Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 6 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 116

Тема: ТЕЛО ХРИСТОВО (христиане + Израиль = Тело Христово).

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений

    ТЕЛО ХРИСТОВО (христиане + Израиль = Тело Христово).

    Все знают, что каждый христианин и каждая церковь входят (должны входить) в Тело Христово (1Кор.12: 27) ,- в Тело, Глава которому Иисус Господь (Кол.1:17-22).
    ГлавенстВо же Христа же над всем Телом, безусловно, подразумевает и главенство Его над каждой частицей Тела Его.
    Ибо:
    «Отец ВСЁ покорил под ноги Христа, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём. (Еф.1:22,23).

    «Мы, многие, составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены (Рим 12:5):
    «члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его (Еф.5.30).
    При этом:
    «Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
    Посему, страдает ли один член — страдают с ним все члены;
    славится ли один член — с ним радуются все члены (1 Кор.12:24-27;12-27).
    «НАБЛЮДАЙТЕ, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились (не отравились) многие (Евр.12:15).

    Это очень важно: всегда сознавать, что в Теле Христовом никто не может быть сам по себе, типа, свободный от других и равнодушный ко всем остальным частям тела.
    В Теле Христовом мы вживую зависим друг от друга, и заинтересованы, в том, чтобы все (все и каждый) активно и верно отрабатывали своё призвание в Теле, так работая друг на друга, «к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф 4:12), -
    при этом сознавая, что болезнь или ленность одной части (клеточки) нашего Тела сказывается на полноте и совершенстве других,- посему: если какая-то поместная церковь (как некий орган Тела Христова) поражена болезнью (пусть даже поражена малейши), - или: если какой-то христианин (как малая частица Тела) занес инфекцию в Тело (занес некий «горький корень»),
    то
    болезнь и немощь неизбежно коснётся всех членов Тела.

    Поэтому все мы призваны во Христе стоять за здоровье, за полноту и совершенство Тела Христова, - озаботясь этим, как собственным здоровьем. - Посему:
    «отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф.4.25; Вт. 13 гл; Кол.3.9)
    И «Не враждуй на брата твоего в сердце твоём; обличи ближнего твоего, и не понесёшь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя (Лев. 19:17,18; Лк 17:3).

    И «наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр. 3.13).
    Служите друг другу «к совершению святых, на дело служения, для СОЗИДАНИЯ Тела Христова,
    доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью всё ВОЗВРАЩАЛИ в Того, Который есть глава Христос,
    из Которого всё Тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких ВЗАИМНО скрепляющих связей, при действии в свою меру КАЖДОГО члена, получает приращение для СОЗИДАНИЯ самого себя в любви (Еф.4:12-16).

    И что очень важно:
    обязательно ради совершенства и полноты Тела МОЛИТЕСЬ друг за друга, молитесь за духовное исцеление немощных,- молитесь, как за самих себя, «обретая благодать для благовременной помощи (Иак.5.16; Евр. 4:16).
    «Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением О ВСЕХ СВЯТЫХ. О всех братьях (Еф.6.18).

    «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, ЧЕГО ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. (Ин.15.16).
    «И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. (1Ин.5.14).
    *
    «И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением. (Деян.4.31).

    И да прославится Отец в детях Своих, соединённых ныне друг с другом взаимнопитающими и скреплящими связями Тела Христова, под Главою Христа, чтоб явить миру славу Иисуса Христа, Господа и Бога и жизнь вечную.
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    2.
    Теперь важно вспомнить, что Тело Христа состоит не только из христиан и поместных церквей, но из Израиля. При этом Израиль есть частьТела Христова не в силу того, что конкретные евреи приняли Христа и стали христианами, - но Израиль входит в Тело Христово нацией,- входит, как народ Божиий, рождённый Богом (от Авраама) отдельным образом, конкретно определив Израиль Своим народом и Своим наследием.

    И вот, что сказано христианам из язычников о их (христиан) членстве в Теле Христовом:
    «Итак, помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
    (помните) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
    Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нём.
    И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

    Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе,2на Котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом. (Еф. 2:11-22),-
    и устрояетесь в жилище Божие вместе с Израилем.
    Ибо «Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания (Еф 4:4), «чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно Тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Еф.3.6).

