Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема: Человек греха.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,154
    Упоминаний
    10 сообщений

    Человек греха.

    Чтобы понимать понятие которое вкладывали Апостолы в слова "человек греха", прежде нужно увидеть как они понимали слово "человек".

    Человек.

    В Евреям второй главе мы видим понятие «человек» как род(тело), имеющий Главу — Иисуса.
    1. В Евр. 2 автор сначала говорит о «человеке», которому предназначено покорение всегоЕвр. 2:5:
    «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим».
    Это задаёт тему: кому будет покорена будущая вселенная? Далее Псалом 8: «Что есть человек, что Ты помнишь его?..» И:«Всё покорил под ноги его».

    Здесь понятие «человек» —не как указание исключительно на одну индивидуаль— ную личность. Сам Псалом 8 первоначально говорит о человеке (человечестве роде людей), которому Бог определил господство над творением, будущей вселенной.

    И Послание к Евреям сохраняет эту линию. 2. Затем автор делает решающее различение: «ему ещё не всё покорено» Евр. 2:8 «Ибо, покорив ему всё, ничего не оставил ему непокорённым». Но сразу: «Ныне же ещё не видим, чтобы всё было ему покорено».

    И вот здесь находится именно различие, человека как индивидуальности, и человека как рода, как тела. Автор не говорит просто: «Иисусу ещё не всё покорено». Он говорит: «ему ещё не видим всё покорённым»— продолжая линию понятия «человек» из цитаты Псалма.

    А затем делает переход: «Но Иисуса... видим». То есть структура мысли выглядит так: ЧЕЛОВЕК
    Ему предназначено:— всё - Но: — ещё не видим, что всё ему покорено. То есть человеку о котором изначально шла речь еще все не покорено. Однако, - но Иисус - «видим Иисуса».
    Он уже:и«увенчан славою и честью».

    Именно здесь появляется понятие: Иисус не просто заменяет «человека», но является Главой и первенцем того человеческого сообщества ( Человека), которому предназначено исполнение Псалма 8. А контекст далее прямо говорит «многих» Евр. 2:10: «приведя многих сынов в славу».

    Не одного Сына, как одного отдельного человека, а как многих сыновей, которые и есть тот «Человек», о котором говорится в послании к Евреям 2 главе. Далее, стих 11: «Ибо и Освящающий, и освящаемые...»

    Здесь уже совершенно ясно: Один— Освящающий. Многие— освящаемые. И далее
    «все от Единого»(«все из одного»).

    Поэтому в этом месте «Человек» понятие, которое говорит о корпоративной реальности, совокупном Человеке ( роде, теле), как об одном. Иисус становится «Главой» именно через прохождение человеческого пути, в Евр. 2:10 сказано: «Начальника, Предводителя, Основателя их спасения».

    ἀρχηγός — чрезвычайно важное слово. ἀρχηγός (archēgós) — греческое слово, которое буквально значит «вождь», «начальник», «основоположник», «первопроходец».
    Оно несёт идею: первопроходца; вождя; предводителя; того, кто идёт впереди и открывает путь.

    Следовательно, логика главы не такая: «Есть человечество, и вместо него всё получает один Иисус». А точнее: Иисус идёт впереди как вождь; многие сыновья следуют за Ним в ту славу, ради которой человек был предназначен. Именно поэтому в ст. 10 соединены: — Предводитель их спасения и— многие сыновья.

    Можно представить логику Евреям 2 так: Будущая вселенная предназначена не ангелам 2:5. Она предназначена «человеку» Псалом 8, Евр. 2:6–8. Но сейчас мы ещё не видим полного осуществления этого покорения человеку 2:8. Зато мы уже видим Иисуса 2:9 Он уже увенчан славой и честью.

    Он — Вождь спасения «многих сыновей» 2:10. Он соединён с освящаемыми 2:11. Поэтому «человек» Псалма 8 достигает своего предназначения корпоративно: через Главу и Его тело, а весь смысл этого говорит о явном понятии слова «Человек», как рода, как тела, что ныне почти полностью упускается при прочтении этого текста.

    Глава уже увенчана - тело ещё ожидает полного покорения всего.
    Послание к Евреям возвращает нас к концепции Двух Адамов (которую также развивает апостол Павел в Ром. 5 и 1 Кор. 15): Первый Адам — был корпоративной личностью. В нем согрешил весь человеческий род. Мы были в его «теле». Последний Адам (Иисус) — становится новой корпоративной личностью. Он включает в Себя «многих сынов».

