Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Все-таки в историческом контексте железное царство это др.Рим,потому что именно др.Рим имел технологию по производству железа и создавал оружие из железа,против которого бронза была как дерево.Сообщение от Эдит
Рим пришел к власти в период конца Бронзового века,когда рушились такие великие империи как Египет.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Где Вы в моей фразе : "О словах которые говорил Апостолам Иисус. " Увидели слова о невидимой церкви?
Вы ничего тяжелого не принимали?
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Эдит, вы абсолютно правы в своем замечании, и я благодарен вам за эту точность!
Вы поймали меня на неаккуратной формулировке: конечно, в тексте Даниила железо четвертого царства — это не "сила Бога", а жесткая, сокрушающая земная сила человеческой власти.
Вы совершенно правы, иначе действительно выходит бессмыслица: Камень не может уничтожать силу Бога. Позвольте мне исправить эту неточность и показать, как ваше верное замечание доводит картину до абсолютного идеала.
Вы правы: цель пророчества — показать царства людей в конце времен и то, что у них нет будущего. Но давайте посмотрим, на чём держится это последнее земное царство перед тем, как прилетит Камень.
Оно держится на ногах, где железо смешано с глиной. И если мы, как вы советуете, будем слушать объяснения Самого Бога, то увидим:Что такое железо в конце времен?
Бог объясняет: это КРЕПОСТЬ, сокрушающая сила человеческого контроля и диктата (Дан. 2:40). В плоскости человеческой религии — это жесткий каркас догм, внешних законов и принуждения, которыми пытаются удержать людей.
Что такое глина?
Сам Бог через пророков дает этому однозначный символ: «мы — глина, а Ты — образователь наш» (Ис. 64:8). Глина — это символ человеческого фактора, человеческой немощи, земных преданий и выдумок.
И теперь посмотрите, какая потрясающая картина получается благодаря Вашей поправке!
Последняя человеческая система (тот самый истукан) — это противоестественная попытка смешать железо (жесткий контроль, претендующий на несокрушимость) и глину (хрупкие человеческие предания и амбиции).
Даниил прямо говорит: "они смешаются через семя человеческое, но не сольются" (Дан. 2:43)
Эта система хрупкая, потому что человеческие выдумки не могут образовать монолит с Божественным.
Религия, построенная на авторитетах человеческих старцев, держится на железном страхе и глиняных традициях.
И когда прилетает Камень Откровения свыше (созданный без помощи рук) — он бьет именно по этой склейке! Он сокрушает всю эту человеческую махину ложного контроля.
Так что я полностью согласен с вашим призывом остановиться на том, что объяснил Бог. Последнее царство людей хрупко, потому что оно человеческое (глиняное), и Камень Истины уничтожит этот идол внешнего рабства навсегда.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Когда все царства буду сокрушены, останется всего один народ - Божий. Вроде всё так.
Не совсем так. Если следовать точному смыслу Писания, то будет уничтожен четвертый зверь из четырех. А прочим троим будет дана жизнь на время тысячелетнего царства. И именно они восстанут в конце, вот после этого конца, действительно будет один народ Божий.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Свете Тихий
Свете Тихий Святыя Славы Безсмертнаго Отца Небесного
Святаго Блаженного, Иисусе Христе, пришедше на запад солнца
Видевше Свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога.
Достоин еси, во вся времена пет быти гласами преподобными,
Сыне Божий, живот даяй, темже мир тя славит
Афиноген мученик, епископ Севастийский(Армянский) (+311)
Вот здесь я увидел слова о неопротестантской церкви-невидимке
И что Писание не говорит верующим Христу, что они члены одного тела? Или где здесь слова о церкви невидимке?
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Вы говорите о Церкви (Теле Христовом), а себя называете внеконфессионалом, то есть вне Церкви (Тела Христова).
Дело в том что Вы привели пример с идоложертвенным сами,пример удачный- один Бог,идол ничто, значит мясо на базаре всего лишь мясо.Но в 613 заповедях есть заповеди о чистых и не чистых животных.
Сам Павел их и упразднил! Типа законом я умер для закона!Попытка исполнить весь Закон для умершего больше не требуется.
Оставив Десять Заповедей решающими,а остальные оставив как законы частного характера - только для иудеев Ветхого Завета,а не Нового!
И то до того момента пока как сам говорит - спасти хотя бы некоторых. От чего спасти? От бессмысленности оправдываться законами,потому что Закон(10)просто убивает своей идеальностью и неисполнимостью грешной плотью.
Попыткой усидеть на двух стульях я бы это назвал иметь рукотворное изделие как имели языники,но объяснять его присутсвие и использование дробя основные две первые Заповеди на мелкие частии выбирая оттуда варианты где идол уже и не идол,а нечто ценное на самом деле!
То есть оставаться по природе язычниками,но под неким преобразованием ума,где не новый человек цель,а новые предметы культа и новое отношение к ним. Вот тут точно два стула и желание усидеть на них.
Скажете этот пример поптыка соблюдать Закон? Вовсе нет! Это ведь по сути для некоторых недостижимая цель,которая ведёт к Жертве Христа!Но тогда как же быть? Пытаться усидеть на двух стульях?
А что если жить в верить избегая конфликтов с Законом? Это ведь в голове не одно и то же,что соблюдать Закон и избегать конфликтов с Законом!
Пример. Я был атеистом или кем то вроде него. Мне были не нужны иконы и я жил как то спокойно и без них. Теперь я уверовал и мне поступило два предложения- с иконами или без икон!
Тут прямо сама жизнь мне подсказывает что я жил без икон и не страдал от этого.К тому же возникает конфликт с Законом и разные скользкие объяснения о их необходимости! Что я выбираю? То что проще,что по моей сложившейся внутренней природе как то совпадает с волей Бога - без икон!
Потому у меня нет желания соблюдать Закон в вопросах с изображениями и поклонами перед ними,он уже как у язычников прописан БЫЛ в сердце,как Апостол Павел однажды упомянул об этом как дела закона!Рим.2:15
Но не все язынчики таковы по природе.Тут мне повезло больше чем тем,кто не такой изначально и кому предстоит борьба внутри себя для достижения такого же результата. Конечно проще избежать этой борьбы прикрывшись словами какого то святого или святых и даже ещё и обвинять тех,кто с этим не согласен.Но я им точно не завидую.
Почему Вы назваете попытку оставить только Десять Заповедей вторым стулом?
Этот Закон универсальный для всего человечества!
А вот 613 заповедей это этот же Закон ,только как бы из деталей.Но что-то в нём всё равно было не так и потому он остался только у евреев ВЗ.Правила любви и сама любовь к ближнему это не одно и то же.
Недаром Христос сказал,что весь закон стоит на двух Заповедях!То есть всё в общем для еврея так и есть.И разговор этот был с ними!Но вот понимание что важнее только у тех кто стал Христианином.
Но если пытаться всё оставить как было,то Жертва Христа будет не основным средством спасения,а лишь вспомогательным и временным. Это типа раз не получилось у тебя за всю твою жизнь исполнить весь Закон,ну тогда тебе Христос и Жертва поможет.А то что вся жизнь прошла в занятии по сути не тем что нужно,не трагедия ли это? Потому законом я умер для закона это есть не иметь желаний конфликтовать с Законом.А если так вышло что не получилось,сразу бегом каяться и просить прощения и сил и ума чтобы вновь не прибегать с такой проблемой!
Извините меня если я Вас не так понял,но если этого деления не сделать,то христианин получается это прежний иудей только любящий.Это конечно фантастическая идеяПопытка разделить неделимый Закон, чтобы "и Христа принять, и синайский кодекс сохранить" — это и есть богословское сидение на двух стульях.,но тогда смысл притчи про старое вино и молодое и старые и новые мехи не актуален.Потому во Христе нет Иудея с его 613 заповедей,а Десять Заповедей это Закон вечный! Тут я как бы шестым чувством понимаю что что-то не то оставить всё как было.
Вы же сами как то обходитесь без цитат? Как Вы ко мне ,так и я к Вам!
Это не месть,а попытка быть равным Вам!
Интересно, а кто обозначил границы и саму суть Тела Христова? Это какая то организация на земле? Неужели Небесный Иерусалим уже в Москве?
А где в учении Христа есть определение, что коффессионал = Телу Христа?
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
Это сделали американские неопротестанты. Придумали фальшивку про невидимую церковь верующих людейДа. Сетевая. Сеть неопротестантских сект+внеконфессионалыЭто какая то организация на земле?
Я скажу вам по-простому и напрямки. Не буду юлить:Церковь, Которую создал Христос, Она есть и всегда была. А конфессии это всякие еретические сборища
Образъ_Стыя_нашея_Цркве_Зограф.JPG.jpg
Вы абсолютно верно процитировали Апостола Павла: "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога" (Гал. 2:19). Но посмотрите, в какую логическую ловушку вы попадаете в следующей фразе, пытаясь разделить Закон Моисея на "решающие Десять Заповедей" и "законы частного характера".