    «Иисус есть прежде всего, и всё Им стоит.
    И Он есть глава тела Церкви;
    Он — начаток, первенец из мёртвых, дабы иметь Ему во всём первенство, ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нём обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его ПРИМИРИТЬ с Собою всё (примирить, в т.ч., Израиль и христиан), УМИРОТВОРИВ через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. И вас (христиане из язычников), бывших некогда отчуждёнными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою (Кол.1:17-22).
    «Мы (христиане и Израиль) члены тела Христа, члены от плоти Его и от костей Его (Еф.5.30).

    «Мы, многие (христиане и Израиль) составляем одно Тело во Христе, а порознь один для другого члены (Рим 12:5; 1Кор.12:27,12-27); члены одного Тела: «…к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова (Еф 4:12), где уже нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём — Христос (Кол 3:11).
    Так что: «Познайте же, что верующие суть сыны Авраама (Гал.3:6-9).
    Посему: «Старайтесь иметь мир со всеми и (иметь)святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12.4)
    «И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном Теле, и будьте дружелюбны (Кол. 3:15),- будьте разумны и дружелюбны: христиане дружелюбны к Израилю, Израиль к христианам, сознавая: нам ли учить ВсеДержителя, как Ему прививать человечество к Себе и к Своей вечности?
    Ибо:
    Израиль (евреи на святой земле) ныне «непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. 32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
    34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
    35 Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
    36 Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь (Рим. 11:33-36).
    -Аминь. Аллилуйя!

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    3.
    Итак, Израиль есть часть Тела Христова, но Его духовное состояние на сегодня можно определить, как усыплённость от Господа (ради нас, язычников), как парализованность (для их верных дел в Господе – см. Рим. 11 гл).

    И что же из этой немощи нынешнего Израиля следует?
    А следует то, что (вспомним 1-ю часть рассуждений: «страдает ли один член Тела— страдают с ним все члены; славится ли один член — с ним радуются все члены Тела»):
    если Израиль ныне парализован, то это значит всё Тело больно и не имеет совершенства.
    Это значит, что, полнота и совершенство Тела Христова (и нас самих) последует после оживления Израиля.
    И посему (очевидно же), что мы должны молиться за пробуждение Израиля (ибо Господь поразил, Господь Сам и исцелит,- но не оставит поражённых брошенными - =Вт 32:39; Иов 5:18; Ос. 6.1).
    Мы должны молиться за духовное исцеление Израиля, молиться как за самих себя, как за своё здоровье, как за свои полноту и совершенство.
    «Итак, спрашиваю: неужели они (Израиль) преткнулись, чтобы совсем пасть? - Никак. - Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
    12 Если же падение Израиля — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их.
    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение моё.14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них (из Израиля)? 15 Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мёртвых? для всего человечества (Рим.11:11-15-30).
    -Аллилуйя! Слава тебе, Боже!


    *
    Ссылки в тему:
    -Желая себе лучшего, о как же мы должны молиться за Израиль!!
    https://teolog.club/showthread.php?2...-Израиль%21%21

    -Каково это - быть Израилем? – о, бедный, бедный Израиль https://teolog.club/showthread.php?2...-быть-Израилем

    -Отче, УМОЛЯЕМ, во имя Иисуса, воскреси Израиль https://obshenie.liveforums.ru/viewtopic.php?id=209 2

    -Молитва за пробуждение Израиля https://teolog.club/showthread.php?4...ждение-Израиля
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Что то у Вас всё не про Христа,а про Израиль получилось и ради него.
    Вопрос : для чего молиться о том что Бог делает Сам, без нашей помощи и ради нас,определяя время всему Сам?
    Павел переживал о сродниках по плоти,это его личное дело,он желал спасти из них хотя бы некоторых.
    Нам молиться о евреях как о нации тем более не велел.Но советовал верить аккуратно,не превозносясь.
    Спасает только Бог.И с ними у Него Свои отношения.
    Мы не ускорим время даже если будем за них молиться,я об этом.


    Ещё вопрос:
    Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?(Рим.11:15)


    Что значит жизнь из мёртвых? Для кого ? Для евреев?Вообще о чём речь?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    3.
    Итак, Израиль есть часть Тела Христова, но Его духовное состояние на сегодня можно определить, как усыплённость от Господа (ради нас, язычников), как парализованность (для их верных дел в Господе – см. Рим. 11 гл).
    Это не о современном Израиле,тот Израиль о котором писал Апостол Павел был разрушен.
    Храм сгорел и на месте Иерусалима был создан античный город Эль Капитолина, с колизеями и всеми античными признаками,а иудеи были отправлены в рассеяние.