    Когда Иисус воскресает и увенчивается славой, в Его лице человеческая природа впервые заняла престол Вселенной. Замысел Псалма 8 исполнился в Нем, чтобы через Него испол ниться во всех нас.
    Продолжение следует….

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Корпоративная природа «Человека Греха».
    В современной эсхатологии доминирует футуристический взгляд: ожидание конкретного индивида, политического лидера, который придет в конце времен, захватит власть и обманет мир.
    Однако, если посмотреть на Писание глазами самих Апостолов — через их культурно-языковую парадигму, — концепция «человека греха» (2 Фес. 2) раскрывается совершенно иначе.
    Апостолы оперировали понятием «корпоративной личности», где один человек представляет весь род, а всё сообщество видится как один коллективный, живой организм.
    1. Архитектура параллелей: Два Адама — Два Человечества.
    Фундаментом апостольской мысли служит разделение на два глобальных человеческих рода, берущих начало от своих Глав: Первый Адам — родоначальник падшего человечества. От него происходит «ветхий человек» и «тело греховное» (Рим. 6:6), в котором «все умирают» (1 Кор. 15:22).
    Последний Адам (Христос) — родоначальник Нового Человечества. Он — Дух животворящий (1 Кор. 15:45), Глава истинного Человека (Церкви). Исходя из этой логики, противостояние в конце времен — это не просто дуэль двух личностей на арене истории (Иисуса и антихриста). Это столкновение двух глобальных человеческих реальностей, двух способов существования человечества перед Богом Христос (Глава) + «Многие сыновья» (Тело) И Человек беззакония (Глава)+ Погибающие» (Тело)
    2. Зеркальная эсхатология: Две Тайны и Два Откровения.
    Суть этой концепции — это обнаружение симметричной структуры развития Нового Человечества и Человека Беззакония в истории. Они развиваются параллельно по принципу «зеркала»:
    ЛИНИЯ ИСТИНЫ: Уже существует, уже действует, Дети Божьи сейчас, еще не открылось в полноте, еще не открылось, что будем, финальное явление славы -покорение будущей вселенной.
    ЛИНИЯ ЛЖИ: Тайна беззакония при Павле и Иоанне Еще не достигла откровения," доколе не откроется человек греха", окончательное проявление бунта, сын погибели, явление во лжи.

    Временной парадокс Павла - фраза «тайна беззакония уже в действии» (2 Фес. 2:7) доказывает, что речь идет не об одном человеке. Один индивид не мог действовать во времена Павла и одновременно явиться через тысячи лет. Это растущая веками духовная система — коллективное «тело противления». Свидетельство Иоанна (Критерий «Свой/Чужой»). Апостол Иоанн прямо подтверждает эту множественность: «теперь появилось много антихристов» (1 Ин. 2:18). Более того, он дает им строго корпоративную, внутреннюю оценку: «Они вышли от нас, но не были наши» (1 Ин. 2:19). Это указывает на то, что разделение происходит внутри религиозной, духовной среды.
    3. Механизм формирования: Ключ и Замок.
    Общность людей в этой эсхатологической битве определяется не по паспорту, нации или географии. Единственный маркер — отношение к Истине: Сообщество Христа спасается через «любовь к истине». Сообщество беззакония погибает через «веpу во ложь».
    Человек с неба - это Слово Истины ставшее плотью, «Человек греха» — это персонифицированная ложь.
    Но он бессилен без своего тела. Ему необходимо «сообщество лжи», чтобы материализоваться в истории. Связь между «ним» (индивидуальным выражением) и «ими» (множеством) неразрывна.
    Бог посылает действие заблуждения тем, кто «благоволил неправде» (2 Фес. 2:12). Они подходят друг другу как ключ к замку: «человек греха» — это верхушка айсберга, плод и явное выражение того тайного беззакония, которое уже давно зрело и культивировалось в сердцах множества людей ради комфорта их собственного эго.
    Ожидание исключительно «внешнего злодея» (диктатора, чипов, паспортов, внешних кодов) усыпляет духовную бдительность верующих.
    «Человек греха» формируется изнутри — через состояние человеческих сердец. Каждый, кто отвергает любовь к истине Слова Учения Христа, переданного через Апостолов, кто отвергает или пренебрегает заповеди Христовы, и соглашается на удобную ложь, добровольно становится «клеткой» этого коллективного тела противления.
    Это превращает тексты Апостолов из далекого футуристического прогноза в сугубо личный, практический и актуальный призыв к ежедневному бодрствованию для каждого христианина во все времена.
    В финальном аккорде: эта корпоративная реальность, веками зреющая в истории.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо beta за это полезное сообщение:


  3. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    20.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    224
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Чтобы понимать понятие которое вкладывали Апостолы в слова "человек греха", прежде нужно увидеть как они понимали слово "человек".

    Человек.

    В Евреям второй главе мы видим понятие «человек» как род(тело), имеющий Главу — Иисуса.
    1. В Евр. 2 автор сначала говорит о «человеке», которому предназначено покорение всегоЕвр. 2:5:
    «Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим».
    Это задаёт тему: кому будет покорена будущая вселенная? Далее Псалом 8: «Что есть человек, что Ты помнишь его?..» И:«Всё покорил под ноги его».

    Здесь понятие «человек» —не как указание исключительно на одну индивидуаль— ную личность. Сам Псалом 8 первоначально говорит о человеке (человечестве роде людей), которому Бог определил господство над творением, будущей вселенной.

    И Послание к Евреям сохраняет эту линию. 2. Затем автор делает решающее различение: «ему ещё не всё покорено» Евр. 2:8 «Ибо, покорив ему всё, ничего не оставил ему непокорённым». Но сразу: «Ныне же ещё не видим, чтобы всё было ему покорено».

    И вот здесь находится именно различие, человека как индивидуальности, и человека как рода, как тела. Автор не говорит просто: «Иисусу ещё не всё покорено». Он говорит: «ему ещё не видим всё покорённым»— продолжая линию понятия «человек» из цитаты Псалма.

    А затем делает переход: «Но Иисуса... видим». То есть структура мысли выглядит так: ЧЕЛОВЕК
    Ему предназначено:— всё - Но: — ещё не видим, что всё ему покорено. То есть человеку о котором изначально шла речь еще все не покорено. Однако, - но Иисус - «видим Иисуса».
    Он уже:и«увенчан славою и честью».

    Именно здесь появляется понятие: Иисус не просто заменяет «человека», но является Главой и первенцем того человеческого сообщества ( Человека), которому предназначено исполнение Псалма 8. А контекст далее прямо говорит «многих» Евр. 2:10: «приведя многих сынов в славу».

    Не одного Сына, как одного отдельного человека, а как многих сыновей, которые и есть тот «Человек», о котором говорится в послании к Евреям 2 главе. Далее, стих 11: «Ибо и Освящающий, и освящаемые...»

    Здесь уже совершенно ясно: Один— Освящающий. Многие— освящаемые. И далее
    «все от Единого»(«все из одного»).

    Поэтому в этом месте «Человек» понятие, которое говорит о корпоративной реальности, совокупном Человеке ( роде, теле), как об одном. Иисус становится «Главой» именно через прохождение человеческого пути, в Евр. 2:10 сказано: «Начальника, Предводителя, Основателя их спасения».

    ἀρχηγός — чрезвычайно важное слово. ἀρχηγός (archēgós) — греческое слово, которое буквально значит «вождь», «начальник», «основоположник», «первопроходец».
    Оно несёт идею: первопроходца; вождя; предводителя; того, кто идёт впереди и открывает путь.

    Следовательно, логика главы не такая: «Есть человечество, и вместо него всё получает один Иисус». А точнее: Иисус идёт впереди как вождь; многие сыновья следуют за Ним в ту славу, ради которой человек был предназначен. Именно поэтому в ст. 10 соединены: — Предводитель их спасения и— многие сыновья.

    Можно представить логику Евреям 2 так: Будущая вселенная предназначена не ангелам 2:5. Она предназначена «человеку» Псалом 8, Евр. 2:6–8. Но сейчас мы ещё не видим полного осуществления этого покорения человеку 2:8. Зато мы уже видим Иисуса 2:9 Он уже увенчан славой и честью.

    Он — Вождь спасения «многих сыновей» 2:10. Он соединён с освящаемыми 2:11. Поэтому «человек» Псалма 8 достигает своего предназначения корпоративно: через Главу и Его тело, а весь смысл этого говорит о явном понятии слова «Человек», как рода, как тела, что ныне почти полностью упускается при прочтении этого текста.

    Глава уже увенчана - тело ещё ожидает полного покорения всего.
    Послание к Евреям возвращает нас к концепции Двух Адамов (которую также развивает апостол Павел в Ром. 5 и 1 Кор. 15): Первый Адам — был корпоративной личностью. В нем согрешил весь человеческий род. Мы были в его «теле». Последний Адам (Иисус) — становится новой корпоративной личностью. Он включает в Себя «многих сынов».

    Когда Иисус воскресает и увенчивается славой, в Его лице человеческая природа впервые заняла престол Вселенной. Замысел Псалма 8 исполнился в Нем, чтобы через Него испол ниться во всех нас.
    Продолжение следует….

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Корпоративная природа «Человека Греха».
    В современной эсхатологии доминирует футуристический взгляд: ожидание конкретного индивида, политического лидера, который придет в конце времен, захватит власть и обманет мир.
    Однако, если посмотреть на Писание глазами самих Апостолов — через их культурно-языковую парадигму, — концепция «человека греха» (2 Фес. 2) раскрывается совершенно иначе.
    Апостолы оперировали понятием «корпоративной личности», где один человек представляет весь род, а всё сообщество видится как один коллективный, живой организм.
    1. Архитектура параллелей: Два Адама — Два Человечества.
    Фундаментом апостольской мысли служит разделение на два глобальных человеческих рода, берущих начало от своих Глав: Первый Адам — родоначальник падшего человечества. От него происходит «ветхий человек» и «тело греховное» (Рим. 6:6), в котором «все умирают» (1 Кор. 15:22).
    Последний Адам (Христос) — родоначальник Нового Человечества. Он — Дух животворящий (1 Кор. 15:45), Глава истинного Человека (Церкви). Исходя из этой логики, противостояние в конце времен — это не просто дуэль двух личностей на арене истории (Иисуса и антихриста). Это столкновение двух глобальных человеческих реальностей, двух способов существования человечества перед Богом Христос (Глава) + «Многие сыновья» (Тело) И Человек беззакония (Глава)+ Погибающие» (Тело)
    2. Зеркальная эсхатология: Две Тайны и Два Откровения.
    Суть этой концепции — это обнаружение симметричной структуры развития Нового Человечества и Человека Беззакония в истории. Они развиваются параллельно по принципу «зеркала»:
    ЛИНИЯ ИСТИНЫ: Уже существует, уже действует, Дети Божьи сейчас, еще не открылось в полноте, еще не открылось, что будем, финальное явление славы -покорение будущей вселенной.
    ЛИНИЯ ЛЖИ: Тайна беззакония при Павле и Иоанне Еще не достигла откровения," доколе не откроется человек греха", окончательное проявление бунта, сын погибели, явление во лжи.

    Временной парадокс Павла - фраза «тайна беззакония уже в действии» (2 Фес. 2:7) доказывает, что речь идет не об одном человеке. Один индивид не мог действовать во времена Павла и одновременно явиться через тысячи лет. Это растущая веками духовная система — коллективное «тело противления». Свидетельство Иоанна (Критерий «Свой/Чужой»). Апостол Иоанн прямо подтверждает эту множественность: «теперь появилось много антихристов» (1 Ин. 2:18). Более того, он дает им строго корпоративную, внутреннюю оценку: «Они вышли от нас, но не были наши» (1 Ин. 2:19). Это указывает на то, что разделение происходит внутри религиозной, духовной среды.
    3. Механизм формирования: Ключ и Замок.
    Общность людей в этой эсхатологической битве определяется не по паспорту, нации или географии. Единственный маркер — отношение к Истине: Сообщество Христа спасается через «любовь к истине». Сообщество беззакония погибает через «веpу во ложь».
    Человек с неба - это Слово Истины ставшее плотью, «Человек греха» — это персонифицированная ложь.
    Но он бессилен без своего тела. Ему необходимо «сообщество лжи», чтобы материализоваться в истории. Связь между «ним» (индивидуальным выражением) и «ими» (множеством) неразрывна.
    Бог посылает действие заблуждения тем, кто «благоволил неправде» (2 Фес. 2:12). Они подходят друг другу как ключ к замку: «человек греха» — это верхушка айсберга, плод и явное выражение того тайного беззакония, которое уже давно зрело и культивировалось в сердцах множества людей ради комфорта их собственного эго.
    Ожидание исключительно «внешнего злодея» (диктатора, чипов, паспортов, внешних кодов) усыпляет духовную бдительность верующих.
    «Человек греха» формируется изнутри — через состояние человеческих сердец. Каждый, кто отвергает любовь к истине Слова Учения Христа, переданного через Апостолов, кто отвергает или пренебрегает заповеди Христовы, и соглашается на удобную ложь, добровольно становится «клеткой» этого коллективного тела противления.
    Это превращает тексты Апостолов из далекого футуристического прогноза в сугубо личный, практический и актуальный призыв к ежедневному бодрствованию для каждого христианина во все времена.
    В финальном аккорде: эта корпоративная реальность, веками зреющая в истории.
    Куда воссядет, в какой храм эта корпоративная реальность?

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,154
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от tulip Посмотреть сообщение
    Куда воссядет, в какой храм эта корпоративная реальность?
    Писание говорит что Церковь храм Бога Живого, в котором на трое должно как Глава сидеть Помазанное ( Христос) Слово учения в Новых Заповедях.

    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    (Матф.23:2)

    И точно так же на седалище Христа как Помазанного Слова Бога село иное учение деноминаций.

    52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
    (Лук.11:52)
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо beta за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Писание говорит что Церковь храм Бога Живого, в котором на трое должно как Глава сидеть Помазанное ( Христос) Слово учения в Новых Заповедях.
    Ну точно не в заповедях заключается учение. Или вы можете показать слова Христа или Апостолов что закон довел хоть что то до совершенства. Я в таких случаях предлагаю вспомнить про разбойника который вошел с Иисусом в рай. Что то не пойму, когда разбойник выучить успел учение Христа в заповедях. Думаю что учение Христа не в заповеди, а в вере в Царство Небесное, именно это попросил сделать разбойник. Вы предлагаете иудаизм, а он на минуточку распял Христа.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,198
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    становится «клеткой» этого коллективного тела противления.корпоративная реальность, веками зреющая в истории.
    Клетка-невидимка+церковь-невидимка. Одни невидимки кругом. Не придёт сын погибели. Пока не придёт. Сесть негде. Не получилось снести Аль Аксу, расчистить стройплощадку под Бейт ха-Микдаш. Пока не получилось. Аль Акса нам маяк когда всё начнётся

  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,198
    Упоминаний
    5 сообщений
    То есть: Как только будет расчищена стройплощадка под Бейт ха-Микдаш, вот так сразу и явится человек греха. Вот как только будет где сесть ему аки богу, вот так сразу и нарисуется сын погибели. Устранить надо сперва удерживающего. Катехон надо им сперва устранить. Убрать с дороги. В этот крайний раз Катехоном удерживающим оказался Иран. А так пришлось бы нам воевать-стройплощадку бомбить. Быть, как и положено нам Катехоном удерживающим

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,154
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ну точно не в заповедях заключается учение. Или вы можете показать слова Христа или Апостолов что закон довел хоть что то до совершенства.
    Вы здесь путаете, и из за этого смешиваете два совершенно разных понятия, Закон Моисея, который действительно никого не довел до совершенства, и Закон Христов, который единственный, кто может довести человека до совершенства.

    Я говорил именно о Законе Веры, о Законе Духа Жизни, о Законе Христа, но не о Законе Моисея.


    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    в таких случаях предлагаю вспомнить про разбойника который вошел с Иисусом в рай. Что то не пойму, когда разбойник выучить успел учение Христа в заповедях
    Здесь Вы совершаете другую ошибку. Разбойник жил во времени в котором еще не существовало Заповедей Христа, по этому он судился не по Заповедям Христа, а потому уровню Слова Бога, который он мог воспринять и относительно достигшего до него уровня Слова Бога, он оказался верен, по этому он и вошел в рай на основании Заповедей его времени.

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Думаю что учение Христа не в заповеди, а в вере в Царство Небесное
    Следующая ошибка. Учение Христа и есть Заповеди Веры. Вы говорите о вере и делаете разрыв, так как бы Заповеди и Вера это разное, но Вера это следствие принятия Заповедей Веры.

    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете иудаизм, а он на минуточку распял Христа.
    Здесь сразу две ошибки. То, что иудеи распяли Христа не их лично вина, а необходимое для мира явление Славы Бога. Они физически были ближе ко Христу, и именно по этому именно они это и сделали, а не потому, что они хуже всех остальных, не хуже а лучше, и именно это лучше и совершило то что произошло.

    Во вторых я не проповедую иудаизм ни в нынешней форме, ни в форме того фарисейства которое было во время Христа.

    Я проповедую Веру Христову исходя из Заповедей Веры - учения Иисуса Христа.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    15.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    26
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Клетка-невидимка+церковь-невидимка. Одни невидимки кругом. Не придёт сын погибели. Пока не придёт. Сесть негде. Не получилось снести Аль Аксу, расчистить стройплощадку под Бейт ха-Микдаш. Пока не получилось. Аль Акса нам маяк когда всё начнётся
    Скажите мил человек, а что же такое Аль Акса?

  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,198
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мыслитель Посмотреть сообщение
    Скажите мил человек, а что же такое Аль Акса?
    Да мечеть вроде

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    15.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    26
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Да мечеть вроде
    И вас не смущает, что это вполне религиозное строение?

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,198
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мыслитель Посмотреть сообщение
    И вас не смущает, что это вполне религиозное строение?
    Абсолютно нет. Почему это религиозное сооружение должно меня смущать?

  14. #12
    Участник
    Регистрация
    15.03.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    26
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Абсолютно нет. Почему это религиозное сооружение должно меня смущать?
    как же? ждёте чтобы на храмовой горе построили храм, а там целая мечеть стоит и вас не смущает. как так?

  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Владимирская обл
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    821
    Упоминаний
    3 сообщений
    -Господи, как же тяжко Тебе с нами неверными, но так много мнящими о себе…
    Всё-то нам интересно, и чем мы только не увлекаемся, чтоб регулярно уходить от Тебя (пусть даже на секунду – но куда-то в мир сей отойти, но отвернуться от Тебя, в т.ч., балагуря о чём-то около-христианском)…
    Честность, совестливость, сокрушённость происходящим вокруг (Иез.9.4), верность, преданность пред Тобой и для Тебя, увы, – о нас ли?

    -Боже, очень хотелось бы верить, что есть у Тебя верный остаток, которые самозабвенно пребывают с Тобой не кровавом точиле (Ис.63:1-6; Ис.50.2; Ис.41:28-29; Тит.2.14; Евр.13.21; 2Фес.1:11,12; Откр.8:3-; Откр.11.10; Откр.15:3-44; Откр.16:5-7; Откр.19:11-14-16; Откр.20.6; Откр.21:6-7; Откр.22.17) ,
    чтоб доброхотно и несомненно и неотступно благословлять волю Твою на всё и вся,- на всё то страшное по плоти, что грядёт от Тебя во трезвление многих и многих, во спасение убиваемых и пленённых сатаной,-
    что грядёт вот-вот на весь мир (Откр. 1 – 22 гл), во исполнение Писания Твоего до черты, до йоты.

    -Господи, не верны,- Господи, спасай,- Господи, прийди,- прийди Судьёй и Спасителем,- но УМОЛЯЕМ: прийди и не замедли, ибо погибаем, ибо не верны…
    -Отче, во имя Иисуса, скажи Ты наконец- то этому миру Твоё ВсеДержавное Слово на всё то, что натворили люди на земле,- в т.ч., заговори к миру напрямую Твоими 2-мя пророками Апокалипсиса (откр. 11 гл).

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,198
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Мыслитель Посмотреть сообщение
    как же? ждёте чтобы на храмовой горе построили храм, а там целая мечеть стоит и вас не смущает. как так?
    Не. Не смущает .Мечеть стоит.Когда снесут, значит началось

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    7,198
    Упоминаний
    5 сообщений
    Катехон. Не даёт удерживающий. Сперва Катехон надо сокрушить

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы здесь путаете, и из за этого смешиваете два совершенно разных понятия, Закон Моисея, который действительно никого не довел до совершенства, и Закон Христов, который единственный, кто может довести человека до совершенства.

    Я говорил именно о Законе Веры, о Законе Духа Жизни, о Законе Христа, но не о Законе Моисея.
    Я ничего не смешал это вы так пишите о мне. Я вообще не имел ввиду закон Моисея, я имел ввиду закон как систему запретов и осуждения. Разве апостол пишет о законе Моисеевом или обобщает относя к закону заповедь данную для плоти? Но вы не пишите о законе вы пишите о заповедях Христа. Я же не виноват что произошла подмена родительского напутствия на закон. Так и Иисус говорит как добрый учитель своим ученикам провозглашая мудрость данную для жизни.


    Здесь Вы совершаете другую ошибку. Разбойник жил во времени в котором еще не существовало Заповедей Христа, по этому он судился не по Заповедям Христа, а потому уровню Слова Бога, который он мог воспринять и относительно достигшего до него уровня Слова Бога, он оказался верен, по этому он и вошел в рай на основании Заповедей его времени.
    Иисус тоже не судился по своим заповедям, он исполнил закон Моисея, а результатом его исполнения стало воскресение в видимом совершенном Теле. Если бы юноша согласился пойти за Иисусом, раздав проданное имение своё, он воскрес бы как Иисус или ему надлежало бы ждать заповедей? Вы что то не поняли в поступке Исуса.



    Следующая ошибка. Учение Христа и есть Заповеди Веры. Вы говорите о вере и делаете разрыв, так как бы Заповеди и Вера это разное, но Вера это следствие принятия Заповедей Веры.
    Почему же, я думаю как раз что учение Христа основано на том, что закона для постижения веры не существует. Заповеди это напутствие, к ним можно приложить множество других пожеланий, в связи с переменой времени и качества жизни.


    Здесь сразу две ошибки. То, что иудеи распяли Христа не их лично вина, а необходимое для мира явление Славы Бога. Они физически были ближе ко Христу, и именно по этому именно они это и сделали, а не потому, что они хуже всех остальных, не хуже а лучше, и именно это лучше и совершило то что произошло.
    Иудей делали всегда одну и ту же ошибку, они превозносились над остальными братьями. Потому в меру их силы на остальными коленами и жадности к власти, было вверено слово закона, для того чтобы его сохранить до времени. Вы не знаете ничего, а мы знаем, спасение от Иудеев. Таковы были слова Иисуса той самой язычнице из колен Израиля.

    Во вторых я не проповедую иудаизм ни в нынешней форме, ни в форме того фарисейства которое было во время Христа.

    Я проповедую Веру Христову исходя из Заповедей Веры - учения Иисуса Христа
    Вы даже не догадываетесь что не вы проповедовать должны а Бог через вас делает дела. Но так как вы надеетесь на себя, то думаю что Бог что то да будет делать вашими устами. Не думайте говорить в себе вы дети Авраама, так как если бы были дети Авраама дела его бы и делали.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,154
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Я вообще не имел ввиду закон Моисея, я имел ввиду закон как систему запретов и осуждения.
    Какой закон Вы имели в виду как закон запретов? Закон Жизни? Вы почитаете Законом смерти Закон Жизни?

    Писание говорит о трех законах, законе Моисея, Законе Духа Жизни, и законе греха. Вы о каком?


    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    я думаю как раз что учение Христа основано на том, что закона для постижения веры не существует
    Вот Вы уже в который раз отрицаете Закон Духа Жизни дарованный Христом как Закон Веры.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Какой закон Вы имели в виду как закон запретов? Закон Жизни? Вы почитаете Законом смерти Закон Жизни?

    Писание говорит о трех законах, законе Моисея, Законе Духа Жизни, и законе греха. Вы о каком?





    Вот Вы уже в который раз отрицаете Закон Духа Жизни дарованный Христом как Закон Веры.

    Ответьте мне вначале вот на этот вопрос.
    Какие из двух приведенных строк являются заповедями Иисуса?

    1. Лук.18:22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
    Матф.5:3
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,154
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Ответьте мне вначале вот на этот вопрос.
    Какие из двух приведенных строк являются заповедями Иисуса?

    1. Лук.18:22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
    Матф.5:3
    Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

    Это два повеления даны лично Христом, и не только конкретным людям.
    С позиции моих тараканов, взирающих на происходящее через арки ярусов созвона мыслей моей колокольни.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это два повеления даны лично Христом, и не только конкретным людям.
    Это повеления или заповеди?
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •