Сотворение первых людей

[Гостья]

Могу ещё привести слова Ап. Павла, говорящего о том, что во Христе нет мужского пола и женского, однако есть братья и сестры.

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:2-5)

У епископа должны быть дети. Откуда они возьмутся если нет ни мужского пола ни женского? Может быть когда говорится во Христе нет ни мужского пола ни женского, не имеется ввиду супружеская жизнь, а что то другое? Например духовная жизнь, где нет разницы кто перед Христом, мужчина или женщина.

[Колобок]

Считается, что человеческие грехи подняты Телом Иисуса на Крест и там распяты в 1Пет 2.24.

Тело и душа не одно и то же.Не одним же телом согрешил Адам.
Иначе получается что тело важнее всего что в человеке есть.

[Колобок]

2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:2-5)

У епископа должны быть дети. Откуда они возьмутся если нет ни мужского пола ни женского? Может быть когда говорится во Христе нет ни мужского пола ни женского, не имеется ввиду супружеская жизнь, а что то другое? Например духовная жизнь, где нет разницы кто перед Христом, мужчина или женщина.

Есть не границы ,а осознанное подчинение Богу в понимании своих ролей в Боге. Даже лучше не подчинение, а это связанно с внутренним желанием соответствовать с той природой, какую задумал Бог раздавая роли. Где никто никак не унижен, а наоборот видит смысл жизни заложенный Творцом в мужчину и женщину. Так интереснее ,чем когда из под палки закона вынужден подчиняться и Богу и мужу. Или любить свою жену как Христос Церквоь, а мужчина хочет оставаться свободным от обязательств.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что жена была. создана по образу Св. Духа

Ага. Мария значит зачала Христа от Жены? Ерунда какая то.

[Колобок]

Это утверждение? Или предложение? Или шутка юмора?

А подумать на тему "а как это работает" не судьба?
Вы согрешили телом или душой? А у Христа говорят вроде нет души Человека. И куда Он ,во что забирает грехи душ человеческих?
А Бог умереть не может ибо не смертный, то тогда что умерло ? Только тело?
А тело это просто кости и мясо - вместилище души и духа.
Так что расплата за грехи должна соответствовать той части человека, которая имела в себе грех. А это значит будучи и Человеком, Христос просто должен был иметь и Человеческую природу и Душу, которой Он и расплатился, которая умерев и искупила грех по закону - за грех смерть.
Так что не знаю как там мыслят мыслители, а не знать как и что работает или хотя бы не иметь представлений ,просто одни громкие слова!

[Николай Н]

У епископа должны быть дети.

В белом священстве должны, а в черном, монашеском не должны.

Откуда они возьмутся если нет ни мужского пола ни женского?

На небесах в первом духовном воскресении, где люди равны Ангелам нет пола и нет супружеского долга, см. Мф 22.30.

Может быть когда говорится во Христе нет ни мужского пола ни женского, не имеется ввиду супружеская жизнь, а что то другое? Например духовная жизнь, где нет разницы кто перед Христом, мужчина или женщина.

Да, духовная жизнь, в которой есть Муж и Жена, но нет мужчины и женщины, которые относятся к плоти, которая не наследует Царства Божьего, согласно 1Кор 15.50.

[Николай Н]

Тело и душа не одно и то же.Не одним же телом согрешил Адам.

Так ведь ещё и Кровь Иисуса, которая есть душа тела, пролита во оставление грехов.

Иначе получается что тело важнее всего что в человеке есть.

В Левит 17.11 написано, что кровь жертвы очищает душу.

[Николай Н]

Ага. Мария значит зачала Христа от Жены? Ерунда какая то.

Написано, что Дева Мария родила Христа во плоти от Св. Духа в Мф 1.20. а вместо семени мужа был Сам ипостасный Логос.

[Николай Н]

А подумать на тему "а как это работает" не судьба?
Вы согрешили телом или душой? А у Христа говорят вроде нет души Человека. И куда Он ,во что забирает грехи душ человеческих?
А Бог умереть не может ибо не смертный, то тогда что умерло ? Только тело?
А тело это просто кости и мясо - вместилище души и духа.
Так что расплата за грехи должна соответствовать той части человека, которая имела в себе грех. А это значит будучи и Человеком, Христос просто должен был иметь и Человеческую природу и Душу, которой Он и расплатился, которая умерев и искупила грех по закону - за грех смерть.
Так что не знаю как там мыслят мыслители, а не знать как и что работает или хотя бы не иметь представлений ,просто одни громкие слова!

Считается, что Иисус имеет человеческие: дух, душу, тело в ипостаси Бога Слова (Логоса).

[Юханна]

У епископа должны быть дети.

Павел говорит, что неженатому лучше

[Юханна]

А подумать на тему "а как это работает" не судьба?

Проблема в том, что таких мыслителей сильно много. И все думают и у всех получается нечто своё. В главном у вас только единство. В ненависти к Православию, а во всём остальном у вас разнообразие

[Колобок]

Так ведь ещё и Кровь Иисуса, которая есть душа тела, пролита во оставление грехов.В Левит 17.11 написано, что кровь жертвы очищает душу.

Это объяснение не совсем корректно.
Если человек потерял скажем литр крови,в всего в нём 5,то он что стал менее грешен на одну пятую?
Или потерял душу на одну пятую?
Надо смотреть не только на фантики,а развораивать их и пробовать что в них завёрнуто.

В Левит 17.11 написано, что кровь жертвы очищает душу.

А "как это работает" не сказано? В этом всё и дело что не разжёвано.
Но на некоторых действовало то,как он как расплатился дорогой ценой и в следующий раз подумает прежде чем совершить подобное ещё раз,чтобы ещё раз не расплатиться так же.
Такое очищение не делало человека совершенным в совести,потому что над его душой висел меч Закона.
А вот пролитая Кровь Иисуса Христа это уже как раз совершаемое дело в самой совести человека и его разуме!
Чем собственно и отличается Новый Завет от Ветхого.
Потерять Любовь Бога к себе как к творению это просто смерть заживо. И только уже живые душой и духом могут это ценить, а ещё мёртвым во грехах это вообще непонятно и не ценно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Считается, что Иисус имеет человеческие: дух, душу, тело в ипостаси Бога Слова (Логоса).

Об этом и речь, что имеет.

[Колобок]

Павел говорит, что неженатому лучше

Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
(1Кор.7:7)

То есть сам Павел понимал,что у него такое дарование быть безбрачным. И мыслил он о связанным с этим удобством в служении соответственно исходя из своего положения.
Но и не делал правилом то ,что сам понимал что Бог решает кому как быть,а не люди.
Когда люди лезут в монастыри скажем так "не по призванию", там случаются разные вещи, о которых даже стыдно говорить.

- - - - - Добавлено - - - - -

Проблема в том, что таких мыслителей сильно много. И все думают и у всех получается нечто своё. В главном у вас только единство. В ненависти к Православию, а во всём остальном у вас разнообразие

А что такое православие вообще? Это что, такая отдельная планета?
Под названием Самомнение?

[Miriam]

Там написано: Дмут то есть подобие, а подобие согласно В.Н. Лосскому - это природа отличная от ипостаси то есть Образа (Целем). А кроме того, Адам в переводе значит человек. И наш Господь Иисус есть человек, но человеческой ипостаси у Него нет.

Тоже мне...Фома неверующий.
Слово дмут (דמוּת) в переводе с иврита так же означает «образ», «облик».

Никакого разделения человека не было. Была взята одна Х хромосома от ХY - генома Адама Мужа совершенного.

Поняла,пишите свою Библию про хромосомы,успехов.

[Григорий Р]

2 Но епископ должен быть одной жены муж,

В том смысле, что не двух и более.
Лучше же оставаться небрачным. Если ваш епископ слабоват, то не надо делать слабость обязанностью.

[Николай Н]

Это объяснение не совсем корректно.
Если человек потерял скажем литр крови,в всего в нём 5,то он что стал менее грешен на одну пятую?
Или потерял душу на одну пятую?
Надо смотреть не только на фантики,а развораивать их и пробовать что в них завёрнуто.

Это все образы назначенной благодати.
Древние люди видели, как из зарезанного животного вытекает кровь и оно умирает. Поэтому так пролитие крови символизировало отдание жизни кошерного животного за жизнь людей, которые должны раскаяться видя, что за них умерло безгрешное живое существо и раскаявшись перестать грешить.

А "как это работает" не сказано? В этом всё и дело что не разжёвано.

Там в Йом Кипур, первосвященник входил в Святилище с кровью Козла и перстом кропил 7 раз перед ковчегом, и один раз на крышку ковчега завета, что показывало Высочайшую Святость крови безгрешного живого существа.

Но на некоторых действовало то,как он как расплатился дорогой ценой и в следующий раз подумает прежде чем совершить подобное ещё раз,чтобы ещё раз не расплатиться так же.
Такое очищение не делало человека совершенным в совести,потому что над его душой висел меч Закона.
А вот пролитая Кровь Иисуса Христа это уже как раз совершаемое дело в самой совести человека и его разуме!
Чем собственно и отличается Новый Завет от Ветхого.
Потерять Любовь Бога к себе как к творению это просто смерть заживо. И только уже живые душой и духом могут это ценить, а ещё мёртвым во грехах это вообще непонятно и не ценно.

Да, согласен с Вами. Хорошее объяснение.

[Николай Н]

Тоже мне...Фома неверующий.
Слово дмут (דמוּת) в переводе с иврита так же означает «образ», «облик».

Это у Вас кривой перевод господ Иудействующих, приводящий к тавтологии в Быт 1.26 и Быт 5.3, что Бог создал человека по образу и ещё раз по образу типа масло масляное.
А кроме того, слово Целем мужского рода и следовательно уже не тождественно слову Дмут женского рода. И если не различать образ и подобие, то никак не получится прийти к свободному много-образию во Христе, при единстве новой духовной природы. Как это великолепно описывается в учении Персонализма В.Н. Лосского. И здесь на форуме есть великолепная тема о Божественном Домостроительстве, где приводится различие между энергетической подачей Св. Духа в Ин 20.22 и посланием Личности (Образа) Св. Духа в день Пятидесятницы, когда эта Личность методом Кенозиса разделилась на много-образные дары Св. Духа.

Поняла,пишите свою Библию про хромосомы,успехов.

По-моему, хромосомы великолепно объясняют создание Жены из ребра Мужа, от генома которого ХY взята одна Х хромосома, которая могла быть взята из кусочка зуба, но Мужу удалили целое ребро для того, чтобы он ценил свою Жену, доставшуюся ему такой дорогой ценой. И из этого же нетленного ребра могла быть взята Y хромосома для рождения Иисуса Мужа совершенного, поскольку имя Машиах входит в имя АДАМ.

[Miriam]

Это у Вас кривой перевод господ Иудействующих,

У меня синодальный перевод,но я разговариваю с Вами,который постоянно пишет какие-то непонятные для себя еврейские слова.

По-моему, хромосомы великолепно объясняют создание Жены из ребра Мужа, от генома которого ХY взята одна Х хромосома, которая могла быть взята из кусочка зуба, но Мужу удалили целое ребро для того, чтобы он ценил свою Жену, доставшуюся ему такой дорогой ценой. И из этого же нетленного ребра могла быть взята Y хромосома для рождения Иисуса Мужа совершенного, поскольку имя Машиах входит в имя АДАМ.

А по-моему хромосомы это хромосомы и они существуют в реальности,но что касается ребра,то у всех мужчин все ребра на месте.

Поэтому имеет смысл переводить слово цела как грань.

Слово цела (ивр. צֵלָע) переводится с иврита как «ребро» (в анатомическом смысле), «сторона», «бок».
Так же имеет значение «грань», «половина», «фланг» (в военном смысле)

Интересно, что в истории сотворения Евы из ребра Адама (Бытие 2:21–22) это слово традиционно переводят как «ребро». Однако в остальных случаях в Библии оно обычно переводится как «сторона» или «бок».

В Быт.2:21-22 перевод закрепился из-за ошибки или выбора переводчиков Септуагинты (греческого перевода Библии), которые использовали слово πλευρά («плевра»), которое в греческом языке действительно имело значение «ребро».

[Николай Н]

У меня синодальный перевод,но я разговариваю с Вами,который постоянно пишет какие-то непонятные для себя еврейские слова.

И в синодальном переводе слово Образ мужского рода отличается от слова подобие среднего рода.

А по-моему хромосомы это хромосомы и они существуют в реальности,но что касается ребра,то у всех мужчин все ребра на месте.

Но Вы же не щупали первого Мужа Адама.

В Быт.2:21-22 перевод закрепился из-за ошибки или
переводчиков Септуагинты (греческого перевода Библии), которые использовали слово πλευρά («плевра»), которое в греческом языке действительно имело значение «ребро».

Считается, что Септуагинту писали величайшие еврейские мудрецы.

А кроме того, Ваше толкование противоречит Ап. Павлу, согласно которому, мы члены тела от костей Агнца, а не от его граней или сторон в Еф 5.30.

[Miriam]

И в синодальном переводе слово Образ мужского рода отличается от слова подобие среднего рода.

Комментаторы (например, Раши и Ибн-Эзра) поясняют: в этом контексте цела означает не конкретную кость, а часть, половину целого.
Согласно их толкованию, изначально человек был создан как двустороннее существо (в нём были заложены и мужское, и женское начало), и Всевышний разделил его, взяв одну из сторон (цела) для создания женщины. Так подчёркивается идея равенства: женщина — не «отросток», а полноценная половина, равная мужчине.

Примеры употребления слова цела:

• Исход 26:20 — «И для другой стороны (цела) скинии, к стороне северной — двадцать брусьев». Здесь речь идёт о конструкции скинии, и слово указывает на одну из её сторон.
• Исход 25:12 — «И сделай к ковчегу боковую сторону (цела)». В этом случае цела — это боковая часть самого ковчега.
• 3 Царств 6:8 и Иезекииль 41:6 — упоминают боковую комнату в храме. В этих контекстах слово тоже переводится как «сторона» или «грань».
• 2 Царств 16:13 — говорится о склоне (цела) горы.

[Юханна]

В том смысле, что не двух и более.
Лучше же оставаться небрачным. Если ваш епископ слабоват, то не надо делать слабость обязанностью.

У них вообще епископов нет. Епископ управляет Церковью, а у них сеть. Церкви нет, есть сеть собраний, собранием управляет пастор, одной жены муж. Жена уйдёт-выбросят на помойку без всякой жалости. Если жена уйдёт от простого верующего баптиста, тоже выгоняют нафиг. Торжество христианской братской любви