Это и есть та самая попытка усидеть на двух стульях, о которой я говорил. И вот почему такое деление юридически и духовно невозможно:
- В Ветхом Завете нет деления на "важный Декалог" и "неважные ритуалы". Все 613 предписаний имели одинаковый Божественный авторитет. За нарушение Десяти Заповедей (например, субботы) и за нарушение "частного" закона (например, за употребление нечистой пищи или колдовство) наказание в Израиле было одинаково суровым — смерть. Нельзя вырезать из монолита десять пунктов, а остальное объявить недействительным.
- Если верующий "умер для закона", он умер для него целиком. Апостол Павел в 7-й главе Послания к Римлянам прямо объясняет, от какого закона мы освободились. И в качестве примера он приводит не правила о пище, а Десятую заповедь Декалога: "Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай"
(Рим. 7:7). Павел прямо относит Десять Заповедей к тому самому закону, для которого христианин умер, чтобы принадлежать Воскресшему Христу.- Христианин не грешит, не крадет и не убивает не потому, что боится нарушить синайский кодекс. Он не делает этого, потому что в его сердце живет Дух Христа. Любовь не нуждается во внешних заповедях на каменных таблицах — она сама по себе исполняет весь Закон.
Попытка оставить Десять Заповедей как внешний инструмент контроля над христианином — это признание того, что Духа Христа внутри человека якобы недостаточно, и ему всё еще нужны ветхозаветные костыли.
Павел как раз и боролся против этой идеи: мы полностью перешли с платформы внешнего Закона на платформу абсолютной Свободы и Любви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну Слава Богу мы пришли к одному мнению.
С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.
А можете мне персону назвать? Из Церкви в древности?
А как же Вы увидели невидимых протестантов?
Может видите призраков ,а не протестантов?
На исповедь не пора ли?
Почему Вы называете вечным Декалог Моисея, данный по причине преступлений и много позже 7 заповедей Закона Ноя ?
При том, что знамением завета являются 7 цветов радуги. И все Откровение Иоанна Богослова строится на цифре 7. И там в откровении есть только 7 казней, а не 10 как было при исходе из Египта.
И в видении пророка Захарии, на Краеугольном Камне только Семь очей в Зах 3.9. А число 10 в Откровении свойственно дракону в Отк 12.3 и зверю в Отк 13.1.
Если Павел говорит о том что умер для Десяти Заповедей ,то он упраздняет слова Христа о вечности этих Заповедей для человечества,говоря пока не исполнится всё ни одна черта из Закона не исчезнет.
Законом познаётся грех,а даже сам Павел был всё ещё в грешной плоти.То есть ему всё равно этот Закон требовался. А вот 613 заповедей он по принципу "нарушил один виновен во всех" нарушил или лучше упразднил в том примере с идоложертвенным.
Поэтому вижу что протестанты в этом вопросе более прозорливы чем другие,желающие остатить и то и другое и еврейство в Христианстве ,как оставляют язычники своё язычество. И у всех свои объяснения и предлоги!
Что не даёт стать новым творением ! Или тормозит развитие. Надо значит всем ждать какого то святого чтобы он объяснил то что у них давно находится под носом ,но им это как будто недоступно.
А такого святого точно не будет,потому что будет как со Христом! Придёт обличит их,попытается научить,а они его просто распнут ,но современными способами.Если кому то нужны иконы,а кому то евреи в Христанстве,то никому новое творение на самом деле не нужно.Есть свои земные интересы и ради них могут даже и убить.
Вы верно говорите.Но я делал акцент на том,что грешная плоть это как больная. Ей постоянно или периодически нужен Врач,а Закон нужен как средство диагностики Врача.Человек должен знать от чего ему надо и от чего будут его лечить и так же требуется его согласие.Попытка оставить Десять Заповедей как внешний инструмент контроля над христианином — это признание того, что Духа Христа внутри человека якобы недостаточно, и ему всё еще нужны ветхозаветные костыли.
Значит если Павел сказал что умер для Десяти Заповедей, зто всего лишь он понял как избегать конфликтов с ними,а не исполнил их полностью.Иначе ему Жертва Христа перестала быть нужна.
Ваши права
Ответить с цитированием