    Город посвятили римским богам, в частности Юпитеру Капитолийскому и храм в честь Юпитера появился на месте бывшего Иерусалимского Храма.,.

    Собраться в 1948-м году не удалось,бОльшая часть евреев не приехала в Палестину,так что пророчество не было выполнено.

    И не будем забывать:

    26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
    27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
    28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдёте вслед богов иных, которых вы не знаете.

    Второзаконие, 11 глава

    Израиль не является телом Господа вместе с христианами,потому что Израиль до сих пор не принял Господа как Мессию.

    Лк 19:44
    и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  7. #6
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Израиль не является телом Господа вместе с христианами,потому что Израиль до сих пор не принял Господа как Мессию.
    .[/B]
    -ежели будешь молиться за возрождение Израиля, то ПРИМУТ, и воскликнут: "Благословен грядый во имя Господне, во имя Иисуса Хриса, Господа и Бога и Спасителя".

    -и, Miriam, вопрос: о каком обществе Израильском говорит Господь в Еф.2:12-21?

    И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2), но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,600
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    о каком обществе Израильском говорит Господь в Еф.2:12-21?

    И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2)
    Это первоапостольская Церковь рождённая в день Пятидесятницы, для которой Ап. Павел собирал пожертвования у христиан из язычников.
    но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?
    Это отпавшие ветви, не принявшие крещение во имя Иисуса Христа, Деян 4.12.

  9. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,331
    Записей в дневнике
    20
    Упоминаний
    43 сообщений
    .....
    Это не совсем так, и даже очень не так.

    Очень часто встречаются верующие, которые мыслят одинаково. И встретить таких единомышленников бывает достаточно приятно. Это ещё один положительный момент общения на форуме.

    Будет лучше, если утверждать, что стакан наполовину полон.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,600
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Будет лучше, если утверждать, что стакан наполовину полон.
    Ведь очень важно иметь вакантное место для пополнения.

  12. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,247
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
    26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
    28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
    29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
    30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Так понятно всё написано, и как написано, так и совершится.
    Нет места для спора, а что есть, а возможность проверить себя: понимает ли он написанное.
    Так видно, что никто из ответивших в теме, не понимает написанного.

  13. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Ещё вопрос:
    Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?(Рим.11:15)


    Что значит жизнь из мёртвых? Для кого ? Для евреев?Вообще о чём речь?
    -честно говоря, удивлён (если не сказать - шокирован): как тут можно запутаться?
    Казалось бы, о чём речь в целом в Рим. 11 гл? и о чём конкретно в этом (15-м) стихе? – Ведь других вариантов нет - речь прежде всего об Израиле; а во-2-х, речь о тех некоторых христианах, которые почему-то за Бога решили, что Он отверг Израиль навсегда.
    Но Господь много раз говорит в Писании, в т.ч., и несколько раз напрямую в этой 11-й главе Римлянам (11:1,2,25,29), что Израиль Он не отвергнет никогда, и даст Израилю (в итоге всех потрясений Израиля) славное Царство, исполняя завет с Давидом (Иер.33:20-22-26).
    Иер 46:28: Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя".

    Итак:
    Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? (Рим.11:15)

    отвержение их
    Отвержение кого? – Израиля.
    Отвержение какое? – временное, до срока (Рим.11.25)
    Временное отвержение Израиля дало что? – примирение всего остального мира с Богом.

    По поводу же:
    как не жизнь из мертвых (всему миру)
    .
    Просто приведём другие переводы этого стиха (хотя из синодального перевода и так всё понятно):
    Новый русский перевод +
    Ведь если их отвержение принесло миру примирение, то чем будет их принятие, как не воскресением из мертвых?[75]
    ________________________________________
    Перевод Десницкого +
    Если их отпадение ведет мир к примирению с Богом, то их возвращение будет не чем иным, как воскресением из мертвых!
    ________________________________________
    Современный перевод РБО
    Если их отвержение примирило весь мир с Богом, то что же будет, когда они будут приняты? Жизнь для умерших!
    ________________________________________
    Под редакцией Кулаковых +
    Ибо если их отвержение принесло примирение миру, то что может значить принятие их? Возвращение от смерти к жизни!
    ________________________________________
    Открытая Библия
    Ведь если их отвержение — примирение для мира, то что принесёт принятие — не жизнь ли для мёртвых?
    ________________________________________
    Библейской Лиги ERV
    Так как, отвернувшись от иудеев, Бог примирился с другими народами мира, и потому, когда Бог примет иудеев, это будет подобно воскресению из мёртвых.
    ________________________________________
    Cовременный перевод WBTC
    Ибо отвернувшись от иудеев, Бог примирился с другими народами мира, и потому, когда Бог примет иудеев, то это бесспорно принесёт людям жизнь после смерти.

    И там есть ещё др переводы. https://bible.by/verse/52/11/15/ ===



    -Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, приходи же Ты скорее в 2-х пророках Твоих (Откр. 11 гл), да ответят они на все вопросы, которые заботят тех или иных людей.
    Господи, мир очень и очень нуждается в Твоём толковании всего происходящего на земле,- мир очень нуждается в Правде Твоей (спасительной во Христе Иисусе),- мир очень нуждается в Судах Твоих благих, которые придут через 2-х Глашатаев Твоих.
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 22.08.2026 в 20:28.
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -ежели будешь молиться за возрождение Израиля, то ПРИМУТ, и воскликнут: "Благословен грядый во имя Господне, во имя Иисуса Хриса, Господа и Бога и Спасителя".
    Будем молиться,чтобы весь Израиль уверовал в Бога и принял Господа Иисуса и тогда наступит возрождение Израиля.

    И о какой природной Маслине, которую Он (Господь) не отверг (Рим.11.2), но которой на время дал дух усыпления (Рим.11.8) - сказано в 11 гл Римлянам?
    Простите, а где та маслина о которой мечтал Апостол Павел до разрушения Иерусалима?
    Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,247
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    Простите, а где та маслина о которой мечтал Апостол Павел до разрушения Иерусалима?
    Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать.
    В Бога верит, и Помазанника ждет и как только закончатся времена язычников, так сразу и наступит день, в который Израиль узнает своего Бога.
    День указан.
    А кто есть кто: мы не можем знать, мы и о себе не знаем как должно,
    думаем что верим, что знаем Христа, а по сути знаем своё представление о Христе, потому что мы конфессионалы и соблюдаем конфессиональные правила.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Двора за это полезное сообщение::


  17. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    790
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Что то у Вас всё не про Христа,а про Израиль получилось и ради него.
    Вопрос: для чего молиться о том что Бог делает Сам, без нашей помощи и ради нас,определяя время всему Сам?
    Павел переживал о сродниках по плоти,?
    -Колобок, напоминаю тебе, что мы с Израилем, как и все люди по плоти, произошли от Бога. Мы рождены Богом. Мы дети Божии. И Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе (Господе и Боге и Спасителе) – Отец нам.
    Но некоторые из детей Божиих, увы, увлеклись собой и, много мня о себе, пустились во многие помыслы. И стали блудными детьми, которые взяли начаток наследия от Отца, ушли от Отца, отвергнув Его, и проедают начаток наследия, ходя своим путями и ища своего,- не понимая того, что они следуют мимо большЕго наследия от Отца - мимо Жизни вечной.

    Так что, Колобок, по плоти, по происхождению от Бога-Отца – все мы сродники.

    И о том, почему нужно молиться за Израиль?
    Тут так. Полное число язычников (Рим.11.25, известное только Господу), это есть как раз те люди, которые не только предъявляют себя миру христианами (называясь христианами, называясь Христа ежедневными послушниками), но они действительно входят в Тело Христово, как живая принадлежность Господа и инструмент в Его руках, приняв Главенство Иисуса Христа (Господа и Бога и Спасителя) тем, что
    не отвергли в себе жизнь Духа Христова (Который – Дух - даётся сразу всем покаявшимся во Христе),-
    они не отвергли всё более нарастающее день ото дня водительство Духа Божия (Рим.8.9). - Это есть подлинные христиане (которые войдут в восхищение),- которые ныне в одном Духе молятся за Пришествие Христа и молятся за пробуждение и исцеление Израиля, сознавая Израиль началом Тела Христова (Еф. 2 гл; Рим.11:15—25), и молясь за Израиль, как за оживление и исцеление всего Тела,- молясь за Израиль, как за исцеление самого себя, чтоб двинуться всем Телом к полноте и совершенству во Христе (а почему, молятся, как за себя, более подробные аргументы см. в заглавном свид-стве).

    Ссылка к ответу:
    -«Ты христианин ли (Рим.8.9) ? Дух Христов - есть ли он в тебе? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше? - О признаках того – есть ли в вас Дух Христов, см в свид-стве
    https://teolog.club/showthread.php?6...ён-ли-ты-свыше


    *
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Простите, а где та маслина о которой мечтал Апостол Павел до разрушения Иерусалима?
    Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать.
    Во-1-х, Павел не мечтал, а свидетельствовал о подлинном призвании Израиля, которое от Бога и непреложно, неотменяемо ( см. об этом свид-ство: -Каково это - быть Израилем? Каков это – тысячи-летиями – невыразимый труд и жизнь для Христа-Господа,- жизнь, полная скорбей, отверженности, недопонимания, полная боли, кровавых событий и испытаний https://teolog.club/showthread.php?2...-быть-Израилем

    Эта маслина в массе вообще не верит в Бога,не хочу никого огорчать
    -Да и аминь, нынешнее положение Израиля - более, чем аховое. И кажется невероятным, что нынешний – человеконенавистнический и кровавый Израиль, слетевший с катушек, в особом упоении убивающий людей (налево и направо) - может обратиться к Господу своему. - И вот по этому поводу (о невозможности обращения Израиля к Господу и признание ими Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем), я неоднократно указывал на того же Павла, который сам называл себя извергом и противником Христа, и был удивлён, как Господь обратил его к Себе и сделал его мощнейшим служителем Своим. – Такое же невероятное чудо ожидает ныне (усыплённый Господом) Израиль.

    Так что – молимся Отцу, во имя Иисуса, о пробуждении Израиля,- о пробуждении от духовного сна, - о снятии с них Отцом духовного покрывала (когда Писание Господа ныне закрыто для них и не понимаемо ими должным образом),- молимся об открытии их глаз и сердец.
    Молимся как за самих себя,- и Бог-Отец, порадовавшись за детей Своих, всё более приходящих в полноту и совершенство Его и всё более готовых к Вечности – Ответит нам, и не замедлит. Вся слава Ему.
    Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 23.08.2026 в 12:56.
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  18. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,247
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение


    -Да и аминь, нынешнее положение Израиля - более, чем аховое. И кажется невероятным, что нынешний – человеконенавистнический Израиль, слетевший с катушек, в особом упоении убивающий людей - может обратиться к Господу своему. - И вот по этому поводу (о невозможности обращения Израиля к Господу и признание ими Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем), неоднократно указывал на того же Павла, который сам называл себя извергом и противником Христа, и был удивлён, как Господь обратил его к Себе и сделал его мощнейшим служителем Своим. – Такое же невероятное чудо ожидает ныне (усыплённый Господом) Израиль.
    А вы не знаете о современном Израиле и Израиля не знаете, вы пишите пропаганду, которую впитали с молоком матери.
    Израиль ни на кого не нападал, Израиль только защищается.
    И Израиль верит своему Богу и ждет своего Мессию.

  19. #16
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Честно говоря, большого смысла эта тема (как и многие другие не имеют). Кто как воспринимает Причастие зависит от того, к какому христаинскому движению принадлежит человек. Или, если уже не принадлежит, все равно это у него осталось от того места, где был и как научен.
    А поскольку ничего мы здесь проверить не можем, все базируется исключительно на вере, а одни и те же стихи Писания толкуются порой ровно противоположно (и каждый уверен, что прав он), то, как сказал Христос: по вере нашей да будет нам.
    Значит иметь претензии и обвинять друг друга тоже нельзя,потому что если разногласия это последствия того кто и как научен своими учителями.Но учителя между собой не ладят,а это уже проблема ! Они не имеют между собой той самой любви,по которой можно узнавать что это Его ученики, а не ученики учителей, которые тоже чьи то ученики и так далее.
    И надо понимать,что причина этих разногласий не в том с кем общаешься, а в их и своих учителях.
    Но Христос вроде как оставлял Своё учение и Апостолы вроде как ничего не искажали добавлениями или убавлениями.
    И тут у каждого участникафорума как бы есть выбор,попытаться понять где косяки не только других учителей,но и своих собственных.
    Кто может так сделать,тот и будет иметь возможность понять больше .Типа имеющий будет иметь больше, а не имеющий и то что имеет потеряет.

  20. #17
    Ветеран форума Аватар для Колобок
    Регистрация
    10.04.2026
    Адрес
    Советский Союз
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,544
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -Колобок, напоминаю тебе, что мы с Израилем, как и все люди по плоти, произошли от Бога. Мы рождены Богом. Мы дети Божии. И Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе (Господе и Боге и Спасителе) – Отец нам.
    Но некоторые из детей Божиих, увы, увлеклись собой и, много мня о себе, пустились во многие помыслы. И стали блудными детьми, которые взяли начаток наследия от Отца, ушли от Отца, отвергнув Его, и проедают начаток наследия, ходя своим путями и ища своего,- не понимая того, что они следуют мимо большего наследия от Отца - мимо Жизни вечной.

    Так что, Колобок, по плоти, по происхождению – все мы сродники.

    И о том, почему нужно молиться за Израиль?
    почему не нужно молиться за Израиль?

    Похоже Вы не тем заняты.Христос Сам решил оставить их дом пустым.До какого времени не сказал, о временах и сроках говорил не думать и не заботиться о том.Особенно тем кто призван из язычников.
    Для чего нам молиться о в данное время плотских евреях,когда Бог Сам и решает и отвечает за них?


    Я подозреваю что когда нет никакой цели в вере,начинают выдумывать нечто подобное и собирать вокруг этого других.
    Например у нас кто то куда то ездил,и привёз программы "Евангелие за 10 шагов" и там неплохо составленные вопросы,с которыми ты идёшь к знакомым или родственникам ,если они согласны задаёшь их и они приобретены.10 шагов это 10 посещений !
    И все такие: да,это то что надо,будем молиться!
    И честно скажу, не помню чтобы благодаря этой программе кого то привели к Богу.В общину на время может и привели на собрание,но а дальше тупик.И все забыли об этом и всё стало как и было до.
    Были и другие подобные развлечения,но и они были забыты таким же образом.


    Так что не надо поднимать никакие новые движения,тем более что такие уже были ранее и ничего никому не дало.
    Это не критика и не упрёк,а просто совет.
    Молитесь лучше о том,чтобы решился вопрос с конфессиональностью.Это точно не только христианство,а весь мир привело бы в другое состояние. Начните с себя или о себе.

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    В Бога верит, и Помазанника ждет и как только закончатся времена язычников, так сразу и наступит день, в который Израиль узнает своего Бога.
    Без укора,многие возвращаются из Израиля,в Москве открыли школу с преподаванием на иврите,в Петерурге заработала школа "Менахем" - дают полное среднее образование по государственной программе, а иврит изучают углублённо — как второй иностранный язык. Помимо языка, в расписании есть традиции еврейского народа и еврейская история (в 9 классе).
    Но все,кого я могла спросить - материалисты,то есть в Бога не верят вообще.

    Будем молиться,чтобы вера в Бога верулась Израилю.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    10,229
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир Корчагин Посмотреть сообщение
    -Да и аминь, нынешнее положение Израиля - более, чем аховое. И кажется невероятным, что нынешний – человеконенавистнический и кровавый Израиль, слетевший с катушек, в особом упоении убивающий людей (налево и направо) - может обратиться к Господу своему. - И вот по этому поводу (о невозможности обращения Израиля к Господу и признание ими Иисуса Христа Господом и Богом и Спасителем), я неоднократно указывал на того же Павла, который сам называл себя извергом и противником Христа, и был удивлён, как Господь обратил его к Себе и сделал его мощнейшим служителем Своим. – Такое же невероятное чудо ожидает ныне (усыплённый Господом) Израиль.
    К сожалению не очень корректный пример - Павел ни одного дня не был атеистом, а мы теперь имеем дело с атеистами в Израиле,которых судя по всему большинство.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  23. #20
    Ветеран форума Аватар для Полиграф
    Регистрация
    03.04.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,733
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Колобок Посмотреть сообщение
    Но Христос вроде как оставлял Своё учение и Апостолы вроде как ничего не искажали добавлениями или убавлениями.
    Вот именно: вроде как. Первые Евангелия датируются не раньше 70х годов, получается 40 лет молчания - полтора поколения. Послания Павла пораньше - 50-60 годы, но все равно, считай, четверть века. Как считаете, могло за это время сложиться учение, к котрому Христос имеет лишь самое косвенное отношение, а потом в Евангелиях написали уже так, как надо? Ну, чисто теоретически?
    Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •