Необходимость становиться святыми

[Житель]

Разве кто может это сделать не хочет?

Сплошь и рядом. Кланяются не Астарте, так костям, просят не у Ваала, так у пресвятых. Разница в чём?

[Николай Н]

Разве чтобы быть и оставаться членом Тела Христова не требуется жизненная сила, внутренний стержень, непоколебимая воля и стойкость?

Однако в 1Пет 2.5 написано, что это основание должно быть каменным и затем преображаться в драгоценный камень, в 1Кор 3.12. Примечательно, что камень левитов был изумруд (довольно твердый камень) и в Отк 4.3 радуга подобна изумруду. Да и кроме того, в нагруднике Аарона были по числу 12 колен драгоценные камни, а не железяки.

А как Вы прокомментируете, что камнем колена Иссахара, из которого Иисус призывал Апостолов, был Сапфир, Исх 24.10 ?

Железо это архетип Воина и Творца. Всему свое место в животворящем Теле Христа.

Ну все-таки, воинственность не входит в мирное Тело Христа и там в Отк 2.27 железный жезл лишь по необходимости и временно берется в руку.

[Николай Н]

Сплошь и рядом. Кланяются не Астарте, так костям, простят не у Ваала, так у пресвятых. Разница в чём?

Разница в том, что святые угодники сильнейшие члены Тела Христа, заботящиеся о нас, слабейших членах, согласно 1Кор 12.23.

[Эдит]

Словом "святой" переводят еврейское слово "кадош",которое дословно означает ОТДЕЛЕННЫЙ.

Готов ли кто-нибудь из присутствующих отделиться от системы,жить только Божественным миром?
Вроде как в мире существуют общины которые отделились от системы этого мира,но это к сожалению не я.

отделится от системы ? Поясните.
На сколько я помню,никто не призывал уходить от мира, а просто не любить то,что в мире( плохого-похоть очей,зависть житейская,хвастовство достатком и многое другое).Ни причем тут ни система ни житеье общинами.Можно жить в общине в тайге или в пустыне и быть совершенно плотским и мирским.А можно жить в городе в современном мире и быть не частью этого мира.

[Эдит]

Желаю всем доброго дня и милости Божией.

Надо сказать, как и многие верующие люди, я полагал, что святые подвижники - очень особенные и мне очень далеко до них.

Однако, в Священном Писании говорится, чтобы верующие обретали святость и становились святыми, совершали бы такие же Богу угодные дела.
Другими словами, надо обладать таким стремлением, и надо стараться.

Интересно, что скажут участники форума: насколько вам трудно стать такими, как святые Божьи угодники?
и вообще, стремитесь ли и стараетесь ли?

святость с угодниками мы немного по разному понимаем.
Например такие подвиги как-затворничество и пещерничество,столпничество,веригоношение,неспание ,босоножничество,молчальничество-очень похоже на мазохизм. Самоистязание.Сами придумали,что это "богоугодное дело" или кто подсказал ?

Если подражать сподвижникам,то которые не сбегали от мира,а светили миру.А вообще быть святым-это отделить себя для Бога и не мараться плохими делами этого мира-конечно все к этому стремятся.

[Житель]

Разница в том, что святые угодники сильнейшие члены Тела Христа, заботящиеся о нас, слабейших членах, согласно 1Кор 12.23.

Не понял вы о живых или о мертвых? Я писал о мертвых не воскресших, а вы о ком?

[Miriam]

отделится от системы ? Поясните.
На сколько я помню,никто не призывал уходить от мира, а просто не любить то,что в мире( плохого-похоть очей,зависть житейская,хвастовство достатком и многое другое).Ни причем тут ни система ни житеье общинами.Можно жить в общине в тайге или в пустыне и быть совершенно плотским и мирским.А можно жить в городе в современном мире и быть не частью этого мира.

Конечно,главное это духовно отделиться от системы,но это почти невозможно,хотим мы или нет,но принимаем правила игры Системы нашей жизни.

[Николай Н]

Не понял вы о живых или о мертвых? Я писал о мертвых не воскресших, а вы о ком?

Считается, что все святые угодники ожили в первое духовное воскресение в равноангельских телах и теперь торжествуют со Христом в Небесном Иерусалиме в Евр 12.23. И там же сейчас Авраам, Исаак, Иаков из Мф 8.11.

И чтобы это понять, надо поверить в Бога живых, Духовное Тело Которого не имеет мертвых членов.

[Vardan]

святость с угодниками мы немного по разному понимаем.

Ну, в общем-то, это нормально. А с чем вы не согласились в моём объяснении в теме?

словами - святой Божий угодник - подразумеваются апостолы и последующие святые, которые были призваны и творили Богу угодные дела.
Надеюсь, Вам не нужно рассказывать, что творили апостолы.
Если кратко, то святые подвижники спасали людей от погибающего мира и грешного образа жизни, приводили к Богу и к благопристойной жизни, при этом совершили много подвигов и чудес.

-----------------------------

Например такие подвиги как-затворничество и пещерничество,столпничество,веригоношение,неспание ,босоножничество,молчальничество-очень похоже на мазохизм. Самоистязание.Сами придумали,что это "богоугодное дело" или кто подсказал ?

У меня даже в мыслях не было говорить о таком. Именно Вы и подсказали.
А по какому праву Вы беретесь судить этих людей и называть их мазохистами?

Если подражать сподвижникам,то которые не сбегали от мира,а светили миру.А вообще быть святым-это отделить себя для Бога и не мараться плохими делами этого мира-конечно все к этому стремятся.

Ну, в общем-то, очень многие святые - сначала отделялись и где-то отшельничали или жили в одиночестве, и уже потом возвращались к людям и помогали им обретать веру и спасение. Если помните, то и апостолы, вместе со Христом, часто бывали в горах или у озера, вдали от городов и людей.

[Житель]

Считается, что все святые угодники ожили в первое духовное воскресение в равноангельских телах и теперь торжествуют со Христом в Небесном Иерусалиме в Евр 12.23. И там же сейчас Авраам, Исаак, Иаков из Мф 8.11.

И чтобы это понять, надо поверить в Бога живых, Духовное Тело Которого не имеет мертвых членов.

Считается или вы исходите из написанного, в провиденных вами строках? Если из приведенных строк, тогда напрашивается вопрос, какие имена святых вам известны из приведенного вами места.

[Николай Н]

Считается или вы исходите из написанного, в провиденных вами строках? Если из приведенных строк, тогда напрашивается вопрос, какие имена святых вам известны из приведенного вами места.

В Мф 8.11 написано о Аврааме, Исааке, Иакове. И в Мф 17.3 сказано о явлении Моисея и Илии. И в 2Кор 5.1 Ап. Павел говорит, что все Апостолы имеют жилище на небесах. И также все ветхозаветные пророки ожили на небесах, поскольку Церковь утверждена на их основании в Еф 2.20.

[Эдит]

У меня даже в мыслях не было говорить о таком. Именно Вы и подсказали.
.

ну раз таких подвигов у вас в мыслях не было,то и обсуждать тут нечего.

[мипо]

в 2Кор 5.1 Ап. Павел говорит, что все Апостолы имеют жилище на небесах.

Да! И сам И.Христос сказал им: "радуйтесь тому, что ваши имена записаны в Небесах!"

все ветхозаветные пророки ожили на небесах, поскольку Церковь утверждена на их основании в Еф 2.20.

А это -уже чисто Ваши выдумки!

Апостол Павел учил, что НИКТО из ВСЕХ древних ВЗ-"героев веры"(начиная от Авеля) - НЕ достиг "Обетованного Града Божиего"!

Однако:

Замысел Божий состоит в том, чтобы через деятельность Царства Христа, в котором Правят Царь-Христос и Его соЦари("Братия Малые"/"Малое Стадо"), - довести до совершенства и всех тех воскрешённых ВЗ-"героев веры". - Вот тогда и они достигнут "Обетованного Града Божиего"!

"4.Верою -Авель...
5.Верою -Енох...
7.Верою -Ной...
8.Верою -Авраам...
13.Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они -странники и пришельцы на Земле...
16.-ибо они стремились к лучшему, -то есть к Небесному; посему и Бог... -Он приготовил им Город.
24.Верою -Моисей...
...32.И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках,
33.которые -верою побеждали...
39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, -
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее - дабы они не без нас достигли совершенства." (Евреям,гл.11)

...Как видите: ни Енох, ни Моисей - тоже НЕ достигли Неба!

[Concord]

Как видите: ни Енох, ни Моисей - тоже НЕ достигли Неба!

Интересно а куда они делись?

[Niki]

Однако в 1Пет 2.5 написано, что это основание должно быть каменным и затем преображаться в драгоценный камень, в 1Кор 3.12. Примечательно, что камень левитов был изумруд (довольно твердый камень) и в Отк 4.3 радуга подобна изумруду. Да и кроме того, в нагруднике Аарона были по числу 12 колен драгоценные камни, а не железяки.

А как Вы прокомментируете, что камнем колена Иссахара, из которого Иисус призывал Апостолов, был Сапфир, Исх 24.10 ?
Ну все-таки, воинственность не входит в мирное Тело Христа и там в Отк 2.27 железный жезл лишь по необходимости и временно берется в руку.

Предлагаю оставить минералогию для эзотериков, ювелиров и металлургов. Не обижайтесь )

Насчет духа воина и воинственности я приберегу их для себя, для применения по отношению к себе. На всякий случай )

- - - - - Добавлено - - - - -

Сплошь и рядом. Кланяются не Астарте, так костям, просят не у Ваала, так у пресвятых. Разница в чём?

Я имел в виду Троицу.

[Miriam]

Сплошь и рядом. Кланяются не Астарте, так костям, просят не у Ваала, так у пресвятых. Разница в чём?

А в том, что мощи СВЯТЫХ и помогают СВЯТЫЕ.

[Николай Н]

...Как видите: ни Енох, ни Моисей - тоже НЕ достигли Неба!

Считается, что воскресший Иисус ввел ветхозаветных праведников в Небесный Иерусалим, так-как они есть святой начаток, Церковь первенцев из Евр 12.23.

[Николай Н]

Предлагаю оставить минералогию для эзотериков, ювелиров и металлургов. Не обижайтесь )

Это очень жаль, так-как я только хотел с Вами рассмотреть замену камней в Новом Завете, начиная с Иуды, которому вместо воинственного Граната из Исх 28.18, теперь дали Аметист в Отк 21.20, который при нагревании до 450-600 градусов становится бесцветным тем самым символизируя белый свет будущего мира Олам оба. И кроме того, Аметист защищает от пьянства, что необходимо Иуде, глаза которого блестят от старого вина в Быт 49.12.

Насчет духа воина и воинственности я приберегу их для себя, для применения по отношению к себе. На всякий случай .

Да, так написано, что надо духом умерщвлять дела плоти в Рим 8.13. Но всё-таки, эта плоть не наследует Царство Божье в 1Кор 15.50.

[мипо]

Считается, что воскресший Иисус ввел ветхозаветных праведников в Небесный Иерусалим

Как сказал сам Павел: ВСЕ ВЗ-праведники по вере "считали себя скитальцами на Земле, ибо они стремились к лучшему -к Небесному"... Но, однако же, - они не вошли в Обетованный Град Божий, поскольку Замысел Божий по введению их туда - был иным! (см. цитату(из "Евреям") о ВЗ-праведниках по вере, приведенную мною выше)

[Житель]

В Мф 8.11 написано о Аврааме, Исааке, Иакове. И в Мф 17.3 сказано о явлении Моисея и Илии. И в 2Кор 5.1 Ап. Павел говорит, что все Апостолы имеют жилище на небесах. И также все ветхозаветные пророки ожили на небесах, поскольку Церковь утверждена на их основании в Еф 2.20.

Как это все относится к тому что вы пишите. Вы про воскресение слышали? Воскресение происходит так или человек верою в Отца небесного оживает в видимом теле как Иисус или в последний день воскресают все, по милости Господа.
Ваши варианты не подходят под воскресные, а под оживление подходят только вот оно будет в последний день, в тот самый когда все воскреснут.