Наследственность

[Сергей Божий]

Всех приветствую!

Мир вам.

Как наследственность влияет на нашу жизнь и статус в духовном мире?

52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
(Деян.7:52)

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:30-33)

Из этих стихов можно сделать вывод, что прародители имеют значение на наш статус.
Возможно мы можем ассоциировать себя с благочестивыми родственниками и отрекаться от нечестивых прародителей.

[мипо]

Как наследственность влияет на нашу жизнь и статус в духовном мире?

31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.(Матф.23:30-33)

Из этих стихов можно сделать вывод, что прародители имеют значение на наш статус.

Конечно же Христос здесь имел в виду не плотских, а "духовных отцов и детей"!

Например, Савл, гонитель Церкви Христа, был "духовным сыном" фарисея Гамалиила:

"3.я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила"(Деяния) ... "5.обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей"(Филиппийцам)

Но это не помешало Савлу стать Апостолом Павлом - "духовным Сыном Христа"...

[Житель]

Мир вам.Всех приветствую!

Как наследственность влияет на нашу жизнь и статус в духовном мире?

Какой может быть статус народа который не принадлежал к вере Израиля? Если уж и стали причастниками веры, как ваши родители, если не верили, могут влиять на это?

[Гостья]

Всех приветствую!

Мир вам.

Как наследственность влияет на нашу жизнь и статус в духовном мире?

52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
(Деян.7:52)

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:30-33)

Из этих стихов можно сделать вывод, что прародители имеют значение на наш статус.
Возможно мы можем ассоциировать себя с благочестивыми родственниками и отрекаться от нечестивых прародителей.

Никак не влияет.

29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29,30)

Большой текст, но именно об этом

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иез.18:1-21)

[Эдит]

Никак не влияет.

29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29,30)

Большой текст, но именно об этом

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иез.18:1-21)

наверно люди стали говорить эту поговорку не без причины.Например кто дал закон "«Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне».?Ну вот скорее от такого и родилась поговорка-мать блудила, а дети расплачиаются. Хотя их не убивали и на том спасибо.Но наказывали реально именно за грех родителя.
или тут
Плач Иеремии 5:7:«Отцы наши согрешили: их нет, а мы несем наказание за беззакония их».Иеремия 32:18:«...Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них...»
ничего странного,что поговорка прижилась

[мипо]

ничего странного, что поговорка прижилась

Конечно "ничего странного" - со времён Адама(праотца всех людей) его потомки тоже несут наказание за ЕГО согрешение.
...А чтобы избавиться от этой зависимости - нужен ВЫКУП, причём, с ценою не менее "цены первого человека Адама"!... - Для этого и был Богом послан И.Христос!

[Сергей Божий]

Никак не влияет.

29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
(Иер.31:29,30)

Большой текст, но именно об этом

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
(Иез.18:1-21)

Если дети соглашаются с греховными делами прародителей, то разве не должны они понести наказание за их дела?
И проклятия родителей за их дела, не должны перейти на таких детей?

[Николай Н]

наверно люди стали говорить эту поговорку не без причины.Например кто дал закон "«Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне».?Ну вот скорее от такого и родилась поговорка-мать блудила, а дети расплачиаются.

Здесь нам господин Диоген рассказал, что в иудейском праве из каждого закона есть исключение. Согласно мидрашу[8], Раав, приняв иудаизм, вышла замуж за Салмона, была матерью Вооза (Мф. 1:5) и стала праматерью пророчицы Олдамы[9], пророка Иеремии[10] и пророка Иезекииля[11]. Согласно Сифри[12], среди её потомков были восемь пророков и восемь коэнов.

[Гостья]

Если дети соглашаются с греховными делами прародителей, то разве не должны они понести наказание за их дела?
И проклятия родителей за их дела, не должны перейти на таких детей?

В этом случае дети отвечают за свой выбор и несут своё проклятие. Не родителей.

[Сергей Божий]

Еще один вопрос в тему.

Насколько законно отречение родителей от детей и детей от родителей?

[Гостья]

Еще один вопрос в тему.

Насколько законно отречение родителей от детей и детей от родителей?

В каком смысле отречение? Не обязательно отрекаться, что бы не участвовать в их злых делах. Хоть детей, хоть родителей.

[Сергей Божий]

В этом случае дети отвечают за свой выбор и несут своё проклятие. Не родителей.

Почему вы считаете, что они в этом случае не наследуют проклятие родителей?

- - - - - Добавлено - - - - -

В каком смысле отречение? Не обязательно отрекаться, что бы не участвовать в их злых делах. Хоть детей, хоть родителей.

Но если отреклись? Законно это.

[Niki]

Всех приветствую!

Мир вам.

Как наследственность влияет на нашу жизнь и статус в духовном мире?

52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
(Деян.7:52)

30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:30-33)

Из этих стихов можно сделать вывод, что прародители имеют значение на наш статус.
Возможно мы можем ассоциировать себя с благочестивыми родственниками и отрекаться от нечестивых прародителей.

Грешные прародители создают адские условия в которых будут жить их дети. Мистикой здесь и не пахнет.)

В этом "проклятие" нехороших отцов. В ЭТОМ смысле их грех переходит на детей.

Живя в этих адских культурных и материальных условиях дети несут бремя грехов прародителей, хотя и не виноваты в них и не отвечают за них персонально на Суде.

Дети грешных отцов персонально отвечают лишь за собственные грехи, лишь за свой выбор. А если они, подобно порождениям ехидниным, упорствуют во грехе, то этим в свою очередь подобно своим отцам создают адские духовные и материальные условия уже для своих детей.

Греховные склонности передаются и генетически и посредством культуры, это подтверждается наукой, следовательно верно.

Отрекаться следует от грехов родителей, то есть не грешить как они, жить в отречении от любых грехов. В тоже время не следует закрывать глаза на родительские грехи иначе будут непонятны причины текущего плачевного состояния дел. Отрекаться здесь звучит двусмысленно. Точнее сказать будет: следует признавать грехи родителей как источник бед детей, но не следует грешить как они - ради самих прародителей, ради самих себя и ради своих потомков, вообще ради всех живых существ.

Родители, в отличии от греховных последствий, вечно вписаны в семейное древо, от них бессмысленно отрекаться. Отрекайся не отрекайся этим ничего не изменишь, родителей не выбирают.
Греховные же последствия их неправедной жизни возможно и нужно преодолевать посредством искреннего служения Богу. Так род постепенно очистится и потомки получат более сносные условия существования.