Просмотр полной версии : Поклонение зверю.
Дети которые рождаются ничего об законе не знают, но по мере взросления через родителейНо мы говорим о другом.
Чем дальше в лес тем больше дров.
Так и с этим миром грех усиливается и появляются новые заповеди. Например лет так 50 назад про интернет мошенников вообще ничего не было известно потому что не было интернета. Появился интернет появились и новые воришки и соответственно государственные органы прописали новый закон чтобы привлекать этих мошенников и положить перед ними камень чтобы некоторые думали головой о том что с ними будет.
То есть мошенники и воришки как были тысячи лет тому назад,так и остались и совершенно неважно какие способы мошенничать и воровать они придумывают.:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Был милосердно наказан.Если бы я была уверена,что меня так накажут,то пожалуй "замочила" бы кое-кого на работе.... от сплетен жизни нет.:)
То есть мошенники и воришки как были тысячи лет тому назад, так и остались и совершенно неважно какие способы мошенничать и воровать они придумывают.:)совершенно верно. Заповедь не воруй всегда и во все времена одинакова.
Если бы я была уверена,что меня так накажут,то пожалуй "замочила" бы кое-кого на работе.... от сплетен жизни нет.:)
Держитесь, Мириам! :)
Правильно,но закон появился позже,поэтому Каин фактически не был наказан за убийство.
Более того:
Быт 4:15 (https://bible.by/syn/1/4/#15)
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.Знамение сделал чтобы его не убили за преступление.
Писанный закон появился позже, но почему то Бог всех нарушителей уничтожил.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)
кстати вам этот текст ни о чем не говорит ?
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:8,9)
- - - - - Добавлено - - - - -
Если бы я была уверена,что меня так накажут,то пожалуй "замочила" бы кое-кого на работе.... от сплетен жизни нет.:):xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Не льстите себе , все на так радужно для вас как вы думаете. Повторяю суть вопроса, чтобы поставить точку; покажите мне Каин нарушил закон или заповедь? Нарушил. И я прекрасно владею этим вопросом, а вы нет. если начну писать то вы получите информацию и сделаете вид что вы и так это знали с самого рождения. :smile:
Как то посещал своего соседа и рассказывал ему истину из Писания. Человек был смышленый ловил все быстро. Но через некоторое время я заметил что он возгордился и начинает считать что точно так же знает Писание как и я. Я ему что то поясню а он мне и я так же думал. Ну я его решил поставить на место. Начинаю что-то говорить и на пол пути останавливаюсь ну и мол давай продолжай. Он пык, мык а сказать то толком ничего и не может. Дошло до того что чуть с кулаками на меня не бросался. Вот такая психология у человека.
Поэтому задаю вам вопрос на сообразительность был ли закон во времена Адама ? Проверим ваш уровень знаний.
ВладимирМир
22.01.2026, 17:56
Если бы я была уверена,что меня так накажут,то пожалуй "замочила" бы кое-кого на работе.... от сплетен жизни нет.:)
Попробуйте им ласковое слово сказать, за детей поинтересоваться, ...
Вы же женщина и должны знать, что таковые бывают часто весьма одиноки и ждут от других внимания, ласкового слова, ...
Только от всего сердца!
Правильно,но закон появился позже,поэтому Каин фактически не был наказан за убийство.
Более того:
Быт 4:15 (https://bible.by/syn/1/4/#15)
И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
Речь не об этом, что Каина не наказали, а том что грех был до того как Каин убил Авеля. Даже не о том что грех был, а о оом что грех и преступление это разные объекты рассмотрения. Преступление, это последствие греха.
Нарушил. И я прекрасно владею этим вопросом, а вы нет. если начну писать то вы получите информацию и сделаете вид что вы и так это знали с самого рождения. :smile:
Как то посещал своего соседа и рассказывал ему истину из Писания. Человек был смышленый ловил все быстро. Но через некоторое время я заметил что он возгордился и начинает считать что точно так же знает Писание как и я. Я ему что то поясню а он мне и я так же думал. Ну я его решил поставить на место. Начинаю что-то говорить и на пол пути останавливаюсь ну и мол давай продолжай. Он пык, мык а сказать то толком ничего и не может. Дошло до того что чуть с кулаками на меня не бросался. Вот такая психология у человека.
Поэтому задаю вам вопрос на сообразительность был ли закон во времена Адама ? Проверим ваш уровень знаний.
Я не претендую на ваши умозаключения, тем более я уже понимаю, что мы по разному видим происходящие. Можно конечно сказать что в подсознании у Каена было заложено осуждение, но это старая позиция, я раньше так думал, но ошибся так как этоне было открыто свыше.
Речь не об этом, что Каина не наказали, а том что грех был до того как Каин убил Авеля. Даже не о том что грех был, а о оом что грех и преступление это разные объекты рассмотрения. Преступление, это последствие греха.Напоминаю тему дискуссии: закон появился после греха,как следствие.
Напоминаю тему дискуссии: закон появился после греха,как следствие.
Закон как следствие греха? Закон как следствие преступления, а не греха. Разве можно законом устранить грех?
К примеру я вам писал что веры у первых праотцов, не могло быть так как, у них не было завета как у Авраама.
В Вашем аргументе Вы жестко связываете Завет и Веру как вещи существующие только в связке.
То есть Вы не допускаете, что Вера может быть и без Завета.
Однако Писание называет праведников до Завета Авраама верующими.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:4-6)
Авель и Енох угодили Богу? Да, как же Вы говорите вопреки Писанию ,что у них не было Веры?
Да, не было Завета, договора по которому они могли что-то получить, но разве Бог без договора, по Милости не может дать?
Может.
Вы же пишите что верите написанному. Но как выясняется не верите потому то игнорируете заветы.
Нет, я не игнорирую Заветы, а вижу, что и вне Заветов были Верующие и угодившие Богу Верой, и если были, значит Вера возможна и вне Заветов, по Милости Бога.
Я не пишу уже о том что есть и обетования относящиеся к заветам.
Да, когда есть Завет, есть обетования, то поверил получил, здесь все понятно.
Но, разве то же Бог не может дать по Милости через Веру, без обещания?
Может ведь.
Какой аргумент должен был вам я предоставить?
На этот раз я виду у Вас аргументы, но не согласен, так как есть явное метсо Писания называющее праведников Веры угодивших Богу до Заветов.
И для чего?
Для того, что есть Заповедь о рассудительном знании, и верующие живут этим Словом Веры, а не верующие не живут, а мертвы.
Извините,но вера ПО ЗАВЕТУ это какой-то марксизм-ленинизм.....:yjos:
Вера существует вне всяких правил и заветов и пример тому сам Авраам.
В некоторой степени он прав. Хотя вера существует сама по себе, но все же в Евангелии она вера в Слово Нового Завета.
Бог заключил Завет условием которого есть вера Ему.
Хотя вера может быть и без Завета.
Закон как следствие греха? Закон как следствие преступления, а не греха. Разве можно законом устранить грех?Ну,если для Вас преступление не грех,то всё может быть.:yjos:
Неужели Иисус сказал что все меняет и дает все новое ?
Да, иначе Завет был бы не Новый, а обновленный, или исправленный.
Ты опять пытаешься сделать Христа обманщиком.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Вы снова и снова крутите смысловые наперстки. То, что Иисус дал новые Заведи не означает, что они нарушают старые. Нет, они не нарушают старые, а исполняют, по этому Он пришел не нарушить а исполнить, но не через старые заповеди, но через Новые.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:17,18)
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
пока не исполнится все - все предсказанное исполнится.
В некоторой степени он прав. Хотя вера существует сама по себе, но все же в Евангелии она вера в Слово Нового Завета.
Бог заключил Завет условием которого есть вера Ему.
Хотя вера может быть и без Завета.На самом деле Новый Завет весьма односторонен.
Лк 22:20 (https://bible.by/syn/42/22/#20)
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
...
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:5-7)
кстати вам этот текст ни о чем не говорит ?
.
Говорит о том, что Бог судил не по делам как в Законе Моисея, а по сердцу, как в Евангелии Христа.
То есть Закона тогда не было, но было Вечное Евангелие, которого Вы не знаете, и которому противитесь.
- - - - - Добавлено - - - - -
был ли закон во времена Адама ? Проверим ваш уровень знаний.
Да, был Закон Христов - Вечное Евангелие, согласно которому и был осужден первый мир.
Но Закона дел, как дал Моисей, такого не было.
Преступление, это последствие греха.
Почему не грех последствие преступления?
- - - - - Добавлено - - - - -
Напоминаю тему дискуссии: закон появился после греха,как следствие.
В контексте стихов говорящих это речь идет не о всех преступлениях, а о преступления евреев в пустыне, именно из за них и был дан Закон.
Не было бы преступлений, не было бы и Закона.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:17-19)
Для того, что есть Заповедь о рассудительном знании, и верующие живут этим Словом Веры, а не верующие не живут, а мертвы.
Объясняю вам еще разок. Вера в Господа Бога возможна только при условии завета, в том что Он тебе будет Богом а ты в него веришь и уповаешь на него. Если завета нет, значит вера не в Бога, а видолов. Об этом нам свидетельствует Иисус Навин.Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу, [ибо Он свят].(Иисус Навин 24:15)
Вера в Бога это дело Авраама, вера в идолов это дело не Авраама. Авраама отец верующих в Бога, если написано что Ной верил, Это не означает что в Бога истинного. Если кто из иноверцев скажет что верит в Бога, вы скажите что тот верит в вашего Бога или в языческого? С какого боку Авраама отец ему, если он тоже верит?
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему не грех последствие преступления?
Потому что грех это мысль, за которой следует преступление или оправдание.
Ну,если для Вас преступление не грех,то всё может быть.:yjos:
Не надо коверкать мои слова. Я сказал что преступление следствие греха.
Вера в Господа Бога возможна только при условии завета, в том что Он тебе будет Богом а ты в него веришь и уповаешь на него.
Вы это определение сами придумали, или о этом где-то написано?
Если завета нет, значит вера не в Бога, а видолов.
То есть если Писание говорит, что Авель и Енох веровали, то они веровали в идолов, и по этому праведная кровь Авеля взывает, а Енох идолопоклонник взят живым на небо.
Об этом нам свидетельствует Иисус Навин.Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу, [ибо Он свят].(Иисус Навин 24:15)
Как высказывание Ииса Навина относится к нашей теме?
если написано что Ной верил, Это не означает что в Бога истинного
То есть в список идолопоклонников попадает и Ной?
Я не претендую на ваши умозаключения, тем более я уже понимаю, что мы по разному видим происходящие. Можно конечно сказать что в подсознании у Каена было заложено осуждение, но это старая позиция, я раньше так думал, но ошибся так как этоне было открыто свыше.А что вы видите вот тут ?
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
добавлю еще вот это.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
и это
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
какие выводы можно сделать ?
В контексте стихов говорящих это речь идет не о всех преступлениях, а о преступления евреев в пустыне, именно из за них и был дан Закон.
Не было бы преступлений, не было бы и Закона.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:17-19)Закон был всегда если говорить про нашу землю то от момента сотворения Адама. Текст вы привели который касается писанного закона.
Вот вам пример знал Иосиф о законе или нет ?
7 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.
8 Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки;
9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:7-9)
а это о язычниках.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было.
(Быт.12:18-20)
10 Но Авимелех сказал: что это ты сделал с нами? едва один из народа не совокупился с женою твоею, и ты ввел бы нас в грех.
(Быт.26:10)
Неужели Иисус сказал что все меняет и дает все новое ? Да, иначе Завет был бы не Новый, а обновленный, или исправленный.Жду текст со словами Христа : Даю все новое.
Ты опять пытаешься сделать Христа обманщиком.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Вы снова и снова крутите смысловые наперстки. То, что Иисус дал новые Заведи не означает, что они нарушают старые. Нет, они не нарушают старые, а исполняют, по этому Он пришел не нарушить а исполнить, но не через старые заповеди, но через Новые.Где слова Христа "Даю все новое ? "
пока не исполнится все - все предсказанное исполнится.Ну так исполнилось или нет ?
Ты мастер вертеть Писанием, но как то у тебя не задалось. Попробуй еще, а вдруг получиться и ты сможешь пояснениями к закону отменить закон Божий. Впрочем судя по твоей риторике ты уже стал потихоньку переобуваться на ходу. :smile:
Вы это определение сами придумали, или о этом где-то написано?
Вы вроде с писанием знакомы, ке чему такие вопросы.
То есть если Писание говорит, что Авель и Енох веровали, то они веровали в идолов, и по этому праведная кровь Авеля взывает, а Енох идолопоклонник взят живым на небо.
Если вы мне покажете где Господь в Писании открылся Богом для Еноха или Адама или Ноя, я соглашусь с вами что Господь был и их Богом. Какому Богу они вызвали я не знаю, не знаю взывали они вообще к Богу, а может к создателю или владыке. Где Господь с ними заключил завет в ом что Он будет им Богом.
Как высказывание Ииса Навина относится к нашей теме?
Прямым, это потомки Ноя и Сифа, но в Бога ли они веровали или нет вам ответил Иисус Навин. Думаю что в того же в которого и верили Адам и Енох.
То есть в список идолопоклонников попадает и Ной?
Давайте так, пока не было Бога, не было и идолов, просто призывали имя всевышнего. Я же вам пишу что может это имя было как Владыка или Создатель, к примеру Авраам до заключения завета, тоже не называл Господа, Богом, а называл к примеру Владыкой.
- - - - - Добавлено - - - - -
А что вы видите вот тут ?
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
добавлю еще вот это.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
и это
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
какие выводы можно сделать ?
Я вижу помыслы и что с этого? Заключение какое?
Потому что грех это мысль, за которой следует преступление или оправдание.ну как бы не совсем так.
Похоть это мысль. Можно сказать что есть желание греховное а есть не греховное.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
как видите грех рождает похоть когда она прописалась, зачала, утвердилась в сознании.
Я вижу помыслы и что с этого? Заключение какое?А закон видите, или нет ?
ну как бы не совсем так.
Похоть это мысль. Можно сказать что есть желание греховное а есть не греховное.
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:14,15)
как видите грех рождает похоть когда она прописалась, зачала, утвердилась в сознании.
Грех есть мысли которые идут в разрез с волей Божией. Это то чем заболели люди и до сих пор больны. Это суть человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
А закон видите, или нет ?
Закон вижу тоже, но уже не так отчетливо как мысли.
Говорит о том, что Бог судил не по делам как в Законе Моисея, а по сердцу, как в Евангелии Христа.вот здесь как судит Христос по делам, или по твоему вечному евангелию?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)
То есть Закона тогда не было, но было Вечное Евангелие, которого Вы не знаете, и которому противитесь.
Да, был Закон Христов - Вечное Евангелие, согласно которому и был осужден первый мир.опять свою шарманку раскрутил. :smile:
Но Закона дел, как дал Моисей, такого не было.Писанного не было, но было вот это.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
10 Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета.
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
(Быт.6:8-13)
Двенадцатый текст очень важен для дискуссии в вопросе был ли закон, или нет, но об этом потом вы еще не доросли до понимания этого места.
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3:12)
Грех есть мысли которые идут в разрез с волей Божией. Это то чем заболели люди и до сих пор больны. Это суть человека.Здесь тоже мысли.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:14,15)
и что они все греховные?
Вы кое что попутали.
Например вот здесь
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)
грех в данном случае внешний а не внутренний.
Вот здесь уже внутренний.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)
Закон вижу тоже, но уже не так отчетливо как мысли.ладно зайдем с другой стороны. Скажите а как человек принимает решение или делает выбор ?
Если бы вы анализировали свои действия и знали как работает процессор в компьютере то давно бы уже все поняли. Я как раз эту параллель и провел лет так 40 назад и все прекрасно понял как закон работает на уровне сознания человека, а христиане крутятся на одном месте и никак не могут прийти к познанию истины.
А закон видите, или нет ?Мне хотелось бы понять почему закон сделал из Павла изверга?
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. (Фил.3:6)
а после всех явился и мне, как некоему извергу. (1Коринф.15:8)
Здесь тоже мысли.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую
(Рим.2:14,15)
и что они все греховные?
Вы кое что попутали.
От начала мира.
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;(Бытие 6:5)
Например вот здесь
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)
Мы же не ведем речь о том как обнаруживается грех, а о ом что он первоначальное зло, после которого следует преступление.
грех в данном случае внешний а не внутренний.
Вот здесь уже внутренний.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
(Деян.5:3,4)
Верно, Анания вначале положил на сердце, а потом и сделал, что тот не так?
ладно зайдем с другой стороны. Скажите а как человек принимает решение или делает выбор ?
Если бы вы анализировали свои действия и знали как работает процессор в компьютере то давно бы уже все поняли. Я как раз эту параллель и провел лет так 40 назад и все прекрасно понял как закон работает на уровне сознания человека, а христиане крутятся на одном месте и никак не могут прийти к познанию истины.
Что вы от меня хотите, чтобы я признал что под средством закона грех становится крайне грешен, как это пишет Апостол? Да это так.
Мне хотелось бы понять почему закон сделал из Павла изверга?
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. (Фил.3:6)
а после всех явился и мне, как некоему извергу. (1Коринф.15:8)И что вам это даст ? Хотите доказать что от закона грех ?
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
учите матчасть и будет вам счастье.
Вот этих извергами не сделал.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
а вот католики были извергами когда устраивали инквизицию и с законом Божьим они к вашему сведению боролись. Может не закон все таки виноват, а неверное его исполнение?
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)
вы сейчас клевещете на Бога который дал закон, как впрочем и Виктор beta это то же делает. С вашей подачи во всем виноват Бог который дал закон на Синае.
А в Писании написано.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
(Неем.9:13)
Верно, Анания вначале положил на сердце, а потом и сделал, что тот не так?Да уж красиво выкручиваетесь. :smile:
А сатана здесь совсем не причем или змей который искушал Еву ?
ладно зайдем с другой стороны. Скажите а как человек принимает решение или делает выбор ?
Если бы вы анализировали свои действия и знали как работает процессор в компьютере то давно бы уже все поняли. Я как раз эту параллель и провел лет так 40 назад и все прекрасно понял как закон работает на уровне сознания человека, а христиане крутятся на одном месте и никак не могут прийти к познанию истины.
Что вы от меня хотите, чтобы я признал что под средством закона грех становится крайне грешен, как это пишет Апостол? Да это так.Да уж , тяжело мне с вами любителями , но не профессионалами.
Я задал простой вопрос как человек делает свой выбор. В 30 главе Второзакония все описано. Читайте внимательно. Мне честное слово надоело все разжевывать.
И что вам это даст ? Хотите доказать что от закона грех ?Хотелось бы понять почему Христа убили именно исполнители закона - суботники?
Хотелось бы понять почему Христа убили именно исполнители закона - суботники?А почему тех кто соблюдали закон Божий убивали католики?
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)
PS
Думаю что зря пытаетесь что-то понять. Вам это к сожалению не дано, раз вы игнорируете то что вам пишут и занимаетесь троллингом.
А почему тех кто соблюдали закон Божий убивали католики?Я ничего об этом не знаю, потому что этому нет доказательств.
Я ничего об этом не знаю, потому что этому нет доказательств.Я не знаю значит это не существовало. Железная логика. Вы что только вчера родились или решили опять поиграться ?
Как говорил один персонаж в фильме "Москва слезам не верит" ваше место в зрительном зале.
Я не знаю значит это не существовало. Железная логика. Вы что только вчера родились или решили опять поиграться ?
Как говорил один персонаж в фильме "Москва слезам не верит" ваше место в зрительном зале.Вероятно это просто атеистическая пропаганда.
Вероятно это просто атеистическая пропаганда.Ну да и то что папик извинился за все эти преступления это он сошел сума от этой атеистической пропаганды.
Вы чем-то похожи на того самого коня что завезли в трою. :smile:
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
(Матф.13:25)
повторяю ваше место в зрительном зале и не нужно здесь заниматься провокациями.
А почему тех кто соблюдали закон Божий убивали католики?
Ну да и то что папик извинился за все эти преступления это он сошел сума от этой атеистической пропаганды.Он не извинялся за убиение соблюдающих закон Божий, потому что католики этого не делали.
Он не извинялся за убиение соблюдающих закон Божий, потому что католики этого не делали.никак не угомонится занимающийся провокациями. И кто ж вас так дергает за ниточки что вы здесь подпеваете дьяволу ?
Ваше место в зрительном зале. Еще парочку провокаций и я вас отправлю в вечный игнор.
Был такой же один на другом форуме с ником Zax , ну очень похож на вас, я его отправил в вечный игнор.
никак не угомонится занимающийся провокациями. И кто ж вас так дергает за ниточки что вы здесь подпеваете дьяволу ?
Ваше место в зрительном зале. Еще парочку провокаций и я вас отправлю в вечный игнор.
Был такой же один на другом форуме с ником Zax , ну очень похож на вас, я его отправил в вечный игнор.Меня это не удивляет, все законники слабосильные для дискуссий, Христа отправили на крест, а людей в игнор.
ВладимирМир
23.01.2026, 06:41
Если вы мне покажете где Господь в Писании открылся Богом для Еноха или Адама или Ноя, я соглашусь с вами что Господь был и их Богом.
Ною ли Бог не велел построить ковчег?
Адам ли не разговаривал с Богом и не ему ли и Еве была дана Богом Заповедь?
Енох, седьмой патриарх от Адама, пророк.
Потомок Сифа, сын Иареда, Енох родил Мафусала в шестьдесят пять лет, после чего жил еще триста лет и имел других сынов и дочерей.
По библейскому выражению, Енох "ходил перед Богом", т. е. стремился к высшей чистоте и святости.
За свою праведность, был Богом взят живым на небо (Быт.5:21-24, (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.5,21-24) Евр.11:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.11,5)), подобно тому как впоследствии был восхищен святой пророк Илия.Енох почитается
как пророк, на его откровения ссылаются многие отцы Церкви, например Иуда, брат Господень в своем послании (Иуд.1:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Juda.1:1,14-15)), Иустин Философ, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан.
Предание Церкви отождествляет двух пророков Божиих, которым надлежит проповедовать людям покаяние и отвращать их от обольщения антихриста перед концем света со святыми пророками Илией и Енохом (Откр.11:3-13 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.11,3-13)).
В видении Бог явился ему в видимом образе и сказал ему: «Енох, ты стремился узнать истинное имя Мое, встань и следуй за Мной, и да познаешь ты».
ВладимирМир
23.01.2026, 06:51
Меня это не удивляет, все законники слабосильные для дискуссий, Христа отправили на крест, а людей в игнор.
Законниками Господь назвал по причине того, что многое человеческое принесли в веру не угодное Богу.
По существу это своего рода строительство Вавилонской башне.
В треде суждения некоторых участников искажают Слово Божие и им объясняют в чём ошибочность суждений.
Так что это вовсе не дияние подобное законникам.
Да уж красиво выкручиваетесь. :smile:
А сатана здесь совсем не причем или змей который искушал Еву ?
Скорей всего вы просто не понимаете. Адам это человек которым грех вошел в мир, во всех последующих людях грех просто присутствует.
Да уж , тяжело мне с вами любителями , но не профессионалами.
Я задал простой вопрос как человек делает свой выбор. В 30 главе Второзакония все описано. Читайте внимательно. Мне честное слово надоело все разжевывать.
Обязательно прочту.
Ною ли Бог не велел построить ковчег?
Адам ли не разговаривал с Богом и не ему ли и Еве была дана Богом Заповедь?
Енох, седьмой патриарх от Адама, пророк.
Потомок Сифа, сын Иареда, Енох родил Мафусала в шестьдесят пять лет, после чего жил еще триста лет и имел других сынов и дочерей.
По библейскому выражению, Енох "ходил перед Богом", т. е. стремился к высшей чистоте и святости.
За свою праведность, был Богом взят живым на небо (Быт.5:21-24, (https://azbyka.ru/biblia/?Gen.5,21-24) Евр.11:5 (https://azbyka.ru/biblia/?Hebr.11,5)), подобно тому как впоследствии был восхищен святой пророк Илия.Енох почитается
как пророк, на его откровения ссылаются многие отцы Церкви, например Иуда, брат Господень в своем послании (Иуд.1:14-15 (https://azbyka.ru/biblia/?Juda.1:1,14-15)), Иустин Философ, Ириней Лионский, Климент Александрийский, Тертуллиан.
Предание Церкви отождествляет двух пророков Божиих, которым надлежит проповедовать людям покаяние и отвращать их от обольщения антихриста перед концем света со святыми пророками Илией и Енохом (Откр.11:3-13 (https://azbyka.ru/biblia/?Apok.11,3-13)).
Я думаю вы читали Бытие не только то что вы нашли на Азбуке. Там есть такие слова:
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].(Бытие 4:26)
Кому я должен верить вам или Моисею у которого голова сияла от славы.
ВладимирМир
23.01.2026, 07:14
Я думаю вы читали Бытие не только то что вы нашли на Азбуке. Там есть такие слова:
У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].(Бытие 4:26)
Кому я должен верить вам или Моисею у которого голова сияла от славы.
В видении Бог явился ему в видимом образе и сказал ему: «Енох, ты стремился узнать истинное имя Мое, встань и следуй за Мной, и да познаешь ты».
В видении Бог явился ему в видимом образе и сказал ему: «Енох, ты стремился узнать истинное имя Мое, встань и следуй за Мной, и да познаешь ты».
Тоже где то прочли?
ВладимирМир
23.01.2026, 07:20
Тоже где то прочли?
А вам что Бог явился и повелел всех научить - "Если вы мне покажете где Господь в Писании открылся Богом для Еноха или Адама или Ноя, я соглашусь с вами что Господь был и их Богом."?
А вам что Бог явился и повелел всех научить - "Если вы мне покажете где Господь в Писании открылся Богом для Еноха или Адама или Ноя, я соглашусь с вами что Господь был и их Богом."?
Я не навязываю человеческих учений которые перечат Писанию. Я вам привел конкретное место, когда начали призывать имя Господа. Вы не согласны с Писанием не пойму?
ВладимирМир
23.01.2026, 07:46
Я не навязываю человеческих учений которые перечат Писанию. Я вам привел конкретное место, когда начали призывать имя Господа. Вы не согласны с Писанием не пойму?
Так это вы противоречите Библии.
Бог Ною повелел ковчег построить, а вы утверждаете, что Ной не знал, что Бог есть, ...
Адам согласно ваших суждений не знал, что Бог есть, а следовательно Библия врёт о том, что Бог Адаму и Еве Заповедь дал.
...
У вас много в постах такого рода ОЗАРЕНИЙ и ОТКРОВЕНИЙ.
Тем самым вы навязываете и отстаиваете как раз человеческое учение.
Так это вы противоречите Библии.
Бог Ною повелел ковчег построить, а вы утверждаете, что Ной не знал, что Бог есть, ...
Адам согласно ваших суждений не знал, что Бог есть, а следовательно Библия врёт о том, что Бог Адаму и Еве Заповедь дал.
...
У вас много в постах такого рода ОЗАРЕНИЙ и ОТКРОВЕНИЙ.
Вы даже не желаете размышлять, вы просто приняли букву и на этом себя успокоили. Но Писание это не просто буква, это еще и духовное понимание написано. Буква пишет плотским языком, но Дух ,в написанном нам, передает тайны которые нам помогают наладить отношение с Богом невидимым.
Неужели вы не разу не задались вопросом, как это имя Господь звучит в первых главах Бытие, если само имя дано было только при Моисее. С этим именем Бог не являлся никому, даже праотцам:
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем <"ог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" не открылся им;(Исход 6:3)
Вы не видите что вижу я, это однозначно понял.
В контексте стихов говорящих это речь идет не о всех преступлениях, а о преступления евреев в пустыне, именно из за них и был дан Закон.
Не было бы преступлений, не было бы и Закона.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:17-19)
Закон был всегда если говорить про нашу землю то от момента сотворения Адама.
Да, но это был не Закон данный через Моисея, а Закон Веры, Вечное Евангелие, которого Вы совершенно не знаете.
Да, иначе Завет был бы не Новый, а обновленный, или исправленный.
Жду текст со словами Христа : Даю все новое.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)
19 Итак идите, научите все народы,.. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)
А Вы учите то, что повелел Моисей, а не то что Заповедал Христос - научите все народы,.. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
Вы снова и снова крутите смысловые наперстки. То, что Иисус дал новые Заведи не означает, что они нарушают старые. Нет, они не нарушают старые, а исполняют, по этому Он пришел не нарушить а исполнить, но не через старые заповеди, но через Новые.
Где слова Христа "Даю все новое ? "
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)
19 Итак идите, научите все народы,.. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)
А Вы учите то, что повелел Моисей, а не то что Заповедал Христос - научите все народы,.. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
Говорит о том, что Бог судил не по делам как в Законе Моисея, а по сердцу, как в Евангелии Христа.
вот здесь как судит Христос по делам, или по твоему вечному евангелию?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46)
По отсутствию Веры в Новую, Христом данную Заповедь любить друг друга, как Он заповедовал нам.
Вы потому не слышите ни Христа ни меня, так как в Вас нет Христом заповеданной Любви.
Но Закона дел, как дал Моисей, такого не было.
Писанного не было, но было
Вы играете в смысловые наперстки. Написано в Писании, что Моисей дал Закон, а Вы выворачиваете кульбитом мысли вместо дал - написал.
17 ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)
но было вот это.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
Да, без Веры угодить Богу не возможно, Ной был праведником Веры, а не закона, которого еще не было.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:6,7)
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.(1Иоан.3:12)
Так любые дела неверия злы.
ВладимирМир
23.01.2026, 08:05
Но Писание это не просто буква, это еще и духовное понимание написано. Буква пишет плотским языком, но Дух ,в написанном нам, передает тайны которые нам помогают наладить отношение с Богом невидимым.
Если вы не против, то по сути ваших суждений приведу суждения Святых, которые прямо противоположны вашим суждениям.
У меня в постах отсебятины нет.
Если вы не против, то по сути ваших суждений приведу суждения Святых, которые прямо противоположны вашим.
На личности переходить вас также Святой Дух учит?
Я тоже вам привел конкретные места, но вы даже после этого противитесь и смело наступаете в пропасть.
Перед тем как вы будите меня забрасывать томами Святых, я хочу задать вопрос, кто им статус святого человека дал?
ВладимирМир
23.01.2026, 08:09
Перед тем как вы будите меня забрасывать томами Святых, я хочу задать вопрос, кто им статус святого человека дал?
Кратко - Церковь.
Ст. 44-47 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
Ст. 11-12 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий", а с именем Моим "Господь" не открылся им;(Исход 6:3)
Вы не видите что вижу яВы ничего правильного не можете видеть в этих словах. :nea:
-Потому, что слова "Бог Всемогущий" -это неверный перевод с иврита обще-семитского выражения "Эль-Шаддай"(из найденного археологами пророчества Валаама на арамите -видно, что "Эль-Шаддай" был не один, а -много). А слово "Господь" -это не Имя Божие, а Его заменитель, применяемый с целью сокрытия иудеями Имени Божиего.
Вы это определение сами придумали, или о этом где-то написано?
Вы вроде с писанием знакомы, ке чему такие вопросы.
К тому, что если бы было написано, то Вы бы привели написано, а не привели, значит сами придумали.
Если вы мне покажете где Господь в Писании открылся Богом для Еноха или Адама или Ноя, я соглашусь с вами что Господь был и их Богом.
Это есть в контексте Писания, когда Писание говорит, что без Веры угодить Богу не возможно, и приводит среди угодивших Богу Верой и Авеля и Еноха.
А Вы игнорируете контекст Писания.
Как высказывание Ииса Навина относится к нашей теме?
Прямым, это потомки Ноя и Сифа, но в Бога ли они веровали или нет вам ответил Иисус Навин. Думаю что в того же в которого и верили Адам и Енох.
Адам и Енох уже были верующими... а, недавно, они не были верующими.
то есть в список идолопоклонников попадает и Ной?
Давайте так, пока не было Бога
Как это не было Бога? А где Он был? Как Ной мог стать праведником Веры, когда Бога не было. А верил Ной тогда Кому?
просто призывали имя всевышнего
Как призывали Того, Которого нет? Как призвали без Веры?
Я же вам пишу что может это имя было как Владыка или Создатель, к примеру Авраам до заключения завета, тоже не называл Господа, Богом, а называл к примеру Владыкой.
Вы хотите сказать, что Бог до какого то времени не открывался с именем Яхве? И только Моисею открылся с этим именем?
Не надо коверкать мои слова. Я сказал что преступление следствие греха. Вам это не понять, вы камушек отесанный и вам уже прежнюю форму не принять. Что происходит с жертвенником если на него накладывается тесло, он оскверняется.
Как романтично написано...пишите ещё,неотесанный Вы наш :yjos:
- - - - - Добавлено - - - - -
В контексте стихов говорящих это речь идет не о всех преступлениях, а о преступления евреев в пустыне, именно из за них и был дан Закон.На самом деле Каин убил Авеля гораздо раньше, и законы Хаммурапи тоже были написаны гораздо раньше.
Меня это не удивляет, все законники слабосильные для дискуссий, Христа отправили на крест, а людей в игнор.Как твои провокации относятся к обсуждаемой теме ? Никак. Поэтому на этом все вечный игнор тому кто занимается постоянно провокациями.
PS
насчет дискуссии то если кого то интересует может посмотреть как этот товарищ пытался играть в одни ворота, задавал мне постоянные вопросы и игнорировал мои. Я его постоянно пресекал в этом вот он и обозлился на весь белый свет и решил опять заняться тем же самым, а тут опять облом. Вот он и злится сам на себя что не смог меня спровоцировать, навязать мне бесконечные вопросы и раскрутить меня на свою ушлую дискуссию.
ВладимирМир
23.01.2026, 09:11
насчет дискуссии то если кого то интересует может посмотреть как этот товарищ пытался играть в одни ворота, задавал мне постоянное вопросы и игнорировал мои. Это не дискуссия а опять же провокация от этого товарища и лукавого.
В таком случае это вовсе не диалог.
Да, но это был не Закон данный через Моисея, а Закон Веры, Вечное Евангелие, которого Вы совершенно не знаете.
Ну давай посмотрим кто у нас лукавит и переписывает Библию под себя.
Ты здесь раньше писал что Бог хотел дать им евангелие ( придуманное тобою и ничего не имеющее с Писанием ) но вместо этого дал закон дел через Моисея чтобы сделать их рабами. А теперь читаем что написано в Библии.
Бог дает свой закон и заповеди.
13 И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые.
14 И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея.
(Неем.9:13,14)
но евреи не слушают и не исполняют.
16 Но они и отцы наши упрямствовали, и шею свою держали упруго, и не слушали заповедей Твоих;
(Неем.9:16)
Бог дает им Духа Святого чтобы наставлять.
20 И Ты дал им Духа Твоего благого, чтобы наставлять их, и манну Твою не отнимал от уст их, и воду давал им для утоления жажды их.
(Неем.9:20)
Читаем что происходило дальше в обетованной земле.
26 и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления.
(Неем.9:26)
29 Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет [свой] сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.
30 Ожидая их [обращения], Ты медлил многие годы и напоминал им Духом Твоим чрез пророков Твоих, но они не слушали. И Ты предал их в руки иноземных народов.
(Неем.9:29,30)
Четко и ясно написано что евреи игнорировали закон данный на Синае и никакого здесь закона евангелия придуманного Виктором нет и в помине.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)Завет но не закон. Попробуй еще раз а вдруг манипулируя текстами Писания тебе удастся притянуть свою правду за уши.
19 Итак идите, научите все народы,.. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...
(Матф.28:19,20)Никакого Нового завета Бог с языческими народами не заключал, а только с еврейским народом.
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,(Евр.8:8)
церковь как была так и осталась.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
(Рим.11:1)
Остальные должны были присоединится к этому народу на условиях озвученных ранее.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
(Рим.11:17,18)
ветви - это люди , а дерево - это церковь. Ветви привились к дереву. Что не так? Ах да твое ложное учение не вписывается в Писание.
В таком случае это вовсе не диалог.Естественно. Он и сейчас пытался навязать свою игру. Задал провокационный вопрос я попытался ему отвечать , но он на своей волне продолжал в том же духе. Больше я с ним никакой дискуссии, скорее монолога, вести не стану и с подобными обозленными товарищами тоже.
Как то беседовал с одим баптистом так тот мастер плодить вопросы. Отвечаешь на его вопрос он из этого ответа вытягивает еща два вопроса, отвечаешь на два его вопроса он тебе тут же задает четыре и так в арифметической прогрессии. Игнорирует и не отвечает на мои, мол подожди ответь на мои бесконечные вопросы, а потом если останется время то я отвечу на твои, но ответов почти не бывает. Потом как говорится эта игра надоедает, я прекращаю этот монолог, а он радостно кричит что я слился и он выиграл.
Как то на другом сайте подобный оппонент признался что нужно любителей закона Божьего заваливать вопросами и не давать им поднять головы. Что они собственно и делают.
ВладимирМир
23.01.2026, 09:55
Естественно. Он и сейчас пытался навязать свою игру. Задал провокационный вопрос я попытался ему отвечать , но он на своей волне продолжал в том же духе. Больше я с ним никакой дискуссии, скорее монолога, вести не стану и с подобными обозленными товарищами тоже.
Как то беседовал с одим баптистом так тот мастер плодить вопросы. Отвечаешь на его вопрос он из этого ответа вытягивает еща два вопроса, отвечаешь на два его вопроса он тебе тут же задает четыре и так в арифметической прогрессии. Игнорирует и не отвечает на мои, мол подожди ответь на мои бесконечные вопросы, а потом если останется время то я отвечу на твои, но ответов почти не бывает. Потом как говорится эта игра надоедает, я прекращаю этот монолог, а он радостно кричит что я слился и он выиграл.
Как то на другом сайте подобный оппонент признался что нужно любителей закона Божьего заваливать вопросами и не давать им поднять головы. Что они собственно и делают.
В игнор никогда и никого не заношу.
В такой ситуации как у вас в посте говорю оппоненту, что диалога как такового нет, а спор - "не моё".
вот здесь как судит Христос по делам, или по твоему вечному евангелию?
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:41-46) По отсутствию Веры в Новую, Христом данную Заповедь любить друг друга, как Он заповедовал нам.
Ай да Виктор, ай да хитрец. В начале говорил про дела, а потом перешел на свою любимую заповедь, которая никакой конкретики не дает , но за ней кроются заповеди закона.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
чем отличается профессионал от любителя ? Тем что профессионалу нужно сказать одно слово или общую фразу но он знает что за этой фразой кроется. Например гидроэлектростанция - это общее слово но просвещенные люди знают что это сооружение где есть плотина, есть турбины, и есть машинный зал, есть операторы и есть трансформаторы и так далее.
Можно привести Библейские примеры. Например десятисловный закон думаю все понимают что кроется за этими словами, или закон Моисеев.
Поэтому любят не языком и словом "люби ближнего", а конкретными делами.
17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия?
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:17,18)
а наш хитрец Виктор хочет доказать обратное.
В игнор никогда и никого не заношу.В такой ситуации как у вас в посте говорю оппоненту, что диалога как такового нет, а спор - "не моё".Здесь каждый волен поступать как ему подсказывает его совесть, но если человека постоянно увещеваешь, а он не реагирует на это то как сказал Павел.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(Тит.3:10)
ВладимирМир
23.01.2026, 10:33
Здесь каждый волен поступать как ему подсказывает его совесть, но если человека постоянно увещеваешь, а он не реагирует на это то как сказал Павел.
10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(Тит.3:10)
Так вам сказал потому, что игнор в душе у игнорирующего остаётся.
Оно нам надо?
Закон был всегда если говорить про нашу землю то от момента сотворения Адама. Текст вы привели который касается писанного закона.
Вот вам пример знал Иосиф о законе или нет ?
7 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.
8 Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки;
9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:7-9) Написано в Писании, что Моисей дал Закон, а Вы выворачиваете кульбитом мысли вместо дал - написал.
17 ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)А здесь без Моисея дан.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.(Исх.15:25)
и суббота была до Синая.
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
десятисловный закон Бог озвучил без всякого посредника Исх.20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)
Виктор почему ты так игнорируешь тексты Писания ? Потому что если ты их примешь то развалится твое ложное учение о тайном евангелие которое никто не мог понять до Христа ?
Так вам сказал потому, что игнор в душе у игнорирующего остаётся.
Оно нам надо?Это его проблемы. Пусть посидит и подумает может умные мысли посетят его голову. Когда изменится тогда может и поговорим, а так зачем зазря тратить на них время которого и так не хватает.
Да, без Веры угодить Богу не возможно, Ной был праведником Веры, а не закона, которого еще не было.
Праведник это тот кто поступает правильно, а если он поступает правильно то тогда и закон не нарушает, а исполняет то что написано в законе. Такого человека невозможно осудить по какому-то пункту закона.
На таковых нет закона.(Гал.5:23)
Или ты считаешь что праведники делали одно до закона а закон пришел и оказывается он совершенно о другом ? Тогда получается Бог поменялся. Впрочем у тебя так оно и выходит с твоим учением.
Ты даже не понял почему был дан закон. Тексты только кидаешь не понимая о чем они говорят.
Так любые дела неверия злы.опять общими фразами отбивается. Вот здесь то же о неверии написано. :smile:
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
Как романтично написано...пишите ещё,неотесанный Вы наш :yjos:
Смеется тот кто смеется последним. Вы что не знаете этой мудрой поговорки?
Теперь строго по камням жертвенника. Я вам приведу два места из Писания, а вы уже сами решите кто тесаный а кто нет.
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;(Исход 20:25)
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.(1-е Петра 2:5)
Подумайте хорошо вы и тот кто это прочтет.
Кратко - Церковь.
Ст. 44-47 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
Ст. 11-12 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов
Церковь не может давать святости людям, так как только Бог свят, а Церковь не свята. Церковь состоит из людей грешных. Даже самый праведный человек грешен, а если вы будите утверждать обратное, тем самым сделаете Господа лживым. Нет ни одного без греха. Потому и святые ваши, грешники. Порассуждайте.
К тому, что если бы было написано, то Вы бы привели написано, а не привели, значит сами придумали.
Как не написано, разве завет с Авраамом это вам не доказательство. Скорей это вы придумали что Господь может быть Богом кому угодно. Покажите Писанием кому без завета господь Был Богом?
Это есть в контексте Писания, когда Писание говорит, что без Веры угодить Богу не возможно, и приводит среди угодивших Богу Верой и Авеля и Еноха.
А Вы игнорируете контекст Писания.
Почему я верю, потому если Павел сослался на этих людей как праведников, покажите это Писанием, а может это вовсе и не Павел был автором. Петр нас учит обращаться к вернейшим пророчествам И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,(2-е Петра 1:19)
Покажите мне подтверждение слов Павла пророческим словом.
Адам и Енох уже были верующими... а, недавно, они не были верующими.
Это вы придумали точно. Адам если следовать написанному, был не верующим а знающим, так как видел Господа.
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.(К Евреям 11:1)
Как это не было Бога? А где Он был? Как Ной мог стать праведником Веры, когда Бога не было. А верил Ной тогда Кому?
У нас нет информации как Ной мог называть Бога, так же как и царь Салима, священник Мелхиседек. Знаем только что Мелхиседек благословил Бога Авраама. А если вы благословение воспринимаете как что то особенное, тогда должны знать и то что благословляется меньший большим.
Как призывали Того, Которого нет? Как призвали без Веры?
Призывали и идолов и лже богов, но вера Авраама вменилась в праведность.
Вы хотите сказать, что Бог до какого то времени не открывался с именем Яхве? И только Моисею открылся с этим именем?
Это не я так считаю это хронология Писания так говорит. Вы не учитываете самого главного что Моисей, знал что существует только один Бог, Который все Создал и нет другого Бога, потому и создания мира и последующие моменты связанные с силой Божеств, он не мог назвать как только Господом Богом. Но для нас читающих не должно быть сокрыто то, что были моменты когда Бога не называли Богом, так как Он не был прославлен как Бог.
ВладимирМир
23.01.2026, 13:35
Церковь не может давать святости людям, так как только Бог свят, а Церковь не свята. Церковь состоит из людей грешных. Даже самый праведный человек грешен, а если вы будите утверждать обратное, тем самым сделаете Господа лживым. Нет ни одного без греха. Потому и святые ваши, грешники. Порассуждайте.
Конечно, но прежде чем человека причисляют к лику Святых, то много лет скрупулёзно производится анализ жизги и деяний человека.
Мало что знаю по вопросу канонизации.
ВладимирМир
23.01.2026, 13:38
Скорей это вы придумали что Господь может быть Богом кому угодно. Покажите Писанием кому без завета господь Был Богом?
Есть таинства: Крещения, Символ веры, ...
Конечно, но прежде чем человека причисляют к лику Святых, то много лет скрупулёзно производится анализ жизги и деяний человека.
Мало что знаю по вопросу канонизации.
Как бы оно не было никто не знает каков дух в человеке, а делами не оправдывается ни одна плоть. По каким критерием собрания грешников, признают другого грешника святым?
ВладимирМир
23.01.2026, 13:42
Как бы оно не было никто не знает каков дух в человеке, а делами не оправдывается ни одна плоть. По каким критерием собрания грешников, признают другого грешника святым?
Ни собрания верующих занимается вопросами канонизации.
Есть таинства: Крещения, Символ веры, ...
Зачем вы встреваете в диалог, в котором речь идет вовсе о другом. Я даже не знаю как это назвать. Сходите на базар и поболтайте там, о чем не будь, это так называется, то что вы делаете.
Ни собрания верующих занимается вопросами канонизации.
Разве не люди занимаются канонизацией? Или вы думаете рясы служителей очищают их мысли?
ВладимирМир
23.01.2026, 14:00
Разве не люди занимаются канонизацией? Или вы думаете рясы служителей очищают их мысли?
В Православии так https://azbyka.ru/kanonizaciya
Литература по теме
Богословско-канонические обоснования прославления святых (https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/bogoslovsko-kanonicheskie-osnovanija-proslavlenija-svjatyh/) прот. В. Цыпин (https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/)
Канонизация святых в Русской Церкви (https://azbyka.ru/kanonizaciya-svyatyx-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi) иг. Андроник Трубачев (https://azbyka.ru/otechnik/Andronik-Trubachev/)
Критерии канонизации местночтимых святых (https://azbyka.ru/kriterii-kanonizacii-mestnochtimyh-svyatyh-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi) архим. Георгий Тертышников
К вопросу о критериях канонизации святых (https://azbyka.ru/k-voprosu-o-kriteriyah-kanonizacii-svyatyh-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi-agiografiya-i-literatura) игумен Дамаскин
История канонизации святых в Русской Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/istorija-kanonizatsii-svjatyh-v-russkoj-tserkvi/) проф. Е. Голубинский (https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/)
Канонизация святых в Русской Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/paterik-novokanonizirovannyh-svjatyh/1_1_1)
Рекомендации к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/rekomendatsii-k-dejatelnosti-eparhialnyh-komissij-po-kanonizatsii-svjatyh-v-eparhijah-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/)
Определение Священного Синода о порядке канонизации подвижников благочестия в лике местночтимых святых (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/opredelenie-svjashhennogo-sinoda-o-porjadke-kanonizatsii-podvizhnikov-blagochestija-v-like-mestnochtimyh-svjatyh/)
Определение Священного Синода от 26 декабря 2002 года об упорядочении в епархиях Русской Православной Церкви практики, связанной с канонизацией святых (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/opredelenie-svjashhennogo-sinoda-ot-26-dekabrja-2002-goda-ob-uporjadochenii-v-eparhijah-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-praktiki-svjazannoj-s-kanonizatsiej-svjatyh/)
Проблемы современной церковной жизни в контексте канонизации святых (https://azbyka.ru/problemy-sovremennoj-cerkovnoj-zhizni) прот. Георгий Митрофанов
Почитание непрославленных святых: взгляд Антиохийской Церкви (https://azbyka.ru/pochitanie-neproslavlennyh-svjatyh-vzgljad-antiohijskoj-cerkvi) Георгий Йакуб
Хронология русских святых (https://azbyka.ru/shemy/hronologia_russkih_svyatyh.shtml)
Статистическая таблица святых (https://azbyka.ru/shemy/tablitsa_svyatyh.shtml)
В Праославии так https://azbyka.ru/kanonizaciya
Литература по теме
Богословско-канонические обоснования прославления святых (https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/bogoslovsko-kanonicheskie-osnovanija-proslavlenija-svjatyh/) прот. В. Цыпин (https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/)
Канонизация святых в Русской Церкви (https://azbyka.ru/kanonizaciya-svyatyx-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi) иг. Андроник Трубачев (https://azbyka.ru/otechnik/Andronik-Trubachev/)
Критерии канонизации местночтимых святых (https://azbyka.ru/kriterii-kanonizacii-mestnochtimyh-svyatyh-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi) архим. Георгий Тертышников
К вопросу о критериях канонизации святых (https://azbyka.ru/k-voprosu-o-kriteriyah-kanonizacii-svyatyh-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi-agiografiya-i-literatura) игумен Дамаскин
История канонизации святых в Русской Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/istorija-kanonizatsii-svjatyh-v-russkoj-tserkvi/) проф. Е. Голубинский (https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/)
Канонизация святых в Русской Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/paterik-novokanonizirovannyh-svjatyh/1_1_1)
Рекомендации к деятельности епархиальных комиссий по канонизации святых в епархиях Русской Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/rekomendatsii-k-dejatelnosti-eparhialnyh-komissij-po-kanonizatsii-svjatyh-v-eparhijah-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi/)
Определение Священного Синода о порядке канонизации подвижников благочестия в лике местночтимых святых (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/opredelenie-svjashhennogo-sinoda-o-porjadke-kanonizatsii-podvizhnikov-blagochestija-v-like-mestnochtimyh-svjatyh/)
Определение Священного Синода от 26 декабря 2002 года об упорядочении в епархиях Русской Православной Церкви практики, связанной с канонизацией святых (https://azbyka.ru/otechnik/dokumenty/opredelenie-svjashhennogo-sinoda-ot-26-dekabrja-2002-goda-ob-uporjadochenii-v-eparhijah-russkoj-pravoslavnoj-tserkvi-praktiki-svjazannoj-s-kanonizatsiej-svjatyh/)
Проблемы современной церковной жизни в контексте канонизации святых (https://azbyka.ru/problemy-sovremennoj-cerkovnoj-zhizni) прот. Георгий Митрофанов
Почитание непрославленных святых: взгляд Антиохийской Церкви (https://azbyka.ru/pochitanie-neproslavlennyh-svjatyh-vzgljad-antiohijskoj-cerkvi) Георгий Йакуб
Хронология русских святых (https://azbyka.ru/shemy/hronologia_russkih_svyatyh.shtml)
Статистическая таблица святых (https://azbyka.ru/shemy/tablitsa_svyatyh.shtml)
Вы меня не слышите, да и не надо, вы все равно уже изрядно потрепаны этим учением. Если Господь не смог к вам достучаться, смогу ли я, думаю нет. На этом и прекратим.
ВладимирМир
23.01.2026, 14:22
Вы меня не слышите, да и не надо, вы все равно уже изрядно потрепаны этим учением. Если Господь не смог к вам достучаться, смогу ли я, думаю нет. На этом и прекратим.
По вопросу святости привёл Слово Божие.
Ваше мнение мне неизвестно.
Вы какой конфессии придерживаетесь?
По вопросу святости привёл Слово Божие.
Ваше мнение мне неизвестно.
Вы какой конфессии придерживаетесь?
Вам какая разница какой конфессии, вы же "слово божие" привели якобы, вот и держитесь за него, только ваше слово люди написали, а насколько оно Божие, это еще надо увидеть.
ВладимирМир
23.01.2026, 16:50
Вам какая разница какой конфессии, вы же "слово божие" привели якобы, вот и держитесь за него, только ваше слово люди написали, а насколько оно Божие, это еще надо увидеть.
В многих из нас ветхая душа, а да и духовность наша не образец святости к которой нас Бог призывает.
Зачем вот монахи в былые времена пеше за сотни киломметров ходили за советом к духовно опытным людям?
Если следовать тому что вы сказали, то нужно читать Билию и ни к кому за советом не обращаться.
Но ведь в Библии много и таинств.
Тем более нам не ведома глубина Слова Божиего.
Надеяться лишь на свой ум?
Так всяк человек ложь.
Если ребёнка не воспитывать, то из него лишь "маугли" получится, дикий медведь Балу или будет бегать на четырёх лапах и выть на всех.
Мир атеистов так ещё хуже.
Четко и ясно написано что евреи игнорировали закон данный на Синае и никакого здесь закона евангелия придуманного Виктором нет и в помине.
Да, Вы правы, в приведенных Вами местах Писания речь идет именно о Законе Моисея.
Евангелие Бог давал до Синая, и на Горе хотел заключить именно Новый Завет, но они не поверили, после чего Бог им дал Закон Моисея, и дальше требовал из них именно по этому Закону, который дал им по неверию их.
Так что Вы правы.
2
0 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.(Лук.22:20)
Завет но не закон. Попробуй еще раз а вдруг манипулируя текстами Писания тебе удастся притянуть свою правду за уши.
Закон это просто условие Завета. Есть Новый Завет, значит есть и Новый Закон, новый как условие Нового Завета.
19 Итак идите, научите все народы,.. уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; ...(Матф.28:19,20)
Никакого Нового завета Бог с языческими народами не заключал, а только с еврейским народом.
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Но, исполнение закона не есть любовью.
А Вы Слово Истины, что Любящий исполнил Закон наперстками выворачиваете в обратную вопреки Слову Истины.
Написано в Писании, что Моисей дал Закон, а Вы выворачиваете кульбитом мысли вместо дал - написал.
17 ибо закон дан чрез Моисея;
(Иоан.1:17)
А здесь без Моисея дан.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.(Быт.26:5)
Да, Авраам был праведником Веры, а не Закона, по этому он и соблюдал Вечное Евангелие, а не Закон Моисея, которого ещё не было.
и суббота была до Синая.
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
Даже само это место говорит тем, что евреям нужно было подробно объяснять правила субботы, что до этого они не знали никакой субботы.
десятисловный закон Бог озвучил без всякого посредника Исх.20
Вы наперстками мысли путаете понятия. Озвучил, не значит дал. Услышал, не значит принял, увидел не значит приобрел.
Да, озвучил Бог, а дал Закон через Моисея через кромления кровью волов и козлов, которой Вы и ваши попираете и хулите Святую Кровь Христа.
Покажите Писанием кому без завета господь Был Богом?
Да это почти всем очевидно, что всем праведникам веры, Господь был Богом, а их до Авраама было много.
Покажите мне подтверждение слов Павла пророческим словом.
Ну так бы и сказали что Вы не верующий.
На этом разговор закончен. Вы показали, что вы не верите Писанию, а верите духу антихриста.
Да это почти всем очевидно, что всем праведникам веры, Господь был Богом, а их до Авраама было много.
Чем докажете, вы даже не в силах привести того, что они обращались к Богу. Это ваши воображения на фоне прочтения книги Бытие, не более того.
Ну так бы и сказали что Вы не верующий.
На этом разговор закончен. Вы показали, что вы не верите Писанию, а верите духу антихриста.
Посмотрим, вечность не за горами. Я ине сомневался в том что самый верующих , только в буку которая убивает.
Да, Вы правы, в приведенных Вами местах Писания речь идет именно о Законе Моисея.
Евангелие Бог давал до Синая, и на Горе хотел заключить именно Новый Завет, но они не поверили, после чего Бог им дал Закон Моисея, и дальше требовал из них именно по этому Закону, который дал им по неверию их.
Так что Вы правы.Виктор ты невменяемый товарищ. Этот же закон соблюдал Иисус и показал пример как нужно жить по этому закону.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Что дальше будешь исповедовать свою лжерелигию?
Закон это просто условие Завета. Есть Новый Завет, значит есть и Новый Закон, новый как условие Нового Завета.Нет никакого нового закона. Есть тот что был дан на Синае он находится и на небе.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)
такой же образец был в земном святилище.
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется "святое".
3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
(Евр.9:2-4)
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
Ну и чё ? Язычники присоединились к остатку народа Божьего. В начале Бог создал новую церковь из остатка еврейского народа.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
(Рим.11:5)
к этой церкви и присоединял Бог уверовавших язычников. Условия присоединения были теми же - соблюдения закона Божьего.
Что догма рушится, а злые духи теряют покой ибо приближается к ним озеро огненное ? :smile:
Да это почти всем очевидно, что всем праведникам веры, Господь был Богом, а их до Авраама было много.тебе может и очевидно а другим нет.
Да это почти всем очевидно, что всем праведникам веры, Господь был Богом, а их до Авраама было много.Чем докажете, вы даже не в силах привести того, что они обращались к Богу. Это ваши воображения на фоне прочтения книги Бытие, не более того.26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(Быт.4:26)
Еще напишите что пророки жили без Бога.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14,15)
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Быт.5:22-24)
или напишите что праведники - это безбожники.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:8,9)
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
и суббота была до Синая.
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
Даже само это место говорит тем, что евреям нужно было подробно объяснять правила субботы, что до этого они не знали никакой субботы.Да уж, ты мастер изворачиваться. Это место говорит что ты распространяешь ложь о том что на Синае Бог дал закон рабства. Суббота была дана до Синая. Это раз во вторых еще Адаму и Еве, но с течением времени из за грехопадения люди утратили её.
Ну напиши что Бог в субботу отдыхал, а Ева и Адам работали в поте лица. Этакое рабство было в Едеме с рабами.
Счас наш хитрец начнет меня троллить субботой данной еще в Едеме. :smile:
десятисловный закон Бог озвучил без всякого посредника Исх.20
Вы наперстками мысли путаете понятия. Озвучил, не значит дал. Услышал, не значит принял, увидел не значит приобрел.
Да ты просто гений. Приведи пример где Иисус говорит ученикам даю новый закон, или новый завет даю вам?
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)
Но, исполнение закона не есть любовью.Ну конечно нет, потому что некоторые не родились свыше и соблюдают его своими силами.
Ты ведь писал что христиане необрезанные должны соблюдать закон Божий, хотя речь идет о язычниках не знающих закон Рим.2:9-15
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)
они то рожденные свыше.
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:28,29)
а у тебя судя по всему ни того ни другого нет, а все потому что.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
Но речь то шла не об этом а о том что ты кидаешься общими фразами типа "люби ближнего" в которых нет никакой конкретики.
Если ты увидишь прилюбодея и начнешь его обличать то на твои слова у тебя нет любви к ближнему он скажет есть и еще какая.
тогда после некоторых увещеваний что у него нет любви ты перейдешь к закону Божьему и напрямую скажешь что он прелюбодействует и самое интересно что даже не заметишь как перейдешь на закон. Поэтому повторяю у вас заблудших христиан семь пятниц на недели и вы совершенно не соображаете что говорите и делаете и что исповедуете
ВладимирМир
24.01.2026, 04:37
Мысли вслух
Этот форум похож на королевство кривых зеркал.
Удивительно как форумчане искажают Слово Божие.
Уже месяц участвую в этом форуме и вот подумал - "А не теряю ли попусту время?".
Почему?
Всё дело в том, что рассматриваются теологические вопросы.
Таковые лишь в малой степени относятся к исполнению Заповедей.
С нас будет спрос за наши дела, а не то понимали ли мы правильно то как Бог спасал людей на протяжении веков.
Обратил внимание на то, что и при обсуждении Заоведей Господа КРОМЕШНАЯ ТЬМА И ДУХОВНОЕ НЕПОНИМАНИЕ.
Для меня это УДИВИТЕЛЬНО!
Всю свою жизнь у меня на первом плане тщательное исполнение именно Заповедей Бога.
На этом пути МНОГО духовных вопросов потому, что возникают ситуации при которых для выбора
духовного пути угодного Господу нужно исполнить сразу несколько Заповедей и не нарушить ниодну из них.
Когда душа старается исполнятьЗаповеди и непрерывно просит помощи Бога, то Господь таковую терпеливо
учит и Дарует разумение и чувствование того, что Ему угодно.
Ребята как вы докатились до того, что как в кривом зеркале искажаете Слово Божиее?
Это просто удивительно!
Буду просить Господа, чтобы Он Даровал знать угодно ли Ему, чтобы участвовал в форуме.
Ребята открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ.
Самый краткий путь стать угодным Богу это путь СМИРЕНИЯ!
Смирение во всём (если кто понимает о чём речь).
Много прений на форуме вовсе не смиренны.
...
На Православных форумах иная брань сатаны.
Многие ребята НАЧИТАННЫЕ, но больше "по букве", а "по духу" как тракторист, который всё про трактор знает, но никак не может понять "Куды в трактор кобылу впрягать".
Пост не о том, что брезгую участвовать на форуме.
Благословит Господь и Святая Царица Небесная - буду терпеливо с кротостью участвовать, если нет, то у меня есть дело на которое трудиться Господь и Святая Царица Небесная благословили.
Ребята учитесь и стремитесь стать СМИРЕННЫМИ.
Без этого будете "знать теологию", но вовсе не разуметь как "телогию и Заповеди Господа впрягать в своё спасение".
Ещё раз акцентирую - СМИРЕНИЕ, СМИРЕНИЕ, СМИРЕНИЕ, ...
С Богом!
Да, Вы правы, в приведенных Вами местах Писания речь идет именно о Законе Моисея.
Евангелие Бог давал до Синая, и на Горе хотел заключить именно Новый Завет, но они не поверили, после чего Бог им дал Закон Моисея, и дальше требовал из них именно по этому Закону, который дал им по неверию их.
Так что Вы правы.
... Этот же закон соблюдал Иисус и показал пример как нужно жить по этому закону.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Да, и здесь Вы правы. Иисус действительно подчинился закону Моисея, но ради того, чтобы искупить подзаконных из под Закона, а не так как Вы пренебрегши кровью Христа оставались в этом Законе.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
(Гал.4:3-9)
А Вы до сих пор служите бедным вещественным началам мира, а не Богу Живому в лице Слова Христа.
Суббота была дана до Синая.
Да, и здесь Вы правы, Бог первый раз о субботе сказал Евреям еще в пустыне, а до этого они никакой субботы не знали.
Сказал Он это для того, чтобы проверить их, будут ли они верить Ему.
Так как они не поверили, то Он оставил им этот знак их неверия, который Вы подняли как знамя Вашего личного неверия.
Суббота была дана ...еще Адаму и Еве
Ну здесь Вы просто врете.
Приведи пример где Иисус говорит ученикам ... новый завет даю вам?
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.(Быт.4:26)
Еще напишите что пророки жили без Бога.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14,15)
22 И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Быт.5:22-24)
или напишите что праведники - это безбожники.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
9 Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.
(Быт.6:8,9)
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)
Вы многого не понимаете потому и не можете меня услышать. Все написанное Бытие это образы. Вы их понимаете как конкретных лиц, а следует понимать духовно как прообраз используемый в пророчествах. Каждое имя в книге Бытие носит определенный характер человечества. То что вы читаете в Бытие от Адама до Ноя, краткое пророчество о человечестве и идеологии человечества. В нем описаны все этапы развития отношения человека и Логоса. Праведник Енох всего ли определенный период в сознании человека, который был взять от лица земли Богом. Были люди к примеру Илия, он был взят не видя смерти, может Енох это его прообраз, в книге Бытие. Вся книга бытия это пророчество. Вы мне приводите ссылки на те места которых мы не можем прочесть в Книге Моисея, а значит они не могут быть верным пророческим словом и не надо меня пытаться обвинить в чем то, чего сами не в силах понять. Мыслите духовно, а не буквально. Буквально мыслящих на этом форуме, хватит и без вас.
Мысли вслух
Прочитал ваши мысли, и подумал а что такого в них Христианского, а ничего абсолютно. Призывы исполнять заповеди, когда Христос призывал соблюдать их, это совсем разные понятия.
Вы мне так и не ответили, как вы исполнить заповедь "Не убей" вы что не знаете ответа? Если и пишите что исполняете, тогда и покажите как вы это делаете. К чему критиковать рассуждающих форумчан, которые ищут ответы на свои вопросы. Вы же не ищите ответов а покорились некоему прописанному закону. Что христианского в этом?
ВладимирМир
24.01.2026, 09:15
Прочитал ваши мысли, и подумал а что такого в них Христианского, а ничего абсолютно. Призывы исполнять заповеди, когда Христос призывал соблюдать их, это совсем разные понятия.
Вы мне так и не ответили, как вы исполнить заповедь "Не убей" вы что не знаете ответа? Если и пишите что исполняете, тогда и покажите как вы это делаете. К чему критиковать рассуждающих форумчан, которые ищут ответы на свои вопросы. Вы же не ищите ответов а покорились некоему прописанному закону. Что христианского в этом?
Когда жена умерла, то дети через полгода продали дом.
Тем самым обеспечил детей жильём (купили себе двух комнатные квартиры, ...).
Все материальные средства отдал детям.
Сам остался без жилья и прописки.
На работу без прописки не принимали.
Теперь о Заповеди не убий.
Вообщем знакомый разрешил немножко пожить в маленьком флигеле.
Состояние комннатки было как вроде землетрясение произошло недавно.
Мышей в нём было очень много.
Как от них избавился?
Не мышеловками.
В пакет клал, что нибудь и оставлял его открытым.
Ночью мышки в него залазили.
Я вставал и захлопывал пакет.
Затем метров за триста от флигелька относил пакет и выпускал мышей.
Таким образом избавился от всех мышей.
Могу ещё много примеров привести, но не буду.
Житель, у ваc ПОКА прескверное духовное состояние - ПРЕСКВЕРНОЕ.
Вы утверждаете постоянно, что вам дарует духовные знания Святой Дух, но ваши посты говорят об ином: надменность, ... да и "знания" такого же рода.
Дары Святого Духа: смирение, любовь, помощь ближним, ...
Когда жена умерла, то дети через полгода продали дом.
Тем самым обеспечил детей жильём (купили себе двух комнатные квартиры, ...).
Все материальные средства отдал детям.
Сам остался без жилья и прописки.
На работу без прописки не принимали.
Теперь о Заповеди не убий.
Вообщем знакомый разрешил немножко пожить в маленьком флигеле.
Состояние комннатки было как вроде землетрясение произошло недавно.
Мышей в нём было очень много.
Как от них избавился?
Не мышеловками.
В пакет клал, что нибудь и оставлял его открытым.
Ночью мышки в него залазили.
Я вставал и захлопывал пакет.
Затем метров за триста от флигелька относил пакет и выпускал мышей.
Таким образом избавился от всех мышей.
Могу ещё много примеров привести, но не буду.
Житель, у ваc ПОКА прескверное духовное состояние - ПРЕСКВЕРНОЕ.
Вы утверждаете постоянно, что вам дарует духовные знания Святой Дух, но ваши посты говорят об ином: надменность, ... да и "знания" такого же рода.
Дары Святого Духа: смирение, любовь и помощь ближним, ...
Не надо мне на мою совесть давить, я не так прост как вам кажется. Про мышей конечно вы сочинили неплохо, а интернет вам чего то слоит или вы с кнопочного телефона написываете и пользуетесь соседским вай-фаем? Мышей спасли, а детей убили, как это относится к заповеди не убей?
Григорий Р
24.01.2026, 09:43
Когда жена умерла, то дети через полгода продали дом.
Тем самым обеспечил детей жильём (купили себе двух комнатные квартиры, ...).
Все материальные средства отдал детям.
Сам остался без жилья
Вы святой. А где сами живёте?
ВладимирМир
24.01.2026, 09:54
Не надо мне на мою совесть давить, я не так прост как вам кажется. Про мышей конечно вы сочинили неплохо, а интернет вам чего то слоит или вы с кнопочного телефона написываете и пользуетесь соседским вай-фаем? Мышей спасли, а детей убили, как это относится к заповеди не убей?
Нет, с детьми не стал судиться и обеспечил их материально.
Ничего в посте не сочинял, там всё правда.
Ну вот вам ещё один из примеров как выполняю Заповедь не убий.
Летом всегда смотрю внимательно под ноги, чобы не задавить ни одного мураья.
Немножко вам рассказал о выполнении одной из Заповедей Господа.
Моё духовное дело это исполнение Заповедей Господа.
Когда приобретается навык в их исполнении, то исполняешь их как вздох/выдох, но это не моя заслуга, а Господа.
С Богом!
ВладимирМир
24.01.2026, 09:55
Вы святой. А где сами живёте?
Нет Григорий, просто у меня душа за Господа болит (ведь Господь за меня распялся) и стараюсь Ему принести радость.
"Где просто, там Ангелов со ста. Где на форуме мудрено, там ниодного".
Нет, с детьми не стал судиться и обеспечил их материально.
Ничего в посте не сочинял, там всё правда.
Ну вот вам ещё один из примеров как выполняю Заповедь не убий.
Летом всегда смотрю внимательно под ноги, чобы не задавить ни одного мураья.
Немножко вам рассказал о выполнении одной из Заповедей Господа.
Моё духовное дело это исполнение Заповедей Господа.
Когда приобретается навык в их исполнении, то исполняешь их как вздох/выдох, но это не моя заслуга, а Господа.
С Богом!
Я же вас спросил как же вы мышей спасли, а детей убили. Разве вы не создали прецедент духовной смерти своих детей. Если это все правда что вы написали и до этого вы много писали о семейной жизни, как же допустили такой грех, как убийство детей. Иначе вы бв не оказались в мышарне если они были бы живы. А вы мне про муравьев.
ВладимирМир
24.01.2026, 10:02
Я же вас спросил как же вы мышей спасли, а детей убили. Разве вы не создали прецедент духовной смерти своих детей. Если это все правда что вы написали и до этого вы много писали о семейной жизни, как же допустили такой грех, как убийство детей. Иначе вы бв не оказались в мышарне если они были бы живы. А вы мне про муравьев.
Живы и отца любят и помогают.
За три месяца пять посылок прислали через OZON!
А вот мир по своим ПОНЯТИЯМ советовал с детьми судиться.
Житель (https://teolog.club/member.php?139350-%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), вера это не теология вовсе.
Да нет живы и отца любят и помогают.
За три месяца пять посылок прислали через OZON!
Значит все не так плохо, а вы сами себя загнали в такие рамки. К чему тогда вы описываете, то что вы сами создали умышлено. Разве вы не знаете что едите что, или не едите, все для Господа, живете или умираете не все ли Господне. Создаете проблемы умышлено чтобы их преодолевать, а Господу это все нужно от вас? Может Он чего то желает другого от вас, но вы поступаете так как сами решили. А вы как думаете, Господь вас испытывает или вы сами себя испытываете?
ВладимирМир
24.01.2026, 10:18
Значит все не так плохо, а вы сами себя загнали в такие рамки. К чему тогда вы описываете, то что вы сами создали умышлено. Разве вы не знаете что едите что, или не едите, все для Господа, живете или умираете не все ли Господне. Создаете проблемы умышлено чтобы их преодолевать, а Господу это все нужно от вас? Может Он чего то желает другого от вас, но вы поступаете так как сами решили. А вы как думаете, Господь вас испытывает или вы сами себя испытываете?
Так Господу и Святой Царице Небесной было угодно и надеюсь Святому Апостолу Павлу.
В какой-то мере поступил так как вдовица, которая пожертовала все свои сбережения.
Конечно её поступок МНОГО лучше моего.
Вот когда Ирина в храме все наши сбережения пожертовала, то поступила как вдовица (в храм прибыла чудотворная икона Святой Царице Небесной).
Не препятствовал ей в этом.
Ирина никогда не работала, так как болела сильно, а я был много меяцев безработным.
Это были все наши сбережения.
Для чего опубликовал эти посты?
Вот зачем - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Ребята, вера это не теология, а наши дела!Вот
Расскажу как Господь Даровал мне работу!
Лет пять был безработным и денего вовсе небыло.
Когда Ирина умерла, то через полтора года как-то помогал храму "Казанской Божией Матери" и колол дрова для отопления.
Миомо проходил мой бывший начальник, увидел меня и сказал - "Владимир у тебя есть навык, ..., а начальство поставило задачу решить такой-то вопрос".
Воообщем приняли на работу!
Ныне жильё и работа у меня есть (трёх комнатная квартира).
Через два года после смерти Ирины умерла сестра и ещё через пол года приватизировал картиру.
Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ.
Прошу никому её не открывать.
За всё что было благодарю Господа!
У меня таков духовный путь.
Рассказал правда очень мало (много чудесного было, но не имею право обо всём рассказывать. Лишь кое-что.).
Ребята - Бог есть и всё что Он обещал исполняет!
Что нужно то?
Быть Господу верным.
Вы многого не понимаете потому и не можете меня услышать. Все написанное Бытие это образы. Вы их понимаете как конкретных лиц, а следует понимать духовно как прообраз используемый в пророчествах. Каждое имя в книге Бытие носит определенный характер человечества. То что вы читаете в Бытие от Адама до Ноя, краткое пророчество о человечестве и идеологии человечества. В нем описаны все этапы развития отношения человека и Логоса. Праведник Енох всего ли определенный период в сознании человека, который был взять от лица земли Богом. Были люди к примеру Илия, он был взят не видя смерти, может Енох это его прообраз, в книге Бытие. Вся книга бытия это пророчество. Вы мне приводите ссылки на те места которых мы не можем прочесть в Книге Моисея, а значит они не могут быть верным пророческим словом и не надо меня пытаться обвинить в чем то, чего сами не в силах понять. Мыслите духовно, а не буквально. Буквально мыслящих на этом форуме, хватит и без вас.
Был тут один такой же Ильюша так он все на образы переводил. У него ничего материального в Библии нет . Рыбу и хлеб которыми Иисус кормил голодных переделывает в слово Божьеи и так со всеми вещами, а тут еще один извращенец Писания нарисовался.
И он еще доказывает что им руководит Дух Святой. Скажи родной, а потопа что тоже не было ?
Да, и здесь Вы правы. Иисус действительно подчинился закону Моисея, но ради того, чтобы искупить подзаконных из под Закона,Опять свою чушь несет. Вроде как согласился прошлый раз и кто-то опять стер память. Подзаконные это те кто неусыновленные, а не те кто соблюдает закон.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
праведники не под законом, а под благодатью.
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)
хватит выдумывать свои глупые теории и оправдывать свое беззаконие.
а не так как Вы пренебрегши кровью Христа оставались в этом Законе.Ну а почему ты не подчиняешься закону как этого требует Писание?
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
ты ведь не поступаешь как Иисус, а придумал свою удобную языческую религию.
А почему ? а все очень просто ты как был плотским так им и остался.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
Был тут один такой же Ильюша так он все на образы переводил. У него ничего материального в Библии нет . Рыбу и хлеб которыми Иисус кормил голодных переделывает в слово Божьеи и так со всеми вещами, а тут еще один извращенец Писания нарисовался.
И он еще доказывает что им руководит Дух Святой. Скажи родной, а потопа что тоже не было ?
Ладно я это переживу, вы себя перечитайте, и сделайте вывод. Вы должны в первую очередь понимать, что то что я писал направлено не только к вам, но и тем гостям форума, которые заходят сюда. Вы бы лучше показали мудрость в познании Писания, а не в глупости. А так начинали, как что то знающий. Пока не пообщаешься с человеком не узнаешь его.
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2-е Коринфянам 3:14)
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
(Гал.4:3-9)
А Вы до сих пор служите бедным вещественным началам мира, а не Богу Живому в лице Слова Христа.опять решил блеснуть своим незнанием и придает тексту свой смысл.
Во первых тут речь о служении иным богам стих 8
Во вторых ты обрезал мысль.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:9,10)
стих 10 говорит о том что они наблюдают дни, месяцы и годы. То есть у них были какие то глупости которые не соответствовали Писанию.
Некоторые умники пытаются это место прилепить к субботе, но это не соотвествует Писания, так как суббота будет соблюдаться и на Новой земле.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)
Читаем дальше.
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
(Гал.5:1,2)
данный стих говорит о том что им необратившиеся евреи внушили что без обрезания невозможно спасение, как это написано вот здесь.
1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деян.15:1)
Павел их критикует за это и предлагает исполнять весь закон , то есть и обрядовую часть, если они решили обрести спасение через обряд обрезания.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:1-3)
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
(2-е Коринфянам 3:14)Так это как раз вас касается. Вы не видите Христа и рождение свыше в книгах Ветхого завета.
Кто у вас в голове все так переворачивает вверх ногами?
Книгу Бытие перевели на образы чтобы легче было обманывать людей. Получается убийство Авелия - это сказочка , и те кто про это писал Иоанн выходит то же сказочник?
Только я думаю что сказочник это вы.
Потоп доказан исторически и археологически.
Так это как раз вас касается. Вы не видите Христа и рождение свыше в книгах Ветхого завета.
.
Покажите мне рождение свыше в ВЗ.
Ребята как вы докатились до того, что как в кривом зеркале искажаете Слово Божиее?
Это просто удивительно!
Не тот дух владеет некоторыми. Дух Святой ведет к истине а злой дух уводит от неё.
Ребята открою Вам СТРАШНУЮ ТАЙНУ.
Самый краткий путь стать угодным Богу это путь СМИРЕНИЯ!
Смирение во всём (если кто понимает о чём речь).Нет не во всем. Иисус выгонял из храма дважды тех кто устроили там вертеп разбойников и искажали истину Божью подменяя её своими понятиями.
Много прений на форуме вовсе не смиренны.
...
На Православных форумах иная брань сатаны.Открою и вам тайну Писания. Помните что сказал Иоанн Креститель ?
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матф.3:10-12)
как то на форуме Маранафа кое кто стал выкладывать видио с Украины . Там было показано как беснуются верующие. Они если не ошибаюсь со своим беснованием добрались и до верховной Рады. Я Тогда сказал что быть беде на Украине и это было еще в 2008-2009 годах. Все так и вышло. От верующих зависит то что происходит в наших странах. Если проповедуется ложь и хитросплетенные басни то последствия ужасны. Киев сегодня замерзает, трубы лопаются, электричества нет, канализация не работает.
Я как то на другом форуме написал что это проклятие за то что они сделали то же самое что и эти.
11 Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своем и всегда сохранял ярость свою.
(Ам.1:11)
так они меня забанили.
я прекрасно знаю что происходило на Украине начиная с 2006 года. К тому что я написал из Амоса можно добавить постоянную ложь, коррупцию и убийство неугодных, а верующие заявляют что закон отменен и его не нужно соблюдать. Вот эти негодяи его и не соблюдают по внушению троянских коней которые засели в христианстве.
Много еще чего можно было написать но нужно быть кратким.
Ох возьмется вскоре Бог за лжехристиан и они пожалеют что морочили людям головы.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)
ВладимирМир
24.01.2026, 15:59
Не тот дух владеет некоторыми. Дух Святой ведет к истине а злой дух уводит от неё.
Нет не во всем. Иисус выгонял из храма дважды тех кто устроили там вертеп разбойников и искажали истину Божью подменяя её своими понятиями.
Открою и вам тайну Писания. Помните что сказал Иоанн Креститель ?
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
(Матф.3:10-12)
как то на форуме Маранафа кое кто стал выкладывать видио с Украины . Там было показано как беснуются верующие. Они если не ошибаюсь со своим беснованием добрались и до верховной Рады. Я Тогда сказал что быть беде на Украине и это было еще в 2008-2009 годах. Все так и вышло. От верующих зависит то что происходит в наших странах. Если проповедуется ложь и хитросплетенные басни то последствия ужасны. Киев сегодня замерзает, трубы лопаются, электричества нет, канализация не работает.
Я как то на другом форуме написал что это проклятие за то что они сделали то же самое что и эти.
11 Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своем и всегда сохранял ярость свою.
(Ам.1:11)
я прекрасно знаю что происходило на Украине начиная с 2006 года. К тому что я написал из Амоса можно добавить постоянную ложь, коррупцию и убийство неугодных, а верующие заявляют что закон отменен и его не нужно соблюдать. Вот эти негодяи его и не соблдают по внушению троянских коней которые засели в христианстве.
Много еще чего можно было написать но нужно быть кратким.
Ох возьмется вскоре Бог за лжехристиан и они пожалеют что морочили людям головы.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
(Откр.18:2)
ВОВ была наказанием Господом людей.
Об этом Господь Святой Царице Небесной сказал и обещал Россию пощадить.
Болезни наши ведь большей частью это наказанием нам за грехи и возможность понять и исправить свой духовный путь.
Покажите мне рождение свыше в ВЗ.Вам это не увидеть никогда. Я вам все уже показал и пояснил, но вы слепой потому что не с тем духом подружились. Всю тему об этом только и пишу о рождении свыше и соблюдении закона после рождения свыше.
Библия не для вас . Займитесь лучше чем-нибудь другим что у вас хорошо получается и не лезьте не в свои сани, если не можете понять простых вещей в Писании. Это мой дружественный совет вам.
ВладимирМир
24.01.2026, 16:04
Вам это не увидеть никогда. Я вам все уже показал и пояснил, но вы слепой потому что не с тем духом подружились. Всю тему об этом только и пишу о рождении свыше и соблюдении закона после рождения свыше.
Библия не для вас . Займитесь лучше чем-нибудь другим что у вас хорошо получается и не лезьте не в свои сани, если не можете понять простых вещей в Писании.
Вспомним Святого Апостола Павла.
Он ведь то же думал, что гонение Христиан Богу угодно ...
ВОВ была наказанием Господом людей.за атеизм и построение государства противного Господу. То что произошло в России это от дьявола. Булгаков это отразил в своей книге " Мастер и Маргарита"
А в Писании написано следующее.
7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откр.11:7,8)
здесь образно говорится о первой пролетарской революции во Франции и замутил её зверь выходящий из бездны.
Об этом Господь Святой Царице Небесной сказал и обещал Россию пощадить.7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
(Иер.18:7,8)
это касается и Украины.
Болезни наши ведь большей частью это наказанием нам за грехи и возможность понять и исправить свой духовный путь.Аминь!
Вспомним Святого Апостола Павла.
Он ведь то же думал, что гонение Христиан Богу угодно ...Скажем так если начинается отступление от истины то Бог допускает гонение чтобы люди пришли в себя.
О гонениях на первоапостольскую церковь сказано вот здесь.
12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(Дан.8:12)
ежедневная жертва - это праведность по вере которая была заменена обрядами и делами.
Нечестие это и есть отступление от истины.
Ну и еще во время гонений все фиктивные христиане отпадают.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
(Матф.13:20,21)
ВладимирМир
24.01.2026, 16:20
это касается и Украины.
Мир живёт по ПОНЯТИЯМ, как вроде Бога и нет.
ТВ, музыка, фильмы, ... пронизаны духовностью угодной сатане.
Точнее они радуются жизни и находят себе оправдание в том, что любят иных людей.
Только вот поступки и дела таковых говорят о том что любят лишь себя и своё преуспевание в материальном мире.
По существу живут эмоциями и до Бога никакого дела нет.
Заметьте не упомянул даже духовность в деяних.
Она есть, но нет от Бога.
От Бога благодать, которая Дарует таковым радость жизни и при этом Господь людям отечески помогает и долготерпит.
А многие искренне радуются этому духовному беспределу.
...
Мир живёт по ПОНЯТИЯМ, как вроде Бога и нет.
ТВ, музыка, фильмы, ... пронизаны духовностью угодной сатане.
А многие искренне радуются этому духовному беспределу.
...Аминь!
недавно слушал Лукашенко так он сказал что мир сошел сума.
Я с ним полностью согласен.
Ломаются все старые международные правовые механизмы. Трамп уже без всяких хитростей ворует то что плохо лежит и охраняется. Если раньше цветные революции делались под видом демократических свобод то сейчас маски уже сброшены. Один товарищ писал в телеграмме, что он благодарен Трампу что он процентов на 50 говорит правду без всяких приукрас как это делали его предшественники.
Возможно что мир приближается к финишной прямой и уже не выплывет.
Поживем как говорится и увидим. Не все еще пророчества исполнились которые описаны в Библии. Так что какое-то время еще есть.
ВладимирМир
24.01.2026, 16:38
Аминь!
недавно слушал Лукашенко так он сказал что мир сошел сума.
Я с ним полностью согласен.
Ломаются все старые международные правовые механизмы. Трамп уже без всяких хитростей ворует то что плохо лежит и охраняется. Если раньше цветные революции делались под видом демократических свобод то сейчас маски уже сброшены. Один товарищ писал в телеграмме, что он благодарен Трампу что он процентов на 50 говорит правду без всяких приукрас как это делали его предшественники.
Возможно что мир приближается к финишной прямой и уже не выплывет.
Поживем как говорится и увидим. Не все еще пророчества исполнились которые описаны в Библии. Так что какое-то время еще есть.
Ныне вот ещё НЛО мир втюривает людям, а ведь это бесы и многие прельстятся.
ИИ ныне в тренде, так его начали использовать для моделирования революций, войн, ... всего того, что сатане угодно.
Сотни миллиардов тратят на разработку ИИ, но не для благих целей вовсе.
-
Да уж, ты мастер изворачиваться. Это место говорит что ты распространяешь ложь о том что на Синае Бог дал закон рабства. Суббота была дана до Синая.Да, и здесь Вы правы, Бог первый раз о субботе сказал Евреям еще в пустынеНу вот признал что до этого врал что закон дан на Синае вместо какого-то евангелия придуманного Виктором.
а до этого они никакой субботы не знали.забыли. Точно так же как христиане забыли праведность по вере и не знали о ней хотя в Библии о ней сказано не мало. Потом Бог через Лютера возродил эту истину. Так же и с субботой.
Сказал Он это для того, чтобы проверить их, будут ли они верить Ему.А потом они не должны были её соблюдать ?
а за что их Бог отправил в Вавилонский плен ?
21 Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний и не вносите их воротами Иерусалимскими,
22 и не выносите нош из домов ваших в день субботний, и не занимайтесь никакою работою, но святите день субботний так, как Я заповедал отцам вашим,
23 которые впрочем не послушались и не приклонили уха своего, но сделались жестоковыйными, чтобы не слушать и не принимать наставления.
24 И если вы послушаете Меня в том, говорит Господь, чтобы не носить нош воротами сего города в день субботний и чтобы святить субботу, не занимаясь в этот день никакою работою,
25 то воротами сего города будут входить цари и князья, сидящие на престоле Давида, ездящие на колесницах и на конях, они и князья их, Иудеи и жители Иерусалима, и город сей будет обитаем вечно.
26 И будут приходить из городов Иудейских, и из окрестностей Иерусалима, и из земли Вениаминовой, и с равнины и с гор и с юга, и приносить всесожжение и жертву, и хлебное приношение, и ливан, и благодарственные жертвы в дом Господень.
27 А если не послушаете Меня в том, чтобы святить день субботний и не носить нош, входя в ворота Иерусалима в день субботний, то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет.
(Иер.17:21-27)
Ну здесь Вы просто врете.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)
слово благословил пояснять не нужно, а вот освятил означает отделил. Если Бог отделил один день от других то для кого . Догадайся с двух раз.
Ну и еще я так понимаю что ты сделал Адама и Еву рабами и они трудились в субботний день, а Бог отдыхал и наблюдал за ними чтобы они не уклонялись от работы. В общем ты поверил в Бога который рабовладелец.
Да ты просто гений извращения. Приведи пример где Иисус говорит ученикам даю новый закон, или новый завет даю вам?19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19,20)Где здесь слово даю ? Во вторых Новый завет это все та же праведность по вере, которая была от дней Адама и которую ты не в состоянии понять. Столько времени разбирали этот вопрос , а ты вертел и крутил текстами Писания спасая свою догму.
У тебя Бог проявлял милость по непонятной причине до смерти Христа на Голгофе.
Милость это и есть благодать, а благодать произошла через Иисуса Христа.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
если благодать была еще во времена Ноя.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Быт.6:8)
значит жертва Христа уже была предусмотрена.
Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)
Бог ведь не Виктор скажет слово и сделает.
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)
Я ведь приводил пример с Сотником которого похвалил Иисус, сказав что и в Израиле не нашел такой веры. Нет у тебя веры чтобы поверить написанному в Библии. Про рождение свыше что оно было до Христа верит а текст про обрезание Втор.30:6 напрочь отказывается принимать, хотя это одно и тоже. В общем как было у тебя семь пятниц на неделе так и осталось и ты каждую пятницу выставляешь там где тебе это выгодно и не противоречит твоему учению.
И про новый закон в тексте что ты привел вообще ничего не сказано.
ВладимирМир
24.01.2026, 17:30
Ребята, у меня просьба к вам.
Попросите хотя бы в краткой молитве, чтобы Господь Даровал мне долгие лета жизни и здравие.
Мне это нужно, чтобы послужить Господу и Святой Царице Небесной.
Вем, что недостоин, но душа просит.
Не готова она к Царствию Небесному, да и многое ещё не сделал из того о чём просил и прошу Господа и Святую Царицу Небесную.
Вем, что раб неключиый и не достоин, но душа хочет Богу послужить.
В аду то у меня такой возможности не будет, а так хотя бы малое утешение будет.
Живу то не для себя вовсе.
К ценностям этого мира душа мертвенна
Радует то, что мир купается в благодати Господа!
Счастливые!
Кого обидел - Простите!
Ребята, у меня просьба к вам.
Попросите хотя бы в краткой молитве, чтобы Господь Даровал мне долгие лета жизни и здравие.
Мне это нужно, чтобы послужить Господу и Святой Царице Небесной.
Вем, что недостоин, но душа просит.
Не готова она к Царствию Небесному, да и многое ещё не сделал из того о чём просил и прошу Господа и Святую Царицу Небесную.
Вем, что раб неключиый и не достоин, но душа хочет Богу послужить.
В аду то у меня такой возможности не будет, а так хотя бы малое утешение будет.
Живу то не для себя вовсе.
К ценностям этого мира душа мертвенна
Радует то, что мир купается в благодати Господа!
Счастливые!
Кого обидел - Простите!
Хорошо, в личку мне свое настоящие имя, и заболевание от которого здравие необходимо. В вечерней молитве получите по вере своей непременно. Есть такая возможность.
Григорий Р
24.01.2026, 17:56
Сотни миллиардов тратят на разработку ИИ, но не для благих целей вовсе.
ИИ это просто калькулятор. Упрощает аналитику, и статистику.
Григорий Р
24.01.2026, 17:59
Ребята, у меня просьба к вам.
Попросите хотя бы в краткой молитве, чтобы Господь Даровал мне долгие лета жизни и здравие.
Мне это нужно, чтобы послужить Господу и Святой Царице Небесной.
Вем, что недостоин, но душа просит.
Не готова она к Царствию Небесному, да и многое ещё не сделал из того о чём просил и прошу Господа и Святую Царицу Небесную.
Вем, что раб неключиый и не достоин, но душа хочет Богу послужить.
В аду то у меня такой возможности не будет, а так хотя бы малое утешение будет.
Живу то не для себя вовсе.
К ценностям этого мира душа мертвенна
Радует то, что мир купается в благодати Господа!
Счастливые!
Кого обидел - Простите!
Владимир, видно, что Вы добрый человек.
Здоровья Вам!
ВладимирМир
24.01.2026, 18:00
Хорошо, в личку мне свое настоящие имя, и заболевание от которого здравие необходимо. В вечерней молитве получите по вере своей непременно. Есть такая возможность.
Владимир.
В этом году семьдесят будет.
Конечно не перечу Господу, просто хочу Ему послужить.
Болезней вроде пока нет, но года вообщем-то и немалые.
Житель, обидеть тебя не хотел.
Вот рассуди сам, если другого принижаем, то солгласись, что это ведь не от Святого Духа.
Бесы они хитрющии и частенько призывают нас быть борцами как бы за чистоту веры.
Ты парень не глупый и понимаешь, что на личности никогда переходить нельзя, а переходил лишь за чистоту веры.
Бывает конечно, что и нужно. но по возможности лучше всё же не принижать другого человека.
Сказал конечно не лестно о тебе.
Прости!
Был не прав.
Тебе конечно попрошу Господа и Царицу Небесную помочь.
Прости!
Постараюсь более в форуме на личности не переходить.
М-да, других призываю, а вот угораздило же перейти на личности самому.
ВладимирМир
24.01.2026, 18:10
Владимир, видно, что Вы добрый человек.
Здоровья Вам!
Спасибо Григорий.
Здоровье мне очень нужно, чтобы Господу послужить и порадовать.
Болит за Господа душа.
Господи, Помоги Григорию!
Святая Царица Небесная, Помоги Григорию!
ВладимирМир
24.01.2026, 18:16
ИИ это просто калькулятор. Упрощает аналитику, и статистику.
Как сказать.
Америка уже не скрывает для чего ей нужен ИИ.
Нейробиологи во всю ИИ используют и говорят, что весьма экономит время.
Мир то во зле лежит ...
Наверняка будет использовать ИИ не на благо человека, хотя конечно будут говорить, что ИИ нужен для блага человека.
"Вновь по пожеланию народа подорожала колбаса".
Ребята, у меня просьба к вам.
Попросите хотя бы в краткой молитве, чтобы Господь Даровал мне долгие лета жизни и здравие.
Мне это нужно, чтобы послужить Господу и Святой Царице Небесной.Помолится не сложно за вас, но нужно и самому о своем здоровье заботится.
Посоветую побольше витаминчиков кушать, то есть пищу содержащую витамины. Капусту в сыром и квашенном виде. Квашенная капуста содержит очень много витамина С. Свежая витамин U которого больше нигде нет. Томатный сок содержит и витамины и очень много железа. Больше чем в курином мясе. Ну и к этому орехи грецкие добавлять, для укрепления памяти долговременной, орехи арахис для укрепления временной памяти. Советую цветочную пыльцу для укрепления памяти, улучшения сна, пищеварения, иммунной системы и выравнивания кровяного давления. Только не нужной ей злоупотреблять. По чайной ложки в день и максимум 1 месяц. Лучше меньше иначе могут начаться проблемы. Потом перерыв месяц два и можно повторить. Нельзя есть перед сном так как после употребления начинает активизироваться мозг и будут в голову лезть всякие "цветные сны". Ну и самое главное это чтобы не было аллергии на цветочную пыльцу. Продают её на рынке те кто торгует медом. Кстати мед то же очень полезен содержит 18 аминокислот ( практически все ) необходимых организму.
Не забывайте и об отдыхе, не перегружайте себя. Все должно быть в меру.
Еще не пренебрегайте физическими упражнениями. Они укрепляют мышцы которые в таком возрасте начинаю быстро деградировать без нагрузок. Я не намного от вас отстал по возрасту, но чувствую себя довольно неплохо. Работаю и планирую еще как минимум лет 10 поработать.
Практикую голодания, они позволяют избавится от токсинов которые разрушают организм изнутри, потом всякие онкологические болезни от них происходят. Кстати при длительном голодании организм избавляется от болезней, а еще происходит его омолаживание на клеточном уровне. Тут то же нужен разумный подход. Лучше почитать книгу Поля Брэгга "Чудо голодания или 180 лет жизни"
ВладимирМир
24.01.2026, 18:24
Помолится не сложно за вас, но нужно и самому о своем здоровье заботится.
Посоветую побольше витаминчиков кушать, то есть пищу содержащую витамины. Капусту в сыром и квашенном виде. Квашенная капуста содержит очень много витамина С. Свежая витамин U которого больше нигде нет. Томатный сок содержит и витамины и очень много железа. Больше чем в курином мясе. Ну и к этому орехи грецкие добавлять, для укрепления памяти долговременной, орехи арахис для укрепления временной памяти. Советую цветочную пыльцу для укрепления памяти, улучшения сна, пищеварения, иммунной системы и выравнивания кровяного давления. Только не нужной ей злоупотреблять. По чайной ложки в день и максимум 1 месяц. Лучше меньше иначе могут начаться проблемы. Потом перерыв месяц два и можно повторить. Нельзя есть перед сном так как после употребления начинает активизироваться мозг и будут в голову лезть всякие "цветные сны". Ну и самое главное это чтобы не было аллергии на цветочную пыльцу. Продают её на рынке те кто торгует медом. Кстати мед то же очень полезен содержит 18 аминокислот ( практически все ) необходимых организму.
Не забывайте и об отдыхе, не перегружайте себя. Все должно быть в меру.
Еще не пренебрегайте физическими упражнениями. Они укрепляют мышцы которые в таком возрасте начинаю быстро деградировать без нагрузок. Я не намного от вас отстал по возрасту, но чувствую себя довольно неплохо. Работаю и планирую еще как минимум лет 10 поработать.
Спасибо!
Владимир.
В этом году семьдесят будет.
Конечно не перечу Господу, просто хочу Ему послужить.
Болезней вроде пока нет, но года вообщем-то и немалые.
Житель, обидеть тебя не хотел.
Вот рассуди сам, если другого принижаем, то солгласись, что это ведь не от Святого Духа.
Бесы они хитрющии и частенько призывают нас быть борцами как бы за чистоту веры.
Ты парень не глупый и понимаешь, что на личности никогда переходить нельзя, а переходил лишь за чистоту веры.
Бывает конечно, что и нужно. но по возможности лучше всё же не принижать другого человека.
Сказал конечно не лестно о тебе.
Прости!
Был не прав.
Тебе конечно попрошу Господа и Царицу Небесную помочь.
Прости!
Постараюсь более в форуме на личности не переходить.
М-да, других призываю, а вот угораздило же перейти на личности самому.
Я вас не понял, вроде вам не предъявлял никаких претензий. Если вы поступаете по слову Христа, который сказал: "если твой брат имет против тебя что то, иди и примирись с ним" то я вас уверю, у меня нет на этом форуме должников. Ваши извинения лишние. Но если вам будет проще от прощения ваших грехов, тогда "прощаются вам грехи ваши".
ВладимирМир
24.01.2026, 18:41
Я вас не понял, вроде вам не предъявлял никаких претензий. Если вы поступаете по слову Христа, который сказал: "если твой брат имет против тебя что то, иди и примирись с ним" то я вас уверю, у меня нет на этом форуме должников. Ваши извинения лишние. Но если вам будет проще от прощения ваших грехов, тогда "прощаются вам грехи ваши".
В том-то и дело, что в данном случае обличать брата и не нужно.
Ведётся диалог и у брата иные суждения.
Это не даёт нам право другого обличать.
А вот помочь должно.
В том-то и дело, что в данном случае обличать брата и не нужно.
Ведётся диалог и у брата иные суждения.
Это не даёт нам право другого обличать.
А вот помочь должно.
Разговоры ни о чем. Никто ничего не должен мне, чтобы потом не сказали что подняли меня, тем самым согрешили. Господь мне все усмотрит.
ВладимирМир
24.01.2026, 18:55
Разговоры ни о чем. Никто ничего не должен мне, чтобы потом не сказали что подняли меня, тем самым согрешили. Господь мне все усмотрит.
Гм. а допускаете, что другой помогая вам исполняет волю Господа?
Гм. а допускаете, что другой помогая вам исполняет волю Господа?
Допускаю что каждый кто исповедует Иисуса Христа, мой брат, а если он брат, значит и плохого не желает. Но не все исповедуют Ииса Христа Духом.
ВладимирМир
24.01.2026, 19:05
Допускаю что каждый кто исповедует Иисуса Христа, мой брат, а если он брат, значит и плохого не желает. Но не все исповедуют Ииса Христа Духом.
Это так, но всё же бывает разное понимание Слова Божиего.
Подзаконные это те кто неусыновленные, а не те кто соблюдает закон.
Шатаются Ваши основания вранья...
Слово «подзаконные» в греческом языке Нового Завета — ὑπόνομος (hupónomos). Оно образовано от двух частей:
ὑπό (hypó) — предлог, который имеет значения «под», «через», «посредством», а в качестве приставки придаёт словам смысл подчинённости, скрытости или зависимости.
bible.by +1
νομος (nomos) — слово, означающее «закон».
Таким образом, ὑπόνομος буквально переводится как «под законом», «подвластный закону» или «подчиняющийся закону». В контексте Нового Завета это слово используется для обозначения людей, которые живут в подчинении Моисееву закону и стремятся к праведности через его исполнение.
у здесь Вы просто врете.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)
Ну и где здесь то, что заповедал Бог Адаму и Еве?
Вы уже пошли в тяжелое вранье.
Это так, но всё же бывает разное понимание Слова Божиего.
Чтобы было понимание необходимо рассуждение. Для чего Господь разделил языки, для тогот чтобы люди начали мыслить о Боге, и некоторые чистые сердцем, Его смогли найти. Потому мы до сих пор спорим и ищем каждый то что его интересует, а Господь дает всем то, что они ищут.
Шатаются Ваши основания вранья...
Слово «подзаконные» в греческом языке Нового Завета — ὑπόνομος (hupónomos). Оно образовано от двух частей:
ὑπό (hypó) — предлог, который имеет значения «под», «через», «посредством», а в качестве приставки придаёт словам смысл подчинённости, скрытости или зависимости.
bible.by +1
νομος (nomos) — слово, означающее «закон».
Таким образом, ὑπόνομος буквально переводится как «под законом», «подвластный закону» или «подчиняющийся закону». В контексте Нового Завета это слово используется для обозначения людей, которые живут в подчинении Моисееву закону и стремятся к праведности через его исполнение.Мне как то до лапочки что ты там выдумаваешь. Я тебе привожу Библейское основание где черным по белому написано что подзаконные - это те кто не усыновлен. Это раз во вторых.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
какой закон говорит к состоящим под законом ?
И в третьих я уже задавал вопрос но тебе как горох об стенку потому что свою ложь ты будешь защищать до самого конца.
Итак вот эти подзаконные или нет ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
или эти ?
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
(Иез.18:9)
даже из этого текста видно что одни под благодатью и усыновлены , а другие нет.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)
а до этого читаем.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)
осужденные на смерть это и есть подзаконные а оправданные под благодатью.
Не надоело бесовские теории защищать ?
Григорий Р
25.01.2026, 04:24
Спасибо Григорий.
Здоровье мне очень нужно, чтобы Господу послужить и порадовать.
Болит за Господа душа.
Господи, Помоги Григорию!
Святая Царица Небесная, Помоги Григорию!
Спасибо за монашеское благословение.
Продолжайте свои духовные подвиги.
привожу Библейское основание где черным по белому написано что подзаконные - это те кто не усыновлен.
Явная не правда. Сам смысл слова на греческом означает - подчиняющийся закону.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
какой закон говорит к состоящим под законом ?
Здесь речь о принципе. Закон Белоруссии говорит к белорусам, Закон России говорит к россиянам, закон Моисея в завете десятисловия говорит к иудеям, Закон Христов говорит к христианам.
Но, по контексту Вами приведенного места, Павел говорит о Законе Моисея, под которым были Евреи до пришествия Христа во плоти.
Итак вот эти подзаконные или нет ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
или эти ?
Они жили до Нового Завета, находясь под условием Ветхого, и были послушны Богу по условию Завета, в котором находились ожидая Нового.
видно что одни под благодатью и усыновлены
Да, но Благодать до Нового Завета, не была Законом Завета, а была дарована по откровению Милости от Отца.
осужденные на смерть это и есть подзаконные
Да, Вы совершенно правы, Закон Моисея Благодатью назван смертоносной буквой осуждающей на смерть.
Так для кого Бог отделил один день от остальных
Прямо же написано : " ибо в оный почил от всех дел Своих", а Вы прибавили к Писанию, что заповедал и Адаму почить.
Вот все Ваше учение это, где Вам выгодно, прибавление к Написанному, и отнимание от написанного.
ВладимирМир
25.01.2026, 09:28
Спасибо за монашеское благословение.
Продолжайте свои духовные подвиги.
Никакой с моей стороны это не подвиг.
Подвиг это когда что-то трудное преодолевается с великим трудом и жертвенностью.
У меня этого вовсе нет.
Безжёнствееность, пост телесный и духовный непрерывный, исполнение Заповедей Господа, ... для меня естественно, радостно и вовсе труда не составляет.
Это как вздох/выдох.
Моей НИКАКОЙ заслуги в этом нет.
Это Дар Господа и его заслуга и его делание, вовсе не моё.
Наверное потому, что Господа и Святая Царица Небесная духовно Бог и Царица Небесная и в то же время люблю их как сын.
Да и за Господа и Святую Царицу Небесную душа болит.
Господа и ныне грешники распинают и Он за нас рампинается (в таинстве евхаристии), Святой Царице Небесной люди много пакостили и даже бывали случае, что
ножами иконы с её изображения ранили и на них кровь выступала.
Так это не образная кровь, а от полученной раны.
Что касаемо монашеского образа жизни, то в этом также никакого подвига нет.
Монахи от верующих отличаются лишь укладом их молитвенного делания.
Что каксается духовного делания, то все верующие обязаны поститься, исполнять Заповеди Бога, ,,,
А это как раз и есть своего рода монашеское духовное делание.
Про всех таковых если они таковые можно сказать это верующие, а высокопарно о таковых можно сказать монахи в миру.
Не зря тему открыл о микро вере.
Микро вера у тех, кто живёт для себя и своего уюта, а духовная война для них пустой звук, так как её у таковых вовсе нет.
Заповеди Господа исполняют так, чтобы им было тепло и уютно в миру.
Находят себе оправдания, что мол любят людей.
На самом деле таковые более схожи с гробами крашенными, всё чинно: каются, причащаются, ,,, а вот дел у таковых мало и они более похожи на неразумных деа.
Да и Господь говорил о том, что придут времена, когда вера ослабеет весьма сильно.
Внешне всё чинно, а внутри лишь видимость веры.
С Богом!
ВладимирМир
25.01.2026, 09:36
Чтобы было понимание необходимо рассуждение. Для чего Господь разделил языки, для тогот чтобы люди начали мыслить о Боге, и некоторые чистые сердцем, Его смогли найти. Потому мы до сих пор спорим и ищем каждый то что его интересует, а Господь дает всем то, что они ищут.
Рассуждение и духовность уогдная Богу даруется тем кто старается исполнять Заповеди Бога, знания "по букве" приобрести вовсе не сложно,
Знания "по букве" безусловно нужны, а "по духу" приобретаются через наши дела.
Вера это как сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Рассуждение и духовность уогдная Богу даруется тем кто старается исполнять Заповеди Бога, знания "по букве" приобрести вовсе не сложно,
Знания "по букве" безусловно нужны, а "по духу" приобретаются через наши дела.
Вера это как сказал Святой Апостол Павел - "Покажи мне свою веру, а я покажу тебе свои дела".
Не верно истолкованы слова Апостола, и не Павла а Иакова. Речь идет о вере без дел и о делах по вере. Это совсем разные моменты. Но не забываем что Авраам оправдался верою, а не делами. Если совсем по простому человек верующий не делами показывает веру а верой делает свои дела. Вера побуждает на то или иное дело. Тот кто думает что он верующий и поэтому должен не давить муравья и не давит муравья умышлено, тот пусть не думает что его дела по вере, его дела по умыслу.
ВладимирМир
25.01.2026, 11:54
Тот кто думает что он верующий и поэтому должен не давить муравья и не давит муравья умышлено, тот пусть не думает что его дела по вере, его дела по умыслу.
У Святых перенял это делание.
Все претензии к ним!
У Святых перенял это делание.
Все претензии к ним!
Об этом и речь что вы принимаете у людей а потом как Адам и будите говорить Богу, что это же святые так писали. А Он вам и ответит, вот и идите туда где ваши святые находятся. Вы выидели своих святых рядом с Господом?
ВладимирМир
25.01.2026, 12:07
А Он вам и ответит, вот и идите туда где ваши святые находятся. Вы выидели своих святых рядом с Господом?
Раз Православная Церковь канонизировала человека, то безусловно таковые в Царствии Небесном.
В Царствии Небесном души: смиренные, любящие других, кроткие, ... имеющие духовность угодную Богу и верные Богу.
Как в иных конфессиях не знаю.
Раз Православная Церковь канонизировала человека, то безусловно таковые в Царствии Небесном.
В Царствии Небесном души: смиренные, любящие других, кроткие, ... имеющие духовность угодную Богу и верные Богу.
Как в иных конфессиях не знаю.
Я тоже так считаю, что в Царствии Небесном только чистые и смеренные подвижники Христовы находятся.
привожу Библейское основание где черным по белому написано что подзаконные - это те кто не усыновлен. Явная не правда. Сам смысл слова на греческом означает - подчиняющийся закону.
Ну молодец опять сам себя загнал в угол со своей ложью. Ну что же доказывай теперь что Адам с Евой были под Моисеевом законе когда согрешили. выходит что закон Моисеев был уже тогда или признайся что ты врал в очередной раз.
Здесь речь о принципе. Закон Белоруссии говорит к белорусам, Закон России говорит к россиянам, закон Моисея в завете десятисловия говорит к иудеям, Закон Христов говорит к христианам.только твоя изворотливость здесь не проходит. Закон говорит к тем кто соблюдает закон Моисеев . Именно так ты охарактеризовал тех кто под законом. Вот твои слова.
Таким образом, ὑπόνομος буквально переводится как «под законом», «подвластный закону» или «подчиняющийся закону». В контексте Нового Завета это слово используется для обозначения людей, которые живут в подчинении Моисееву закону и стремятся к праведности через его исполнение.
Ииии?
Итак вот эти подзаконные или нет ?
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:6)
или эти ? Но, по контексту Вами приведенного места, Павел говорит о Законе Моисея, под которым были Евреи до пришествия Христа во плоти.
Они жили до Нового Завета, находясь под условием Ветхого, и были послушны Богу по условию Завета, в котором находились ожидая Нового.Во накрутил обманщик. Выходит с твоих слов они были праведные и в тоже время были не усыновленные , то есть они были нечестивые ? А недавно доказывал что рождение было до пришествия Христа. Что опять оно исчезло ?
Ну давай покрути еще словами может что и получится.
Ну и как там с Адамом и Евой был в то время закон Моисеев или нет ?
И еще постарайся придумать отмазку вот для этих спасенных соблюдающих субботу.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)
они под законом или нет ?
Пора тебе вспомнить про тайное евангелие в законе которое никто кроме тебя там не видит и не понимает и доказать что соблюдающие субботу под законом не находятся.
Дерзайте юноша. :smile:
видно что одни под благодатью и усыновлены
Да, но Благодать до Нового Завета, не была Законом Завета, а была дарована по откровению Милости от ОтцаИ с чего это вдруг Отец милость проявил к смертникам ?
Опять решил покрутить стихами и своими догмами.
осужденные на смерть это и есть подзаконные
Да, Вы совершенно правы, Закон Моисея Благодатью назван смертоносной буквой осуждающей на смерть.Так и евангелие осуждает на смерть.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
может ты опять толкаешь половинчатую правду спасая свою догму?
11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря:
12 сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин;
13 а сии должны стать на горе Гевал, чтобы [произносить] проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим.
(Втор.27:11-13)
речь идет о законе Моисеевом и тот кто его не соблюдает тот получает проклятие, а тот кто соблюдает тот благословение. Ты все время извращаешь смысл написанного а все потому что ты плотской человек и не тот дух тобой руководит.
Прямо же написано : " ибо в оный почил от всех дел Своих", а Вы прибавили к Писанию, что заповедал и Адаму почить.Вопрос на адекватность: Что делали Адам и Ева в субботний день ? Бог в это время отдыхал а они что делали ?
Вот все Ваше учение это, где Вам выгодно, прибавление к Написанному, и отнимание от написанного.Неее это ты спасая свою догму врешь безбожно и пользуешься тем что Бог дает тебе время на раскаяние, но время закончится и будет как здесь.
20 Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены.
(Иер.8:20)
Явная не правда. Сам смысл слова на греческом означает - подчиняющийся закону.
Ну молодец опять сам себя загнал в угол со своей ложью. Ну что же доказывай теперь что Адам с Евой были под Моисеевом законе когда согрешили. выходит что закон Моисеев был уже тогда ...
Вы снова говорите не правду.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)
о, по контексту Вами приведенного места, Павел говорит о Законе Моисея, под которым были Евреи до пришествия Христа во плоти.
Они жили до Нового Завета, находясь под условием Ветхого, и были послушны Богу по условию Завета, в котором находились ожидая Нового.
Во накрутил обманщик. Выходит с твоих слов они были праведные и в тоже время были не усыновленные
Это Ваша не верная трактовка, что подзаконные = не усыновленные. Можно было быть под законом и по откровению получить усыновление, но это можно было только до Христа во плоти.
После Заключения Христом Нового Завета, для уверовавших из язычников быть под законом = утратить усыновление.
А недавно доказывал что рождение было до пришествия Христа. Что опять оно исчезло ?
Нет, не исчезло и не исчезало, Вы просто так врете, что Сами в своей лжи запутались.
Ну и как там с Адамом и Евой был в то время закон Моисеев или нет ?
Не было ни Закона Моисея, ни десятисловия, ни заповеди о субботе, так как все эти заповеди имеют точную дату дарования их Богом на горе Синай. И Писание о этом говорит много раз.
И еще постарайся придумать отмазку вот для этих спасенных соблюдающих субботу.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)
Речь идет о Покое принесенном Христом. Только вошедшие во Покой приходят пред лице Господа.
Да, но Благодать до Нового Завета, не была Законом Завета, а была дарована по откровению Милости от Отца
И с чего это вдруг Отец милость проявил к смертникам ?
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)
Да, Вы совершенно правы, Закон Моисея Благодатью назван смертоносной буквой осуждающей на смерть.
Так и евангелие осуждает на смерть.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
Евангелие дарует Жизнь, а кто от жизни отказывается сам выбирает смерть, а Закон не мог животворить, в нем была только смерть несущая буква.
речь идет о законе Моисеевом и тот кто его не соблюдает тот получает проклятие, а тот кто соблюдает тот благословение.
Да, вот только исполнить Закон Моисея по Закону Моисея было не возможно, исполнить его можно было только по Милости Господа.
И эту Милость и возвестил Иисус в Евангелии Которого Вы не слышали.
До, Нового Завета Бог Миловал только тех, кого захотел, а с момента Нового Завета Бог милует всех верующих, жаль что Вы не верите.
Прямо же написано : " ибо в оный почил от всех дел Своих", а Вы прибавили к Писанию, что заповедал и Адаму почить.
Вопрос на адекватность: Что делали Адам и Ева в субботний день ? Бог в это время отдыхал а они что делали ?
Они могли делать, что хотели, кроме как вкушать от дерева познания добра и зла.
Но, заповеди ничего не делать в день седьмой Бог им не давал.
Вы снова говорите не правду.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)Ты мне по ушам не езди а отвечай четко и понятно были Адам и Ева под законом когда согрешили или нет ?
Так и евангелие осуждает на смерть.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
Евангелие дарует Жизнь, а кто от жизни отказывается сам выбирает смерть, Вау! Виктор открыл четвертую личность Единого Бога. Ай да молодец!
Может хватит толкать свои сектанские теории ?
Только Бог дарует жизнь и больше никто.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)
Ну и чем один текст отличается от другого ?
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
Хочется тебя свою ложь протащить но Писание тебя разоблачает.
а Закон не мог животворить, в нем была только смерть несущая буква. Опять ведь врешь.
11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
(Иез.20:11)
13 Но дом Израилев возмутился против Меня в пустыне: по заповедям Моим не поступали и отвергли постановления Мои, исполняя которые человек жив был бы через них, и субботы Мои нарушали, и Я сказал: изолью на них ярость Мою в пустыне, чтобы истребить их.(Иез.20:13)
это еще один гвоздь в крышку твоей догмы.
PS
Пиши еще , я потом подведу итог твоего вранья. Как ты врал, изворачивался, а потом как ни в чем не бывало писал противоположное своему первоначальному вранью.
Вопрос на адекватность: Что делали Адам и Ева в субботний день ? Бог в это время отдыхал а они что делали ?
Они могли делать, что хотели, кроме как вкушать от дерева познания добра и зла.Неужели работали в этот день, а Бог наблюдал за ними чтобы не сачковали ?
Но, заповеди ничего не делать в день седьмой Бог им не давал.А один день зачем Бог отделил от других ?
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
Ну блесни своим умом и придумай что-нибудь такое что походило на правду. Ты у нас на выдумки горазд.
И еще постарайся придумать отмазку вот для этих спасенных соблюдающих субботу.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)
Речь идет о Покое принесенном Христом. Только вошедшие во Покой приходят пред лице Господа.Я у него одно спрашиваю а он мне другое впаривает. Повторяю, при соблюдение субботы человек попадает под закон, или нет ? Я прекрасно понимаю твою хитрость и желание уйти от ответа, но тут ты не просочишься.
И с чего это вдруг Отец милость проявил к смертникам ?
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)то есть Бог миловал без всякой жертвы Христа ?
Только не увиливай и не езди по ушам, но отвечай четко и понятно .
До, Нового Завета Бог Миловал только тех, кого захотел, Виктор ты никакой не христианин . Ты языческие сказочки сочиняешь и рассказываешь.
То есть покаяние не в счет. Покаялся человек а Бог взял и не простил его я правильно тебя понял ?
а с момента Нового Завета Бог милует всех верующих, жаль что Вы не верите.19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
скажи, а верующих бесов Бог тоже милует ?
или может все кто позалазили в деноминации и веруют умом окажутся на небе ?
Мне это кажется или Виктор стал индульгенции раздавать ?
Вы снова говорите не правду.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)
Ты мне по ушам не езди а отвечай четко и понятно были Адам и Ева под законом когда согрешили или нет ?
Это Вы ездите, я Вам всегда отвечаю по Вашему вопросу, то что Вы спрашиваете.
Писание говоря о Законе данном через Моисея говорит прямо, что он появился спустя 430 лет после Авраама, и от Адам до Моисея Закона Моисея и завета десятисловия не было.
Евангелие дарует Жизнь, а кто от жизни отказывается сам выбирает смерть,
Вау! Виктор открыл четвертую личность Единого Бога. Ай да молодец!
Может хватит толкать свои сектанские теории ?
Только Бог дарует жизнь и больше никто.
Да, но человек может её принять, или не принять избрав смерть. В законе же не было дарования Жизни как в Евангелии, по этому Закон это только смерть несущая буква.
а Закон не мог животворить, в нем была только смерть несущая буква.
Опять ведь врешь.
11 и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
(Иез.20:11)
Нет, не я вру, а Вы.
21 ...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)
Закон не мог животворить как Евангелия. А Вы к сожалению врете.
А один день зачем Бог отделил от других ?
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
Здесь же в самом стихе ответ на Ваш вопрос: ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
И еще постарайся придумать отмазку вот для этих спасенных соблюдающих субботу.
22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
23 Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
(Ис.66:22,23)
Речь идет о Покое принесенном Христом. Только вошедшие во Покой приходят пред лице Господа.
Я у него одно спрашиваю а он мне другое впаривает. Повторяю, при соблюдение субботы человек попадает под закон, или нет ? Я прекрасно понимаю твою хитрость и желание уйти от ответа, но тут ты не просочишься.
Врете, Вы у меня вот это спрашивали: И еще постарайся придумать отмазку вот для этих спасенных соблюдающих субботу.
Я. Вам ответил, что речь в Писании идет не о плотской субботе, а о Покое, в который должны войти все уверовавшие. Только вошедший в Покой может видеть лице Господа.
И с чего это вдруг Отец милость проявил к смертникам ?
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:15,16)
то есть Бог миловал без всякой жертвы Христа ?
Бог миловал через веру в будущую жертву Христа.
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
(Иов.19:25)
До, Нового Завета Бог Миловал только тех, кого захотел,
То есть покаяние не в счет. Покаялся человек а Бог взял и не простил его я правильно тебя понял ?
Мы не о покаянии говорили и я не отрицал покаяние. Прекратите тотально врать, и перепрыгивать с темы на тему.
а с момента Нового Завета Бог милует всех верующих, жаль что Вы не верите.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.(Иак.2:19)
скажи, а верующих бесов Бог тоже милует ?
Вы снова врете и перепрыгиваете с темы на тему. Бог милует верующих по настоящему, у которых вера действует, а у бесов она не действенна, то есть бессмысленна, точно как у Вас.
Ты мне по ушам не езди а отвечай четко и понятно были Адам и Ева под законом когда согрешили или нет ? Это Вы ездите, я Вам всегда отвечаю по Вашему вопросу, то что Вы спрашиваете.
Писание говоря о Законе данном через Моисея говорит прямо, что он появился спустя 430 лет после Авраама, и от Адам до Моисея Закона Моисея и завета десятисловия не было.На вопрос ответишь, или нет ? Были Адам и Ева под законом когда согрешили или нет ?
Да, но человек может её принять, или не принять избрав смерть. В законе же не было дарования Жизни как в Евангелии, по этому Закон это только смерть несущая буква.Жизнь дает только Бог и тогда когда человек примиряется с ним. Евангелие направляет человека к тому кто прощает грехи. Ты вообще не христианин а какой-то язычник который не в свои сани сел и какие-то глупости постит.
Нет, не я вру, а Вы.
21 ...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)
Закон не мог животворить как Евангелия. А Вы к сожалению врете.точно в секту какую-то ходит где лжеучителя его научили сектанским теориям.
Евангелие не животворит, животворит только Бог.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Иоан.3:14,15)
Что касается закона то там опять же написано что выбор за человеком.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)
и про рождение свыше тоже там написано.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)
то есть Бог миловал без всякой жертвы Христа ?
Бог миловал через веру в будущую жертву Христа.
25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
(Иов.19:25)ну наконец то переобулся на ходу. А раньше что ты писал в пику мне когда я об этом же говорил ?
Виктор есть голубой воришка из фильма двенадцать стульев а ты в таком случае голубой врунишка, потому что врешь на голубом глазу, потому что нагло врешь изворачиваешься пишешь что я обманщик а потом когда тебя припрешь к стенке то повторяешь тоже что я но с таким видом как будто об этом писал с самого начала.
Скажу тебе по секрету что не видать тебе Новой земли пока ты не выполнишь самую главную заповедь Евангелия. Вот она.
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)
После того как Адам с Евой согрешили они вместо того чтобы честно признаться в соделанном стали выкручиваться и обвинять в этом друг друга. После этого у человека появилась нехороша черта характера - это не желание признавать свои грехи. Борьба с этим грехом и есть самый больной вопрос в жизни человека.
Касательно тебя то пока ты честно не признаешь свое вранье перед всеми не видать тебе нового неба и новой земли. Это касается не только этого форума, но тех кого ты столько лет обманывал и это самое главное для тебя остальное все приложится.
Мы не о покаянии говорили и я не отрицал покаяние. Прекратите тотально врать, и перепрыгивать с темы на тему.Ты писал вот это.
До, Нового Завета Бог Миловал только тех, кого захотел,
Ты о покаянии вообще не заикался. Ты писал искаженную истину. Выхватил слова Павла из контекста и придал им свой смысл. Практически все что ты здесь пишешь, или половинчатая истина, которая по сути является ложью, или это искажения слова Божьего, или откровенная ложь.
Вы снова врете и перепрыгиваете с темы на тему. Бог милует верующих по настоящему, у которых вера действует, а у бесов она не действенна, то есть бессмысленнаНужно было прямо писать - кающегося грешника.
Я ведь приводил тебе слова Христа
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:4,5)
а ты мне в пику тогда писал что если человек не покрестится то не родится свыше и не получит Духа Святого. Что будешь сейчас отрицать свое вранье, или честно признаешь что к праведности по вере пытался прилепить обряд крещения ?
Писание говоря о Законе данном через Моисея говорит прямо, что он появился спустя 430 лет после Авраама, и от Адам до Моисея Закона Моисея и завета десятисловия не было.
Были Адам и Ева под законом когда согрешили или нет ?
Уже несколько раз ответил, что никакого Моисея, и Закона Моисея при Адаме не было.
Был Закон Христов который Адам преступил.
при Адаме... Был Закон Христов который Адам преступил.При Адаме ещё не было Христа, поэтому -тогда и Закона Христа НЕ было! -Читаем об этом у Павла:
"45...первый человек -Адам стал душею живущею; а последний -Адам есть дух животворящий.
46.Но не духовное прежде, а душевное(потом -духовное).
47.Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба". (1Кор.,15)
При Адаме ещё не было Христа, поэтому -тогда и Закона Христа НЕ было! -Читаем об этом у Павла:
"45...первый человек -Адам стал душею живущею; а последний -Адам есть дух животворящий.
46.Но не духовное прежде, а душевное(потом -духовное).
47.Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба". (1Кор.,15)
И где в этом стихе говорится, что при Адаме не было Христа?
И где в этом стихе говорится, что при Адаме не было Христа?В подчёркнутом -говорится, что "душевный человек" -был прежде "духовного человека"(то есть -Второго Адама/Господа с Неба/Христа).
Закон Христа был дан людям ПРИ человеке "Втором Адаме"/Христе("вы слышали, что было сказано древним...а Я -говорю вам..."-Учение/Закон И.Христа). :declare:
В подчёркнутом -говорится, что "душевный человек" -был прежде "духовного человека"(то есть -Второго Адама/Господа с Неба/Христа).
Закон Христа был дан людям ПРИ человеке "Втором Адаме"/Христе("вы слышали, что было сказано древним...а Я -говорю вам..."-Учение/Закон И.Христа). :declare:
Христос как Человек действительно родился от Марии, и при Адаме не было Человека Христа.
Но, была Помазанная ( Христос) Премудрость, с которой и общался Адам, и от Которой он и получил Заповедь не вкушать от дерева познания добра и зла.
А один день зачем Бог отделил от других ?
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:3)
Здесь же в самом стихе ответ на Ваш вопрос: ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.то есть Бог отделил его исключительно для себя и каждую неделю Он отдыхает в седьмой день ? Я вас правильно понял ?
Тогда какого лешего спасенные верующие не будут работать в седьмой день и будут приходить на поклонение каждую субботу? И непонятно зачем Бог сказал евреям оставаться в покое седьмой день, если Он отделил её исключительно для себя ?
Врете, Вы у меня вот это спрашивали: И еще постарайся придумать отмазку вот для этих спасенных соблюдающих субботу.
Я. Вам ответил, что речь в Писании идет не о плотской субботе, а о Покое, в который должны войти все уверовавшие. Только вошедший в Покой может видеть лице Господа. Я вас понял. Те кто усыновленные ( спасенные ) они субботу соблюдают не плотскую а духовную, когда каждую субботу не работают и приходят на поклонение к Господу, а те кто плотские ( не рожденные свыше ) они соблюдают субботу по плоти. Как например Савл и Никодим.
Вот вы и ответили на вопрос который никак не могут разрешить горе христиане уже 2000 лет. :smile:
ВладимирМир
26.01.2026, 21:54
то есть Бог отделил его исключительно для себя и каждую неделю Он отдыхает в седьмой день ? Я вас правильно понял ?
Тогда какого лешего спасенные верующие не будут работать в седьмой день и будут приходить на поклонение каждую субботу? И непонятно зачем Бог сказал евреям оставаться в покое седьмой день, если Он отделил её исключительно для себя ?
Я вас понял. Те кто усыновленные ( спасенные ) они субботу соблюдают не плотскую а духовную, когда каждую субботу не работают и приходят на поклонение к Господу, а те кто плотские ( не рожденные свыше ) они соблюдают субботу по плоти. Как например Савл и Никодим.
Вот вы и ответили на вопрос который никак не могут разрешить горе христиане уже 2000 лет. :smile:
А бывает так, что каждое мгновение с Богом ...
Были Адам и Ева под законом когда согрешили или нет ? Уже несколько раз ответил, что никакого Моисея, и Закона Моисея при Адаме не было.Тогда задам вопрос несколько иначе. Вопрос первый Адам с Евой были усыновлены когда согрешили или нет ?
Вопрос второй Адам и Ева были виновны перед Богом или нет ?
Только не надо переобуваться на ходу, а четко озвучь свою прежнюю позицию.
Был Закон Христов который Адам преступил.Что, что ?
С каких это пор плотская заповедь стала законом Христовым.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
сам ведь писал что соблюдение буквально заповеди - это плотское, а не духовное.
И чем слова Бога в Едеме отличаются от слов сказанных в Исход 20 главе?
А бывает так, что каждое мгновение с Богом ...И каждое мгновение не работаешь и так всю жизнь ? :smile:
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
(Исх.20:9)
Такие люди называются лодыри и лентяи. Ну а еще воры не работают они воруют.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)
ВладимирМир
26.01.2026, 22:15
И каждое мгновение не работаешь и так всю жизнь ? :smile:
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
(Исх.20:9)
Такие люди называются лодыри и лентяи. Ну а еще воры не работают они воруют.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:28)
Улыбнуло - "Всё не так, всё не так ребята ...".
Улыбнуло - "Всё не так, всё не так ребята ...".Я понимаю к чему вы клоните. В законе написано.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)
если человек не работает все семь дней недели то такой человек, или лодырь, или добывает деньги не честным трудом Еф.4:28. Может быть еще один вариант, человек парализован и получает деньги по инвалидности, которых хватает ему на жизнь.
Если брать священнослужителей то Павел сказал что они то же трудятся в доме Божьем и таким образом имеют пропитание.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
(1Кор.9:9-13)
ВладимирМир
26.01.2026, 22:39
Я понимаю к чему вы клоните. В законе написано.
Лучше Семёну помогите.
У меня ничего не получилось.
Это так, но всё же бывает разное понимание Слова Божиего.Конечно не все находятся в десятом классе , некоторые в пятом или в первом, но они возрастают в познании истины.
18 Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
(Прит.4:18)
или вот здесь Павел пишет.
Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
(Рим.14:5)
но если человек упирается и пишет откровенную ложь, обманывает ближних и так делает десятилетиями то
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
ведь не зря Иисус сказал книжникам и фарисеям вот это.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Матф.23:15)
разве сегодня не происходит то же самое?
Или вот это сказал.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Матф.23:27,28)
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
(Матф.23:35,36)
они этого заслужили. Многие "христиане" ведь погибнут в своих заблуждениях, хотя будут верить в обратное.
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)
Лучше Семёну помогите.
У меня ничего не получилось.Я на форумах уже давно общаюсь и понял одну вещь есть те кому помочь мы не в силах.
Тут нужно чтобы Бог за них взялся как Он это делал с еврейским народом например в пустыне после выхода из Египта, или как это описано в книге "Судьи"
А вообще христианство к этому уверенно двигается.
Бог дал все необходимое в Писании для исправления но если верующие упорно не хотят ничего исправлять то за дело рано или поздно но возьмется Бог.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:12)
ВладимирМир
27.01.2026, 06:56
Конечно не все находятся в десятом классе , некоторые в пятом или в первом, но они возрастают в познании истины.
Слово Божие это обоюдострый меч.
Если душа без смирения его слышит, то таковая "ЗНАЕТ" и других "УЧИТ".
"По духу" знания даруются Богом.
Посты форумчан это подтверждают.
Например, "по букве" понимают суждение "Иисус Христос взял на себя наши грехи".
Ирония
Раз написано "взял", значит все скопом грехи теперь в душе Бога и он за них покаялся.
Таких вариаций "понимания по букве" ОКЕАН.
Конечно душе нужно понимать Слово Божие.
Писания Святых помогают нам его понять.
Для демонов это "зубная боль" и они умело используют Слово Божие, чтобы оно ранило душу и говорят - "всяк человек ложь".
Те кто "понимают" Слово Божие "по букве" не понимая духовный смысл говорят -
"Все Святые обычные человеки и верить им не должно, так как всяк человек ложь. истинна лишь Библия".
С виду всё верно говорят, а по сути дьявол их привёл на путь не смирения и понимания Слова Божия самостоятельно.
А духовного то опыта у таковых с 'гулькин нос", а кичения МОРЕ.
А если у таковых есть ораторский талант, то они весьма быстро кучкуются и вот вам новая новоиспечённая конфессия.
Так как в таковых конфессиях многое взято из Библии, то таковые громогласно утверждают - "Мы ПРОТЕСТУЕМ против неправильного понимания Слова Божиего".
И вот этот "флаг" подхватывают сначала тысячи, а затем и миллионы "борцов за истинное понимание Слова Божиего".
...
Форум как раз об этом и в нём немало доморощенных конфессий.
Почему?
Потому что свою духовную безграмотность позиционируют как "понимание" Слова Божиего и УЧАТ ему иных форумчан.
Почему всё так?
"Взбрыков" ОКЕАН, а смирения лишь малая грязноватая лужица.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:3)
Здесь же в самом стихе ответ на Ваш вопрос: ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
то есть Бог отделил его исключительно для себя и каждую неделю Он отдыхает в седьмой день ? Я вас правильно понял ?
Нет, Вы не понимаете, и даже не хотите понимать.
В послании к Евреям:
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:3-11)
Вполне понятно, что речь идет не о дне недели, а Вечности, в которую должны войти верующие, а не верующие соблюдать как знак день недели, что Вы и делаете.
Уже несколько раз ответил, что никакого Моисея, и Закона Моисея при Адаме не было.
Тогда задам вопрос несколько иначе. Вопрос первый Адам с Евой были усыновлены когда согрешили или нет ?
Прямо не написано, был ли Адам сыном Бога.
Когда согрешил точно им уже не был.
Вопрос второй Адам и Ева были виновны перед Богом или нет ?
Адам и Ева нарушили Закон Духа и Жизни, Закон Христов. Моисея и Завета десятисловия тогда еще не было.
Был Закон Христов который Адам преступил.
Что, что ?
С каких это пор плотская заповедь стала законом Христовым.
Смотря какая Заповедь? Заповедь Моисея так и осталась Заповедью Моисея, а Заповедь Христа она Вечна и была до Моисея, и после Моисея будет.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
сам ведь писал что соблюдение буквально заповеди - это плотское, а не духовное.
И чем слова Бога в Едеме отличаются от слов сказанных в Исход 20 главе?
Тем, что священство при Адаме было Мелхиседека, а не левитов и Закон был Христов а не Мосеев.
Тогда задам вопрос несколько иначе. Вопрос первый Адам с Евой были усыновлены когда согрешили или нет ? Прямо не написано, был ли Адам сыном Бога.неужели был сыном дьявола до согрешения ? Чего только не придумают чтобы выкрутиться.
Когда согрешил точно им уже не был.Значит он нуждался в усыновлении и следовательно был под законом.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
отсюда вывод Адам и Ева после согрешения были под законом.
Адам и Ева нарушили Закон Духа и Жизни, Закон Христов.Неважно что они нарушили но они были виновны, хотя ты напрямую это не сказал, а как обычно размазал ответ по столу чтобы потом переобуться на ходу.
Теперь читаем.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
если Адам с Евой были виновны значит они были под законом.
Ну что будешь дальше защищать свою ложь и доказывать что под законом это те кто соблюдает закон Моисеев?
Моисея и Завета десятисловия тогда еще не былоКонечно не было это я прикололся с тобой и с твоей точкой зрения что под законом те кто соблюдает закон Моисея.
Согласно твоей лже-догмы Адам и Ева соблюдали закон Моисея так как были под законом. :smile:
Я ведь писал что мне лично до лампочки что там написано в Википедии или у какого то там богослова если это не соответствует Писанию, а то что ты тут несешь и близко не соответствует, впрочем ты никакой не богослов, а так запутавшийся в трех соснах и не желающий это признавать.
отсюда вывод Адам и Ева после согрешения были под законом.
А Павел прямо пишет, что до Моисея никакого закона Моисея не было.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
если Адам с Евой были виновны значит они были под законом.
Да, Адам и Ева были под Законом Христа, и нарушили Закон Христов, а не закон Моисея условия десятисловных скрижалей.
Нет, Вы не понимаете, и даже не хотите понимать.
В послании к Евреям:
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:3-11)
Вполне понятно, что речь идет не о дне недели, а Вечности, в которую должны войти верующие, а не верующие соблюдать как знак день недели, что Вы и делаете.Я выделил о вечном дне недели. :smile:
Ну так что с теми кто на на новой земле будет каждую субботу приходить на поклонение Богу. Они какую заповедь будут соблюдать плотскую, или твое вечное евангелие которое никто не может понять ? Есть еще третий вариант.
Субботство - это что по твоему? Только не пиши всякий бред лже-богословов.
А Павел прямо пишет, что до Моисея никакого закона Моисея не было.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)Значит Адам и Ева как были с Богом так и остались, Бог ошибся когда их наказывал ?
Виктор ты неисправимый и упрямый человек. Через некоторое время согласишься со мной, но сделаешь вид что ты был такого-же мнения.
Ну так были они под законом согласно точки зрения Павла, или не были только потому что твои лжеучителя придумали глупую отмазку чтобы опорочить закон Божий.
Нет, Вы не понимаете, и даже не хотите понимать.
В послании к Евреям:
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 то еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:3-11)
Вполне понятно, что речь идет не о дне недели, а Вечности, в которую должны войти верующие, а не верующие соблюдать как знак день недели, что Вы и делаете.
Я выделил о вечном дне недели.
Вы как бы не понимаете, что здесь не о дне недели говориться, а о Вечном дне Господнем.
Явно ведь по контексту, что это не седьмой день недели.
Ну так что с теми кто на на новой земле будет каждую субботу приходить на поклонение Богу.
Там не написано каждую, и из субботы в субботу, из Покой в Покой, так как вне Покоя поклонение Господу не возможно.
Они какую заповедь будут соблюдать плотскую, или... вечное евангелие
Конечно Заповедь Закона Христа, которую Вы не хотите знать.
Субботство - это что по твоему?
Это покой возвещенный Христом, в который Вы входить не хотите.
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:28-30)
А Павел прямо пишет, что до Моисея никакого закона Моисея не было.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
Значит Адам и Ева как были с Богом так и остались, Бог ошибся когда их наказывал ?
Нет. Бог судил их по Закону Христа, а не по Закону Моисея, которого еще тогда не было.
Ну так были они под законом согласно точки зрения Павла
Когда Павел пишет, что от Адама до Моисея не было Закона, он имеет в виду Закон Моисея условие скрижалей завета.
Закон Христов он вечен - Вечное Евангелие, Он всегда был и всегда будет.
Значит Адам и Ева как были с Богом так и остались, Бог ошибся когда их наказывал ?
Нет. Бог судил их по Закону Христа, а не по Закону Моисея, которого еще тогда не было.Виктор приборы. Знаешь такой анекдот ?
Так вот ты ведешь беседу как в этом анекдоте.
Я у тебя спрашиваю одно а он мне на своей зомби-волне отвечает совершенно другое.
Скажи кто тебя так гоняет туда и сюда что ты никак не можешь сосредоточится на том о чем тебя спрашивают?
Так получили они наказание за свое преступление, или нет и что это было за наказание?
Ну так были они под законом согласно точки зрения Павла Когда Павел пишет, что от Адама до Моисея не было Закона, он имеет в виду Закон Моисея условие скрижалей завета.
Закон Христов он вечен - Вечное Евангелие, Он всегда был и всегда будет.Опять то же самое. Я у него спрашиваю одно а он понимая что тут или нужно врать или уводить разговор в сторону, выбирает последнее.
Что пишет Павел в предыдущей главе?
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
какое наказание получили Адам и Ева за свое преступление?
Чтобы духи опять не дурачили тебя и не уводили в сторону от разговора даю тебе ссылку на текст.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
ну так что означает быть под законом ?
Так получили они наказание за свое преступление, или нет и что это было за наказание?
Они получили наказание за отречение по Закону Христа от Вечной Жизни. Такой заповеди, и такого наказания в Законе Моисея, условии десятисловных скрижалей Завета не было, но оно всегда было и есть в Вечном Законе Христа.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Грех это нарушение Закона, по сколько во время Адама не было Закона Моисея условия десятисловных скрижалей, то Адам мог нарушить только и исключительно Вечный Закон Христов жизни по Духу, и начал жить по плти, что и было преступлением через Жизнь к смерти.
какое наказание получили Адам и Ева за свое преступление?
Когда человек нарушает Закон Жизни, и делает что-то что убивает его, то какое наказание он получает?
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
ну так что означает быть под законом ?
Слово «подзаконные» в греческом языке Нового Завета — ὑπόνομος (hupónomos). Оно образовано от двух частей:
ὑπό (hypó) — предлог, который имеет значения «под», «через», «посредством», а в качестве приставки придаёт словам смысл подчинённости, скрытости или зависимости.
bible.by +1
νομος (nomos) — слово, означающее «закон».
Таким образом, ὑπόνομος буквально переводится как «под законом», «подвластный закону» или «подчиняющийся закону». В контексте Нового Завета это слово используется для обозначения людей, которые живут в подчинении Моисееву закону и стремятся к праведности через его исполнение.
Так получили они наказание за свое преступление, или нет и что это было за наказание?Они получили наказаниеВсе ты ответил на вопрос. Больше меня ничего не интересует.
Грех это нарушение Закона, .... Адам начал жить по плоти, что и было преступлением через Жизнь к смерти.То есть он потерял усыновление и попал под проклятие вот этого закона.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
Слово «подзаконные» в греческом языке Нового Завета — ὑπόνομος (hupónomos). Оно образовано от двух частей:
ὑπό (hypó) — предлог, который имеет значения «под», «через», «посредством», а в качестве приставки придаёт словам смысл подчинённости, скрытости или зависимости.
bible.by +1
νομος (nomos) — слово, означающее «закон».
Таким образом, ὑπόνομος буквально переводится как «под законом», «подвластный закону» или «подчиняющийся закону». В контексте Нового Завета это слово используется для обозначения людей, которые живут в подчинении Моисееву закону и стремятся к праведности через его исполнение.Очень хорошо, просто замечательно.
я специально отбросил все остальные обсуждаемые вопросы чтобы ты потиху не слил этот вопрос, как это ты делал в предыдущих дискуссиях, когда валил все мои ответы до одной кучи и там мои вопросы могли легко затеряться.
Ну что врунишка поставим тебя как говорят на растяжку и посмотрим как ты будешь врать и выкручиваться дальше.
Кстати Иисус таких как ты как раз и ставил на растяжку в Мф.23
Итак под законом находятся те кто соблюдает Моисеев закон, а под благодатью те кто его не соблюдает. Третий вариант у Виктора да и у Павла не предусмотрен Рим.6:14 Единственное отличии Павла от нашего врунишки что они в слово подзаконный вкладывают разный смысл.
Счас мы его и рассмотрим.
Итак вопрос: язычники не знающие закона, Моисея и Бога которые прелюбодействуют , воруют, убивают и так далее находятся под законом, или под благодатью ? Согласно слов нашего обманщика они не соблюдают закон Моисеев и соответственно находятся под благодатью.
Ну что Виктор - это называется приплыли. Ты уже столько здесь наврал что отмотать обратно и сказать что я тебя не так понял не получится.
Ждем откровений от нашего профессора Писания. :smile:
под законом находятся те кто соблюдает Моисеев закон, а под благодатью те кто его не соблюдает.
Те кто под Благодатью, соблюдают Закон Христов:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)
Павел не был подзаконен, но был подзаконен Христу, чему Вы противитесь.
язычники не знающие закона, Моисея и Бога которые прелюбодействуют , воруют, убивают и так далее находятся под законом
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
или под благодатью ?
Те, кто под Благодатью будут помилованы, а те, кто думает, что он под Благодатью, но обманывает и себя и слушающих погибнет.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости;
(Иак.2:13)
Это кстати касается и Вас, все это зло и всю ложь, которую Вы высказали здесь это свидетельство отсутствие в Вашем суждении милости, и убедительное доказательства Вашей гибели. Господи Иисусе помилуй, если это только еще возможно.
Согласно слов нашего обманщика они не соблюдают закон Моисеев и соответственно находятся под благодатью.
Вы только и делаете что врете, меняете смыслы, сути, вращаете наперстками смыслов.
Заповеди Христа единственное,что может исполнить Закон Моисея. По этому находящиеся под Благодатью, они и только они исполняют Закон Моисея Заповедями Христа.
А Вы пытаетесь исполнить Закон Моисея Заповедями Моисея, что не мог сделать ни один из живущих, так как Закон Моисея не мог животворить.
Животворить может только Закон Христов.
под законом находятся те кто соблюдает Моисеев закон, а под благодатью те кто его не соблюдает. Те кто под Благодатью, соблюдают Закон Христов:
Те, кто под Благодатью будут помилованы, а те, кто думает, что он под Благодатью, но обманывает и себя и слушающих погибнет.
Виктор ты что решил видно заболтать меня. Я ему повторил то что он писал ранее, а он начинает забалтывать меня. Видно ты все понял и решил "пуститься во все тяжкие" чтобы выйти "сухим из воды".
Итак ты писал что те кто соблюдают закон Моисея находятся под законом, следовательно те кто его не соблюдают находятся под благодатью. Повторяю вопрос язычники не знающие Бога и закона Моисеева которые прелюбодействуют, воруют, убивают и лгут точно так же как и ты они находятся под законом, или под благодатью ?
Только не нужно опять изворачиваться и забалтывать меня. Те кто читает эти посты прекрасно все видят как ты в начале доказываешь одно, а потом резко переобуваешься, но почему то я всегда в обманщиках, а ты белый и пушистый.
PS
Что за секта тебе так мозги завернула что у тебя ни истины в голове, ни логики, а еще научила так красиво врать и выкручиваться ?
Повторяю вопрос язычники не знающие Бога и закона Моисеева которые прелюбодействуют, воруют, убивают и лгут точно так же как и ты они находятся под законом, или под благодатью ?
Я Вам уже отвечал на этот вопрос, повторяю:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.
(Рим.2:12)
Я Вам уже отвечал на этот вопрос, повторяю:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.
(Рим.2:12)ты не ответил. Они под законом или под благодатью?
попал ты Виктор в очередную западню своего обмана. :smile:
Вот видишь что значит отвечать только на один мой вопрос. Тут потихому слить мой вопрос не получается.
PS
Виктор это еще не конец я тебя еще поставлю на растяжку с этим же вопросом.
Я Вам уже отвечал на этот вопрос, повторяю:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.
(Рим.2:12)
ты не ответил. Они под законом или под благодатью?
Отвечаю в третий раз:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.
(Рим.2:12)
Вы просто троллите, я отвечаю ( уже третий раз) Вы включаете ( непонятливого) и задаете вопрос и задаете, хотя ответ Вам уже и был, и есть.
И так как бы это я, а не Вы включили дурака.
Прямо же написано, что кто не под законом согрешил, все закона и погибнут.
Что Вам может быть не понятного?
Отвечаю в третий раз:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.(Рим.2:12)Я не спрашиваю у тебя погибнут они или нет , я спрашиваю под законом они или нет ?
Хотя и так понятно что они не усыновлены
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
а значит......
Прямо же написано, что кто не под законом согрешил, все закона и погибнут.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
там перевод неверный.
Нет там предлога под. Есть в,по, посреди и.т.д.
e'n
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
Переводят это слово в зависимости от смысла.
11 Те, которые согрешили, не ведая Закона, вне Закона и погибнут; те же, кто согрешил, Закон зная, Законом осуждены будут.
(Рим.2:11) ( современный перевод )
даже по смыслу понятно что одни знают закон евреи и христиане
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
а другие то есть необращенные язычники не знают.
Ну так что будешь отвечать или нет ? Необращенные язычники под законом, или нет ?
Павел пишет что весь мир виновен пред Богом
весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
почему весь, а не часть ?
Отвечаю в третий раз:
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;.(Рим.2:12)
Я не спрашиваю у тебя погибнут они или нет , я спрашиваю под законом они или нет ?
Так ведь прямо написано вне закона, а не под законом, и Вы уже третий раз понимая несостоятельность Вашей позиции в упор не видите написанное.
И так всегда, Вы не видите все, что противоречит Вашему ложному основанию.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:12)
там перевод неверный.
Нет там предлога под.
Утверждение о том, что Рим. 2:12 перевод «под законом» неверный и в оригинале отсутствует предлог «под», неверно.
В греческом тексте Послания к Римлянам используется конструкция, которая действительно подразумевает идею нахождения «под законом» (в значении «находясь под его действием, будучи подчинённым ему»).
В греческом оригинале стиха (ὅσοι μὴ νόμον ἔχοντες ἠμαρτήναν ἄνόμως ἀπολεύσονται, ὅσοι δὲ νόμῳ ἠμαρτήναν ἐκ τοῦ νόμου κριθήσονται) используется предлог ὑπό («под») в сочетании с существительным «закон» (νόμος) во множественном числе в дательном падеже. Эта конструкция (νόμῳ) передаёт идею подчинения закону, нахождения под его действием.
Слово «под» в переводе отражает именно это значение — нахождение человека в сфере действия закона, его подчинение его требованиям.
Вы просто врете, врете, врете...
даже по смыслу понятно что одни знают закон евреи и христиане
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
(Рим.7:1)
Вырываете из контекста, и врете. Павел пишет уверовавшим в Риме из иудеев и из язычников, по этому Павел и дает объяснение ( говорю знающим закон), то есть говорю уверовавшим из иудеев.
Павел пишет что весь мир виновен пред Богом
весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
почему весь, а не часть ?
Потому, что если даже тем, которым был дан закон и они ревностно пытались угодить Богу по факту не верные, то тем более те, кто даже пытался угождать Богу не зная закона.
Так ведь прямо написано вне закона, а не под законом, и Вы уже третий раз понимая несостоятельность Вашей позиции в упор не видите написанное.Я вас услышал. ну а теперь опять ставим тебя на растяжку.
Если они не под законом то следовательно их искупать не нужно и они рождены свыше.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
ты упорно держишься за свою ложную догму и игнорируешь всякую логику.
Утверждение о том, что Рим. 2:12 перевод «под законом» неверный и в оригинале отсутствует предлог «под», неверно.
Верно могу еще раз привести перевод этого предлога.
Номер Стронга: 1722
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.
нет здесь под не выдумывай.
Вырываете из контекста, и врете. Павел пишет уверовавшим в Риме из иудеев и из язычников, по этому Павел и дает объяснение ( говорю знающим закон), то есть говорю уверовавшим из иудеев.Извращать смысл ты мастер. Как то один хитрец писал что послание к Евреям относится только к евреям, а ты превзошел и его и послание к Римлянам перекрутил и направил только к евреям.
Попробуй тогда и это извратить.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)
ну напиши что здесь идет речь об необрезанных евреях. :smile:
Без смеха читать твою белиберду просто невозможно.
Если они не под законом то следовательно их искупать не нужно и они рождены свыше.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Бог искупил подзаконных, чтобы они будучи искуплены от Закона смогли получить усыновление, а язычники приобщиться к их искупленному Корню, и так же в Новом Завете Израиля и Иуды быть усыновленными.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)
Павле же дальше объясняет как мы слушаемся Закона.
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)
Христиане именно этим и отличаются от иудеев, что они понимают писание Моисея как иносказание, покрытое покрывалом образов и теней.
А Вы не христианин, Вы понимаете как иудей, хотя и не иудей, так как не вошли в иудейский Завет.
Павел пишет что весь мир виновен пред Богом
весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
почему весь, а не часть ?Потому, что если даже тем, которым был дан закон и они ревностно пытались угодить Богу по факту не верные, то тем более те, кто даже пытался угождать Богу не зная законаопять Виктор какую то чушь несет.
Все гораздо проще.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Все виновны перед Богом потому что в Адаме все согрешили и попали под действие закона данного Адаму, то есть попали под проклятие Едемского закона.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
и закон Моисеев здесь совершенно не причем. Все и так осуждены в Адаме на смерть.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
Весь мир виновен пред Богом и следовательно весь мир под проклятием закона данного в Едеме.
Соблюдай закон не соблюдай, а от этого проклятия не уйдешь.
Есть только один способ избавиться от этого проклятия - это принять жертву Христа.
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:4,5)
Подзаконные это те кто несут на себе проклятие Едемского закона, а не те кто соблюдают закон Моисеев.
13 Христос искупил нас от клятвы ( проклятия ) закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
в скобках я указал верный перевод.
Номер Стронга: 2671
проклятие, заклятие;
Тебя лжеучителя и злые духи развели как кролика.
ты исповедуешь хитросплетенные Басни которые к Писанию никакого отношения не имеют.
Бог искупил подзаконных, чтобы они будучи искуплены от Закона смогли получить усыновление, а язычники приобщиться к их искупленному Корню, и так же в Новом Завете Израиля и Иуды быть усыновленными.Иисус умер только за одних подзаконных , то есть за тех кто соблюдает закон Моисея как ты писал ? счас Виктор поймет что сморозил глупость и станет переобуваться на ходу, или если совсем свою совесть сжег то будет и дальше нести свой бред.
Павле же дальше объясняет как мы слушаемся Закона.Мне не важно что он объясняет они слушают закон и этим все сказано. И эти слушающие необрезанные, как и вот эти которым во первых даны наставления из того же закона Моисея в тех вопросах которые они нарушали.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
а во вторых дальше прямо дается им совет слушать закон по субботам в синагоге.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
отжигай дальше. Ты самый яркий представитель заблудшей части Христианства, которая воюет с законом и соответственно с Законодателем - Христом.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9)
попали под действие закона данного Адаму, то есть попали под проклятие закона.
Нет.
Писание говорит не так. Читаем:
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Никакого Моисея при Адаме не было.
По этому Павел и говорит:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
Адам не согрешил, а преступил Заповедь Жизни избрал вместо Жизни смерть, и смерть царствовала и без Закона.
Иисус умер только за одних подзаконных , то есть за тех кто соблюдает закон
Христос искупил вошедших в Новый Завет, Который Он заключит с домом Израиля и домом Иуды, а язычники стали причастниками Израиля и Иуды в Новом Завете.
Павле же дальше объясняет как мы слушаемся Закона.
Мне не важно что он объясняет
Ну вот наконец то Вы признались, что Весть Христа переданная через Павла Вам не важна.
Так я всегда говорил именно о этом.
Нет.
Писание говорит не так. Читаем:
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)
Никакого Моисея при Адаме не было.А я разве писал про Моисеев закон ?
В огороде бузина а у Виктора в Киеве дядька. :smile:
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
это что по твоему? счас Виктор нам выдаст свое тайное евангелие которое никто кроме него не понимает.
По этому Павел и говорит:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)А здесь вменился.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
(Быт.6:7)
Твоя проблема в том что ты видишь одну сторону медали и в упор не хочешь видеть другую потому что она режет твою лживую догму.
Я тебе приводил много мест из книг ветхого завета где говорится что закон был до Синая, а он как зомби кричит что не было. Не было писанного закона, а устный был.
Адам не согрешил, а преступил Заповедь Жизни избрал вместо Жизни смерть, и смерть царствовала и без Закона.Ну конечно курица не птица, а женщина не человек.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
ври и изворачивайся дальше. Все всё прекрасно видят, если они не такие же как ты.
Иисус умер только за одних подзаконных , то есть за тех кто соблюдает закон Христос искупил вошедших в Новый Завет, Который Он заключит с домом Израиля и домом Иуды, а язычники стали причастниками Израиля и Иуды в Новом Завете.В огороде Бузина а в Киеве дядька. Кто тебе так выкручивает твои мысли ?
Я ему пишу одно, а он на своей волне пишет другое.
Я разве про искупление писал ? Проснись и избавься от духов которые тебя дурачат
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
(Рим.5:6)
Павле же дальше объясняет как мы слушаемся Закона.
Мне не важно что он объясняет они слушают закон и этим все сказано. И эти слушающие необрезанные, как и вот эти которым во первых даны наставления из того же закона Моисея в тех вопросах которые они нарушали.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
а во вторых дальше прямо дается им совет слушать закон по субботам в синагоге.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
отжигай дальше. Ты самый яркий представитель заблудшей части Христианства, которая воюет с законом и соответственно с Законодателем - Христом.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:7-9) Ну вот наконец то Вы признались, что Весть Христа переданная через Павла Вам не важна.
Так я всегда говорил именно о этом.Я смотрю что ты стал заниматься подлогом и искажением моих слов, потому что по другому ты свою ложь не отстоишь.
В общем скоро мы услышим голоса духов которые будут через Виктора свои идеи проталкивать. Впрочем они это делали на протяжении всей дискуссии, только делали это хитро.
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:17)
Никакого Моисея при Адаме не было.
А я разве писал про Моисеев закон ?
Вы постоянно играете в наперстки. Пытаясь везде где только есть хотя был какая-то возможность засунуть Закон Моисея условие Завета десятисловных скрижалей.
Я много раз говорил, что Адам жил по Закону Веры, по Вечному Евангелию, но Вы все время оспариваете это и пытаетесь протиснуть вместо Евангелия Закон Моисея.
По этому Павел и говорит:
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:13,14)
А здесь вменился.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19)
Здесь пришла смерть после избрания Адамом смерти вместо Жизни.
Это не было проклятием Бога, это был добровольный выбор Адама.
приводил много мест из книг ветхого завета где говорится что закон был до Синая,
Ну вот уже врете, что Закон дан не через Моисея. А чуть Выше говорили обратное.
Не было писанного закона, а устный был.
Вот это Ваше ложное утверждение Вы пытаетесь протиснуть в смысл Написанного, но написано ведь не так.
Если бы было написано " Моисей записал Закон" то, Ваше утверждение было бы верным.
Но, написано, что Моисей дал Закон, то есть до Моисея Закона не было.
Был другой Закон Веры, Вечное Евангелие, но не Закон дел, которым Вы все время пытаетесь противостоять Христу и Его Евангелию.
Адам не согрешил, а преступил Заповедь Жизни избрал вместо Жизни смерть, и смерть царствовала и без Закона.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
Вы приводите место в котором вместо Адам согрешил, написано грех вошел в мир.
Вы постоянно играете в эти наперстки мыслей, заменяя одно другим.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12) Вы приводите место в котором вместо Адам согрешил, написано грех вошел в мир.Такую наглую ложь давно не слышал․
Написано что в Адаме все согрешили
так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
а Адам оказывается ничего плохого не сделал.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:15-18)
Вы постоянно играете в эти наперстки мыслей, заменяя одно другим.Виктор ты уже приобрел очень тесные связи с духами и не понимаешь что они через тебя несут.
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:19) Здесь пришла смерть после избрания Адамом смерти вместо Жизни.Ну да, но это не было согрешением Адама.
Это не было проклятием Бога, это был добровольный выбор Адама. Чего только не придумают противники закона играющие на стороне злых духов. Ты хоть знаешь что такое проклятие? Уверен что у тебя в голове сидит лжехристианская ложь поэтому и пишешь всякие глупости.
Поэтому задаю вопрос "профессору Писания": что такое проклятие?
Ну вот уже врете, что Закон дан не через Моисея.конечно "вру". Закон был дан до Синая Богом.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
когда человек смотрит в книгу а видит .... свою догму то это ооочень тяжелый случай.
...
конечно "вру". Закон был дан до Синая Богом.
5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)
25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там [Бог] дал [народу] устав и закон и там испытывал его.
(Исх.15:25)
23 И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра.
(Исх.16:23)
До Синая Бог давал Евреям Евангелие, и только когда они Его не приняли дал временно до Христа во плоти Закон.
2 (https://bible.by/verse/65/4/2/) Ибо Евангелие нам было проповедано, как и им; но не пошло им на пользу слово слышанное, не соединившееся с верою у слышавших.
3 (https://bible.by/verse/65/4/3/) Ибо входим в покой мы, уверовавшие, как Он сказал: Я поклялся в гневе Моем: не войдут они в покой Мой, хотя дела Его были совершены от основания мира.
4 (https://bible.by/verse/65/4/4/) Ибо где-то сказал Он о седьмом дне так: и почил Бог в день седьмой от всех дел Своих;
5 (https://bible.by/verse/65/4/5/) и там же еще: не войдут они в покой Мой.
6 (https://bible.by/verse/65/4/6/) Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде было проповедано Евангелие, не вошли за непокорность,
Послание к Евреям 4 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/65/4/
До Синая Бог давал Евреям Евангелие, и только когда они Его не приняли дал временно до Христа во плоти Закон.
Конечно давал еще в Египте.
Вот оно.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во [все] роды ваши; [как] установление вечное празднуйте его.
(Исх.12:5-14)
и приняли его иначе погибли.
PS
что с твоим враньем ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=224738&viewfull=1#post224738
Или ты живешь по такому принципу.
20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)
Конечно давал еще в Египте.
Вот оно.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола,
Да, конечно указывал и на Жертву непорочного Агнца Христа, которую Вы отвергаете заменяя кровью волов и козлов.
это - Пасха Господня.
Конечно давал еще в Египте.
Вот оно.Да, конечно указывал и на Жертву непорочного Агнца Христа,Аминь!
ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)
это и есть евангелие в образах, которое ты не понимаешь, отвергаешь и подмешиваешь к нему то дела то обряды.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:1-3)
ну так приняли евангелие евреи до Синая или нет ?
PS
Что с твоим враньем по поводу Адама который не согрешал ? ссылка https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=224738&viewfull=1#post224738
или ты живешь по принципу как та девка прелюбодейная
20 Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтерла рот свой, и говорит: "я ничего худого не сделала".
(Прит.30:20)
И что у нас с законом данным до Синая ?
https://teolog.club/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=224741&viewfull=1#post224741
Я ведь не позволю тебе снова слить свое вранье.
Хватит прикидываться и дурачится, а потом обвинять меня во вранье.
специально не отвечал на этот вопрос чтобы Виктору не дать возможности уйти от ответа и перевести стрелки. Теперь когда он молчит как рыба потому что сказать нечего продолжим.
Вы постоянно играете в наперстки. Пытаясь везде где только есть хотя был какая-то возможность засунуть Закон Моисея условие Завета десятисловных скрижалей.Опять тебя нелегкая куда-то понесла. Я писал вот про это.
опять Виктор какую то чушь несет.
Все гораздо проще.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)
Все виновны перед Богом потому что в Адаме все согрешили и попали под действие закона данного Адаму, то есть попали под проклятие Едемского закона.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)
и закон Моисеев здесь совершенно не причем. Все и так осуждены в Адаме на смертьЕсли ты считаешь что заповедь он же и закон данный Адаму это и есть закон Моисея ну тогда я ничего здесь поделать не могу.
Я много раз говорил, что Адам жил по Закону Веры, по Вечному Евангелию, но Вы все время оспариваете это и пытаетесь протиснуть вместо Евангелия Закон Моисея.Вот с этого места и поподробнее что это за закон и как его в жизни применял Адам ?
Вот с этого места и поподробнее что это за закон и как его в жизни применял Адам ?
Закон Духа Жизни по которому мог жить Адам вкушая от Дерева Жизни, которое будет для жизни и на Новой Земле.
Это Закон Христов, Вечное Евангелие, которого Вы не знаете.
ВладимирМир
01.02.2026, 19:31
Закон Духа Жизни по которому мог жить Адам вкушая от Дерева Жизни, которое будет для жизни и на Новой Земле.
Это Закон Христов, Вечное Евангелие, которого Вы не знаете.
Древо жизни это Господь, корни древа - Евангелие!
Древо жизни это Господь, корни древа - Евангелие!
Да, можно сказать и так. Согласен.
Закон Духа Жизни по которому мог жить Адам вкушая от Дерева Жизни, которое будет для жизни и на Новой Земле.
Это Закон Христов, Вечное Евангелие, которого Вы не знаете.вот ты мне и расскажи, знаток, как жил по нему Адам, только не езди мне по ушам , не получится.
Древо жизни это Господь, корни древа - Евангелие!Мы говорим об Адаме который еще не согрешил. То что вы написали в этом контексте - это глупость.
В начале мы послушаем "вундеркинда" Виктора, а потом я вам поясню, или сами поймете из диалога что он несет.
ВладимирМир
01.02.2026, 21:59
Мы говорим об Адаме который еще не согрешил. То что вы написали в этом контексте - это глупость.
В начале мы послушаем "вундеркинда" Виктора, а потом я вам поясню, или сами поймете из диалога что он несет.
Лучше всего смирение, тогда и душа радостна и Господь близ.
Мне именно этот путь ближе ...
А доказывать, спорить, высокоумничать, ... не моё вовсе.
То что за Адама сказал из серии "один раз в год и палка стреляет".
Кстати за Адама и Еву весьма полезны суждения Святого Серафима Соровского.
Ему Бог многое открыл!
Кстати за Адама и Еву весьма полезны суждения Святого Серафима Соровского.
Ему Бог многое открыл!мне уже Библии предостаточно, а много читать утомительно для тела.
11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
(Еккл.12:11,12)
Если сравнивать кто больше написал и кому больше открыл Бог то здесь нет равных Е.Вайт. :smile:
...как жил по нему Адам...
Адам жил Верой, по Закону Веры был жив.
Адам жил Верой, по Закону Веры был жив.опять по ушам ездит. Ты мне расскажи как он Евангелие применял в своей жизни?
Ну и про веру не забудь. Что это за вера и во что ?
опять по ушам ездит.
Нет, я Вам говорю глаголы Вечной Жизни, а Вы не имея обрезанных ушей не верите.
Нет, я Вам говорю глаголы Вечной Жизни, а Вы не имея обрезанных ушей не верите.Я тебе задал конкретные вопросы а ты вместо ответов отбиваешься общими фразами, или в последнем ответе вообще ничего не ответил.
Такие как ты мне в начале девяностых так проехали по ушам что я потом долго избавлялся от последствий их вранья.
Итак жду откровений о тайне евангелия которую знает только Виктор и его секта.
... о тайне евангелия...
Снимите шоры той лжи, которую Вы приняли от ваших, осужденных Христом старцев, и просто без предубеждений прочитайте Новый Завет.
И поймете тайну Евангелия.
Снимите шоры той лжи, которую Вы приняли от ваших, осужденных Христом старцев, и просто без предубеждений прочитайте Новый Завет.
И поймете тайну Евангелия.ты расскажи нам как это Адам жил по Евангелию когда еще не согрешил я с интересом тебя послушаю. :smile:
Закон Духа Жизни по которому мог жить Адам вкушая от Дерева Жизни, которое будет для жизни и на Новой Земле.
Это Закон Христов, Вечное Евангелие, которого Вы не знаете.
Ты опять сморозил очередную свою сектанскую глупость. Во первых никакого евангелия до согрешения Адама не было и быть не могло. Во вторых если бы он вкусил от дерева жизни то жил бы вечно.
как это Адам жил по Евангелию когда еще не согрешил
Милостью Бога.
если бы он вкусил от дерева жизни то жил бы вечно
После согрешения. А до согрешения, он вкушал от Милости Бога и имел Жизнь.
как это Адам жил по Евангелию когда еще не согрешил Милостью БогаТакое мог придумать только дилетант не знающий писания или сектант которому лжеучителя внушили ложь. Милость Бог проявляет только к грешникам, а к Адаму который не согрешал никакой милости Он не проявлял.
У них была полная гармония и дружба.
если бы он вкусил от дерева жизни то жил бы вечно
После согрешения. А до согрешения, он вкушал от Милости Бога и имел Жизнь.Аха! до согрешения он был грешен и поэтому Бог проявлял к нему милость и позволял вкушать от древа жизни. Супер!
Адам и так был вечен на условии послушания Богу и без древа жизни.
Про Евангелие ты уже промолчал , наверное понял что глупость сказал. Евангелие - это жертва Христа за грешника.
Поскольку Адам не согрешал до того как вкусил с древа, то и жертва была не нужна.
Учи матчасть.
.... Адам не согрешал до того как вкусил с древа, то и жертва была не нужна.
...
Ваши старцы лжепророки ввели Вас в заблуждение. Ничто во вселенной без Милости Бога существовать не может.
Все, что ни есть, все исключительно есть по Милости Бога.
Ваши старцы лжепророки ввели Вас в заблуждение. Ничто во вселенной без Милости Бога существовать не может.
Все, что ни есть, все исключительно есть по Милости Бога.Виктор вы глупости пишете.
Милость Бог проявляет только с согрешившим.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
N-ASN: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Средний род
Номер Стронга: 1656
милость, милосердие, жалость, сострадание, сочувствие;
син. 3628 (oiktirmow), 5485 (xariw);
1656 (eleow) подчеркивает сострадание или оказание милости и доброты человеку в жалком состоянии, а 5485 (xariw) говорит о незаслуженном даре без ожидания воздаяния или возврата;
Милость Бог проявляет только с согрешившим.
А не согрешившим Бог обязан?
А не согрешившим Бог обязан?Он проявляет любовь причем ко всем и к праведным и нечестивым и к святым Ангелам.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)
Виктор вы глупости пишете.
Милость Бог проявляет только с согрешившим.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
Слово "милость" многозначно.
По беспричинной Божьей милости и живем, и движемся, и дышим. Все что есть во всем без исключения зависит от Его милости.
Слово "милость" многозначно.
По беспричинной Божьей милости и живем, и движемся, и дышим. Все что есть во всем без исключения зависит от Его милости.Нет по любви, а милость это слово от слова милует. Милует только тех кто согрешил.
18 Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать.
19 Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
(Мих.7:18,19)
Сказано Бог есть любовь, но вы нигде не найдете что Бог есть милость.
Он проявляет любовь причем ко всем и к праведным и нечестивым и к святым Ангелам.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)
Ну и чего Вы тут цирк устраивали, что Милость это только к грешникам?
Ведете себя как избалованный истерический ребенок.
Не стыдно?
Милует только тех кто согрешил.
Вы уже открыто начали позорится.
«Благотворящий бедному даёт взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его» (Притч. 19:17). Здесь милость связана с помощью нуждающимся, а не с их грехами.
Неужели нищих милуют из за грехов их?
Он проявляет любовь причем ко всем и к праведным и нечестивым и к святым Ангелам.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.(1Иоан.4:16)Ну и чего Вы тут цирк устраивали, что Милость это только к грешникам?
Ведете себя как избалованный истерический ребенок.
Не стыдно?Виктор ты самый настоящий запутавшийся тролль, который толкает свои идеи которые ничего общего не имеют с Писанием, я эти глупости разоблачаю, а ты как тот проигравший в рулетку все время хочешь отыграться и ищешь по всему Писанию где бы меня подловить чтобы потом на основании одного единственного места кричать что я ничего не знаю. Это все та же старая тактика тролля которую я давно уже изучил на разных форумах.
Вот и сейчас ты ничего не написал в противовес но начал кичится чем то непонятным и обвинять меня на пустом месте. Что не так в том что я написал ?
Мне что выложить все твои глюки и заблуждения что ты здесь писал чтобы все видели что ты тут за ахинею нес?
подумай вот над этими словами может они о тебе.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
6 Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их - дела неправедные, и насилие в руках их.
7 Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их - мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их.
8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
(Ис.59:4-8)
Вы уже открыто начали позорится.Ищешь повода чтобы придраться ко мне и оправдать свою ересь ?
Ты направляешь людей не к Богу, а в противоположную сторону и не готовишь ко второму пришествия, а к озеру огненному. Многие это не понимают и если не поймут то потом будут жалеть об этом, но будет поздно.
«Благотворящий бедному даёт взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его» (Притч. 19:17). Здесь милость связана с помощью нуждающимся, а не с их грехами.
Неужели нищих милуют из за грехов их?Молодец! Как всегда перевел стрелки с одного на другое в частности с Бога на человека. Во вторых где ты увидел здесь слово милость?
Что еще ты тут выкинешь?
Читай выше там о тебе. ссылка https://theolog.ru/showthread.php?3949-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8E&p=225615&viewfull=1#post225615
Нет по любви, а милость это слово от слова милует. Милует только тех кто согрешил.
18 Кто Бог, как Ты, прощающий беззаконие и не вменяющий преступления остатку наследия Твоего? не вечно гневается Он, потому что любит миловать.
19 Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши.
(Мих.7:18,19)
Сказано Бог есть любовь, но вы нигде не найдете что Бог есть милость.
Милость это проявление безусловной Любви.
Поскольку Бог беспричинно любит всех, Его милость также распространяется на всех т.е. она также беспричинна. Бог одинаково милостив к каждому, но не каждый желает воспользоваться Его милостью и познать Его таким, каков Он есть.
Возможность познать и полюбить Бога - величайшая милость из всех.
Милость Божию можно уподобить грозовой туче которая одинаково щедро проливает свою влагу на всех. Однако не каждый радуется жизнетворному дождю. Например совы совсем не радуются, так как их оперение промокает и они теряют способность охотиться. Совы ненавидят дождь.
Людей ненавидящих Бога можно уподобить несчастным совам неспособным извлечь должную пользу из драгоценной влаги. Сова конечно не виновата, что она такая, такова её природа. Однако человек - в отличии от совы неспособной произвольно изменить структуру своих перьев - способен предавшись Богу изменить структуру своего сознания и расставив правильно приоритеты беспрепятственно воспользоваться всепроникающей милостью Божией во имя собственного и общественного блага.
Бог КАЖДОМУ ДАРУЕТ возможность познать Его и обрести истинное счастье. И в этом смысле Он есть сама Милость.
Милость это проявление безусловной Любви.читайте внимательно может что-то вам откроется по другому.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)
это все тот же Иисус, который умер на кресте, прошел пред Моисеем.
читайте внимательно может что-то вам откроется по другому.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)
это все тот же Иисус, который умер на кресте, прошел пред Моисеем.
Внимательно прочитал )
Мой Бог не наказывает. Все - Его милость.
читайте внимательно может что-то вам откроется по другому.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)
это все тот же Иисус, который умер на кресте, прошел пред Моисеем. Внимательно прочитал )
Мой Бог не наказывает. Все - Его милость.Тогда с вами бесполезно разговаривать.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)
когда человек смотрит в книгу, а видит...... то что ему хочется, то с ним бесполезно говорить.
Иисус о таких сказал.
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
Странник
05.02.2026, 10:17
Внимательно прочитал )
Мой Бог не наказывает. Все - Его милость.
Вся Библия, о том, как Бог наказывал людей, воспитывая их.
А если нет наказания за грехи, то люди будут не бояться творить свои злые дела.
Вся Библия, о том, как Бог наказывал людей, воспитывая их.
А если нет наказания за грехи, то люди будут не бояться творить свои злые дела.Аминь!
ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис.26:9,10)
Бог не только милость , но и справедливость.
Странник
05.02.2026, 10:27
Аминь!
ибо когда суды Твои [совершаются] на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
(Ис.26:9,10)
Бог не только милость , но и справедливость.
Так и есть!
Нет у людей страха Божьего. Вот и творят, что хотят.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot