Просмотр полной версии : О конфессиях
Христианство выросло из колыбели иудаизма, повзрослело, встало на ноги и обрело вполне самостоятельное существование со своим особым содержанием.
Что вы хотите этим сказать? Что христианам уже не нужно изучать Ветхий Завет?
Ведь Cам Христос неоднократно говорит в Cвоих речах : "как написано". Т.е написано в Ветхом Завете.
Иисус и апостолы прекрасно знали Писания и постоянно их цитировали, - как же мы можем их отбросить? Отбросить те же пророчества?
Или вы имели ввиду свободу , которую приобрел для нас Христос , чтобы мы пребывали в евангельской благодати , освободились от вины греха, от осуждающего гнева Божия и от проклятия ветхозаветного закона? Ведь мы имеем сейчас беспрепятственный доступ к Богу благодаря Христу, как нашему Посреднику!
Ну а то, что христиане избавлены от необходимости исполнять церемониальный закон , или закон жертвоприношений,
или судебный закон, который был в древнем Израиле - так это верно.
А вот 10 заповедей совершенно не противоположны благодати Евангелия, более того, Декалог гармонично ей подчиняется - и все благодаря Духу Христову, Который смиряет волю человека и дает ей способность исполнять свободно и радостно то, что требует воля Божия, явленная в Законе .
:)
P.S. Ничего, что я цитирую наш протестантский символ веры? :D
И вот это новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ имеет полное право называться "НОВЫМ ИЗРАИЛЕМ" через который спасется Мир. Впрочем это скорее дань традиции. Можно просто называть это сообщество Божьим людом. Чтобы было понятно о чем идет речь.
Нет, мы не люд :ne-ne1: , мы возлюбленные дети Божии...:smile:
И если кто-то решится тронуть нас хоть пальцем, то может пойти в пучину моря с жерновом на шее.
Я никого не запугиваю, так говорит Писание.
Мы все должны иметь благоговейный страх Божий, который предписывает нам не обижать друг друга, и людей вообще!
ВладимирМир
23.02.2026, 07:45
Нет, мы не люд :ne-ne1: , мы возлюбленные дети Божии...:smile:
И если кто-то решится тронуть нас хоть пальцем, то может пойти в пучину моря с жерновом на шее.
Я никого не запугиваю, так говорит Писание.
Мы все должны иметь благоговейный страх Божий, который предписывает нам не обижать друг друга, и людей вообще!
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.18:6&r
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
Оппонент не осуждает вашу веру, а лишь ведёт с вами диалог.
Если вы считаете что он не прав, то терпеливо помогите ближнему.
Например, не все люди принимали проповедь Святых Апостолов ...
ВладимирМир
23.02.2026, 07:54
Если у вас веры нету.
Анафема вам не страшна.
И веру не нужно подкреплять делами.
Если у вас, если у вас.
Веры нет.
Веры нет.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь веру или не иметь,
Иметь веру или не иметь.
Если у вас смирения нету.
То Царствия Небесного вам не видать.
И зря будете топать ногами.
Если у вас, если у вас.
Смирения нет.
Смирения нет.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь смирение или не иметь,
Иметь смирение или не иметь.
Если ближнего не простите.
То и Бог вас не простит.
И будете без Бога веками.
Если у вас, если у вас.
Прощения нет.
Прощения нет.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Простить ближнего или не простить.
Простить ближнего или не простить.
Если говорите, что веру имеете.
То покажите свои дела.
Иначе вера лицемерна.
Если у вас, если у вас.
Дел нет.
Дел нет.
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь,
Думайте сами, решайте сами —
Иметь дела или не иметь.
Иметь дела или не иметь.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.18:6&r
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
Оппонент не осуждает вашу веру, а лишь ведёт с вами диалог.
Если вы считаете что он не прав, то терпеливо помогите ближнему.
Например, не все люди принимали проповедь Святых Апостолов ...
Вы о ком сейчас ? О каком оппоненте?
Или вы уже открываете монастырь для благородных девиц, где будете зигзагообразно обучать их манерам?
Какая дверь? ... Вам -лишь бы ляпнуть шо попало под язык? :yjos:
Мы разговаривали о времени и причине установления Закона Моисея -для Израиля... и о том, какое это отношение имеет к призванным из народов. :declare:
аАгА, о чем, сами постучались ...
А я о чем?
И я о том что Новый завет один для всех и для избранных и для народов, поспорить любите, выставить себя всезнающим любите, а простого ответа не принимаете или не понимаете или просто не соглашаетесь, потому что против вашего личного мнения!
- - - - - Добавлено - - - - -
Возлюбленная Двора, прежде чем привиться к вам, хочу узнать к чему прививаюсь.
Ходят слухи, что вы собираетесь строить Третий Иудейский Храм.
Можно узнать, с какой целью?
И будут ли там жертвоприношения животных как в двух предыдущих?
Спасибо.Неможна узнать, потому что вы написали свои личные выдумки и фантазии, сами написали сами и жуйте!
...10 заповедей совершенно не противоположны благодати Евангелия...
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)
В греческом тексте Послания к Галатам (Гал. 5:4) используется глагол δικαιούμενοι (dikaioumenoi), который происходит от δικαιούω (dikaioo) — глагола, означающего «оправдывать», «делать праведным». Этот глагол связан с существительным δικαιοσύνη (dikaiosynē) — праведность.
По этимологии греческого слова, «оправдывающие» имеет смысл «достигающие праведности». Глагол δικαιούω подразумевает процесс приведения человека в состояние праведности, соответствия закону или Божьей воле. В контексте Послания к Галатам Павел говорит о тех, кто стремится обрести праведность (оправдание) через соблюдение закона (то есть через выполнение его предписаний, заповедей данных через Моисея.).
Однако важно учитывать контекст и богословский смысл, который вкладывает Павел в этот стих. Он не просто говорит о достижении праведности как таковой, а критикует подход, при котором человек полагается на закон как на средство оправдания перед Богом. По мнению апостола, такой подход приводит к отказу от благодати и утрате общения со Христом.
Павел противопоставляет достижение праведности через закон и достижение праведности через веру во Христа. Он утверждает, что вера, а не соблюдение закона, является основанием для оправдания (Гал. 5:5–6).
Достижение праведности через закон подразумевает попытку заслужить спасение собственными усилиями, что, по мысли Павла, исключает зависимость от благодати — бескорыстного дара Божьего прощения и спасения.
Когда человек полагает, что может достичь праведности через закон, он «остаётся без Христа» — то есть теряет связь с ним, и «отпадает от благодати» — перестаёт полагаться на Божью милость, а не на собственные заслуги.
ВладимирМир
23.02.2026, 08:14
Вы о ком сейчас ? О каком оппоненте?
Или вы уже открываете монастырь для благородных девиц, где будете зигзагообразно обучать их манерам?
Обидеть вас не хотел.
Жернов не нужно ближнему на шею вешать, а лучше помочь ближнему.
Цель форума именно в этом.
...новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ...
Я вот это вижу на примере Авраама.
8 Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
9 Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
(Евр.11:8-10)
Но, ведь Бог говорил Аврааму о земном, а не о Небесном, но Авраам получил откровение, что в словах о земном Бог имеет в виду Небесное.
И так и люди делятся на тех, кто выбирает земное наследство по сказанному Богом, и тех, кто выбирает небесное наследство.
Израиль как страна, как народ выбрал земное наследство по сказанному Богом.
Христиане выбрали небесное.
И одно с другим не пересекаются.
По этому Павел и говорит, что все кто опираются на земные обетования лишаются Небесных, вне Благодати.
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)
Heruvimos
23.02.2026, 08:39
Священное собрание хотя бы в субботу это уже хорошо. Но если еще и в воскресение, то это, как по мне, еще лучше.
Трудно в нынешнее время все дни недели посвящать священному собранию. Но если ему будут посвящены хотя бы два дня, то наверное, это будет неплохо.
А в сознании Бога желательно пребывать всегда, даже в рабочии дни. Этому следует учиться у Бога. )
В воскресенье - Христос воскрес в первый день недели - следует работать, и делать обычные свои дела, а посвящение этот дня Богу - есть самовольная жертва, которой Бог не желает, ибо написано "милости хочу, а не жертвы".
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)
Мы не оправдываем себя Законом, не лгите на нас. Ещё одна ложь в мой адрес - буду жать модераторскую кнопку, как делала это ранее относительно вас.
Мы не оправдываем себя Законом, не лгите на нас. Ещё одна ложь в мой адрес - буду жать модераторскую кнопку, как делала это ранее относительно вас.
Смотря что вкладывать в слово "оправдывающие", в этимологии греческого смысл именно стремящиеся к праведности, пытающиеся угодить Богу по этим Заповедям.
То есть, по факту просто исполняющие Заповеди Моисея лишились Благодати Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
буду жать модераторскую кнопку, как делала это ранее относительно вас.
4 Прекрасна ты, возлюбленная моя, как Фирца, любезна, как Иерусалим, грозна, как полки со знаменами.
(Песн.6:4)
10 Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?
(Песн.6:10)
ВладимирМир
23.02.2026, 08:46
Мы не оправдываем себя Законом, не лгите на нас. Ещё одна ложь в мой адрес - буду жать модераторскую кнопку, как делала это ранее относительно вас.
Приведите пожалуйста ссылки, чтобы ознакомиться с духовностью вашей веры.
Смотря что вкладывать в слово "оправдывающие", в этимологии греческого смысл именно стремящиеся к праведности, пытающиеся угодить Богу по этим Заповедям.
То есть, по факту просто исполняющие Заповеди Моисея лишились Благодати Христа.
)
Меня не интересует мнение человека, который в соседней теме отговаривает участника от воцерквления, говорит, что нет церквей в этом мире!
Пусть Господь решает, в какую Церковь определить человека, или врата ада ее одолели , по вашим словам?
А теперь вышли со мной из диалога и закрыли за собой дверь, быстро.
Приведите пожалуйста ссылки, чтобы ознакомиться с духовностью вашей веры.
The Westminster Confession of Faith
https://www.fpchurch.org.uk/about-us/important-documents/the-westminster-confession-of-faith/
The Westminster Larger Catechism
https://www.fpchurch.org.uk/about-us/important-documents/the-larger-catechism-1648/
ВладимирМир
23.02.2026, 09:08
The Westminster Confession of Faith
https://www.fpchurch.org.uk/about-us/important-documents/the-westminster-confession-of-faith/
The Westminster Larger Catechism
https://www.fpchurch.org.uk/about-us/important-documents/the-larger-catechism-1648/
Почему-то ни одна ссылка не открывается (наверное заблокированы).
Просьба привести ссылки на тексты на Русском языке, так как познания мои в английском языке ограничиваются лишь чтением технической литературы без словаря.
Пошучу
Если переводчиком перевести Евгений Онегин на иной язык, то получим "Война и мир".
Пожалуйста!
Почему то ни одна ссылка не открывается (наверное заблокированы).
Просьба привести ссылки на тексты на Русском языке, так как познания мои в английском языке ограничиваются лишь чтением технической литературы без словаря.
А где русское слово " пожалуйста"?
мнение человека
Это не мое мнение, это смысл слова исходника, из которого перевели Новый Завет и послания.
Семён Семёныч
23.02.2026, 09:15
Мы не оправдываем себя Законом, не лгите на нас. Ещё одна ложь в мой адрес - буду жать модераторскую кнопку, как делала это ранее относительно вас.Проще воспользоваться игнором, если человек меняет своё отношения, то игнор можно снять. Игнор ставится в профиле оппонента.
ВладимирМир
23.02.2026, 09:16
Проще воспользоваться игнором, если человек меняет своё отношения, то игнор можно снять. Игнор ставится в профиле оппонента.
Игнор это нелюбовь к ближнему.
Нельзя!
Пошучу
Нелюбовь к людям также называют мизантропией.
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22 (https://azbyka.ru/biblia/?Mt.18:21-22))
Семён Семёныч
23.02.2026, 09:22
Игнор это нелюбовь к ближнему.
Нельзя!
Опять всё перепутали. Игнор и есть любовь к ближнему, ибо игнор ограничивает человека от наращивания грехов предвзятости, учительства от ветра головы своея, и примерки платья спасителя мира.
ВладимирМир
23.02.2026, 09:25
Опять всё перепутали. Игнор и есть любовь к ближнему, ибо игнор ограничивает человека от наращивания грехов предвзятости, учительства от ветра головы своея, и примерки платья спасителя мира.
Не дана нам такая Заповедь - игнорировать ближнего.
Сами посудите.
Что значит игнорировать ближнего?
Это значит пройти мимо ближнего и не помочь ему.
Семён Семёныч
23.02.2026, 09:32
Не дана нам такая Заповедь - игнорировать ближнего.
Не демонстрируйте невежество к Писаниям, которых Вы не знаете.
Еретика после второго вразумления, отвращайся.
ВладимирМир
23.02.2026, 09:34
А где русское слово " пожалуйста"?
Пожалуйста!
Что вы хотите этим сказать? Что христианам уже не нужно изучать Ветхий Завет?
Ведь Cам Христос неоднократно говорит в Cвоих речах : "как написано". Т.е написано в Ветхом Завете.
Иисус и апостолы прекрасно знали Писания и постоянно их цитировали, - как же мы можем их отбросить? Отбросить те же пророчества?
Или вы имели ввиду свободу , которую приобрел для нас Христос , чтобы мы пребывали в евангельской благодати , освободились от вины греха, от осуждающего гнева Божия и от проклятия ветхозаветного закона? Ведь мы имеем сейчас беспрепятственный доступ к Богу благодаря Христу, как нашему Посреднику!
Ну а то, что христиане избавлены от необходимости исполнять церемониальный закон , или закон жертвоприношений,
или судебный закон, который был в древнем Израиле - так это верно.
А вот 10 заповедей совершенно не противоположны благодати Евангелия, более того, Декалог гармонично ей подчиняется - и все благодаря Духу Христову, Который смиряет волю человека и дает ей способность исполнять свободно и радостно то, что требует воля Божия, явленная в Законе .
:)
P.S. Ничего, что я цитирую наш протестантский символ веры? :D
Этим я хочу лишь сказать, что христианство это не иудаизм, а иудаизм это не христианство. Это разные религии. Они и называются по разному - одна иудаизм, а другая - христианство. Хотя и имеют общий корень - авраамический монотеизм.
Насчет Ветхого Завета. Изучать его надо. Вреда не будет.
Декалог Моисея прекрасен. Понимать его следует сквозь призму Нового Завета. Вы правы.
Цитируйте Ваш протестанский символ веры на здоровье и ничего не бойтесь )
Я Вас за это кусать не буду, да и лаять на Вас тоже. А скажу лишь спасибо за то, что поделились своим пониманием.
И вообще я симпатизирую котам, мне нравится их независимый характер.
ВладимирМир
23.02.2026, 09:40
Не демонстрируйте невежество к Писаниям, которых Вы не знаете.
Еретика после второго вразумления, отвращайся.
Так вразумляйте!
Я ведь грешник, да и многого не знаю.
Вот лишь несколько лет назад понял как несмирение смердит.
Весьма помогло!
Нет, мы не люд :ne-ne1: , мы возлюбленные дети Божии...:smile:
И если кто-то решится тронуть нас хоть пальцем, то может пойти в пучину моря с жерновом на шее.
Я никого не запугиваю, так говорит Писание.
Мы все должны иметь благоговейный страх Божий, который предписывает нам не обижать друг друга, и людей вообще!
Как же мы не люд когда люд? ) Мы все человеки, а вместе люд. Это не обидное прозвище, не-не )))
Обижать никого не надо, верно, а следует стараться осознавать Бога. Тогда будет нетрудно и любить каждого и служить каждому в Боге. Да, именно это Вы и сказали....
Я сначался испугался насчет жерновов, но когда прочитал, что Вы никого не запугиваете, совершенно успокоился и теперь снова ничего не боюсь - кроме собственной глупости, разумеется )
Семён Семёныч
23.02.2026, 09:53
Так вразумляйте!
Я ведь грешник, да и многого не знаю.
Вот лишь несколько лет назад понял как несмирение смердит.
Весьма помогло!Так вразумляйтесь и прежде чем написать какую нибудь самость, мысленно окиньте взором всё Писание от Бытия до Откровения, что именно Писание говорит в том или ином случае. Зачем на форуме множить ссоры и распри, если ищущих эти распри можно легко ограничить в общении.
ВладимирМир
23.02.2026, 09:56
Так вразумляйтесь и прежде чем написать какую нибудь самость, мысленно окиньте взором всё Писание от Бытия до Откровения, что именно Писание говорит в том или ином случае. Зачем на форуме множить ссоры и распри, если ищущих эти распри можно легко ограничить в общении.
Видите ли, любовь к ближнему у всех разная.
Вы по любви ближнего игнорируете, мне милее ближнего не игнорировать, а принимать его таким каков он есть.
Семён Семёныч
23.02.2026, 10:07
Видите ли, любовь к ближнему у всех разная.
Вы по любви ближнего игнорируете, мне милее ближнего не игнорировать, а принимать его таким каков он есть.Таким как есть не принимаете, иначе для чего бы Вам доказывать заблуждения ближних в их вере?
ВладимирМир
23.02.2026, 10:09
Таким как есть не принимаете, иначе для чего бы Вам доказывать заблуждения ближних в их вере?
Заповедь Господа выполняю и не прохожу мимо страждущего.
А я о чем?... я о том что...поспорить любите, выставить себя всезнающим любите, а простого ответа не принимаете или не понимаете или просто не соглашаетесь, потому что против вашего личного мнения!Вы -о чём? -Я вижу, что обо мне... Но ведь тема-то не про меня!... Вы уж постарайтесь говорить по теме...
А если уж вклиниваетесь в чужой диалог, то сперва почитайте о чём он... :namek:
Николай Н
23.02.2026, 10:17
А вот 10 заповедей совершенно не противоположны благодати Евангелия, более того,
Декалог гармонично ей подчиняется - и все благодаря Духу Христову, Который смиряет волю человека
и дает ей способность исполнять свободно и радостно то, что требует воля Божия, явленная в Законе .
:)
P.S. Ничего, что я цитирую наш протестантский символ веры? :DВот я и говорю, что для оправдания софизма Лютера и Кальвина о спасении только верой,
протестантам (плотским младенцам) понадобилось прилепиться к древнему Декалогу,
в котором написано: ничего не желай и ничего не делай.
И в частности заповедь Декалога о ничего не делании в Субботу
очень хорошо вписывается в протестантскую концепцию спасения только верой.
мне милее ближнего не игнорировать, а принимать его таким каков он есть.На самом-то деле: в этом Мире мало есть хороших ближних(по большей части)...к сожалению...
А принимать нехорошее -не хорошо есть("ибо -худые сообщества развращают добрые нравы")... Но, конечно, психовать с игнорами по этому поводу -не надо! ... Лучше было бы попытаться ближнего "направить на хорошее"... :smile:
ВладимирМир
23.02.2026, 10:21
На самом-то деле: в этом Мире мало есть хороших ближних(по большей части)...к сожалению...
А принимать нехорошее -не хорошо есть("ибо -худые сообщества развращают добрые нравы")... Но, конечно, психовать с игнорами по этому поводу -не надо! ... Лучше было бы попытаться ближнего "направить на хорошее"... :smile:
До семидесяти семь раз!
Чем в нас любви меньше, тем более нам ближние не милее.
Кстати хорошая проверка исполняем ли мы Заповедь Господа о любви к ближнему!
Понятно, что бесы научают дерзить, ...
Но мы кому служим?
Николай Н
23.02.2026, 10:39
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,(Гал.5:4)Совершенно с Вами согласен. Вот так протестанты оправдывающие свою концепцию
спасения верой заповедью Декалога о ничего не делании в Субботу и отпали от освящающей благодати,
подаваемой в таинстве Причастия, принесения безкровной Жертвы, как заповедано в 1Пет 2.5.
И так произошло потому, что младенцы способны только на получение воды благодати,
но еще не способны на деятельную жертвенную отдачу Богу и ближним.
А кроме того, злостные младенцы и не стремятся к освящающей благодати (Ин 17.17),
поскольку ненавидят свет, обличающий их эгоистичные человеческие учения, лукаво
прикрытые софизмами Лютера и Кальвина, оправдывающих свое безделие Декалогом Моисея,
в котором прописано ничего не делать по причине того, что Декалог дан злостным младенцам,
только что выведенным из египетского рабства. Все дела которых злы, как сказано в Деян 3.26.
Николай Н
23.02.2026, 10:58
Вы наверное подзабыли, что форум Межконфессиональный
и православные на этом форуме только гости.Вот хорошо напомнили, что православные у Вас редкие гости,
а у господ протестантов здесь Священное Собрание по причине перманентного Субботства.
ВладимирМир
23.02.2026, 11:06
Спасибо Аляска за хороший отзыв.
Посты ведь ранее были к вам не с целью вас принизить, ...
На форуме мы все должны учиться любви к ближнему.
Мы ведь во многом разнимся, но это вовсе не основание того, чтобы проявлять не любовь друг к другу.
Примем один другого таким как он есть без выставления всяких оценок в дневник иного.
бесы научают дерзитьА дерзить -не надо! Разговаривать надо нормально! :smile:
...Но "худые сообщества" -не надо принимать! :nea:
ВладимирМир
23.02.2026, 11:12
https://rutube.ru/video/6bdb9d409ac8d1dd7b6a5bb1f2728604/?t=2219&r=plwd Новогодний утренник в детском саду. Детский утренник
Нашёл ваше сообщение по теме. Вопрос - а что вы предлагаете делать сегодня в сложившейся ситуации?
Ситуация очень сложная.
В мире сейчас очень много конфликтов, очень много людей страдает от войн.
Очень важно призывать к миру в Боге, ко Христу Спасителю.
Поскольку мы все хорошо владеем русским языком, то важной задачей для нас будет постараться способствовать восстановлению мирных отношений между русскими и украинцами. Если даже нескольких людей можно остановить и вернуть к миру в душе и в Боге - это тоже будет хорошо.
Возможно, наши молитвы и призывы к миру - дойдут и до других частей мира и живущих там людей.
Что касается церковного учения, то я стараюсь обращать внимание, как учит Церковь первых веков.
Тогда сохранялось единство, общее учение и общение.
Кстати, и святые подвижники первых веков - тоже были особенными, признаются всеми апостольскими церквями. Таки есть общее, объединяющее, на что нужно обратить внимание даже еврею.
Вы -о чём? -Я вижу, что обо мне... Но ведь тема-то не про меня!... Вы уж постарайтесь говорить по теме...
А если уж вклиниваетесь в чужой диалог, то сперва почитайте о чём он... :namek:Если не о вас, то и не проявляйте себя всякого рода притензиями.
не проявляйте себя всякого рода притензиями.Вы снова обо мне? - Вы что -влюбились в меня?... :smile4:
Вы снова обо мне? - Вы что -влюбились в меня?... :smile4:ОднАко догадливый вы ...
ОднАко догадливый вы ...Не догадываюсь только: чем же я Вам приглянулся?... Или это чисто-женское, необъяснимое -типа "потому что он -хороший"(хоть и внеконфессионал)?...:mocking:
Не догадываюсь только: чем же я Вам приглянулся?... Или это чисто-женское, необъяснимое -типа "потому что он -хороший"(хоть и внеконфессионал)?...:mocking:
Этому нет обьяснения ...
Возлюбленная Двора, прежде чем привиться к вам, хочу узнать к чему прививаюсь.
Ходят слухи, что вы собираетесь строить Третий Иудейский Храм.
Можно узнать, с какой целью?
И будут ли там жертвоприношения животных как в двух предыдущих?
Спасибо.
С Праздником, брате Григорие!
Сегодня нас поздравили:ВВП, политики там всякие, журналисты, публицисты, артисты-не в счёт.
По конфессиям:Православный Митрополит поздравил, муфтий Рушан Абясов и урянхайский Лама.
Глав. баптист не поздравил, хве, кальвинисты, иудеи,католики чего-то я не заметил.
Так кто наши друзья, а кто враги?
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто наши братья?
Григорий Р
23.02.2026, 17:23
С Праздником, брате Григорие!
С праздником, брате Андрей, с первым днём Великого Поста. Посвятим же себя в этот день всецело Богу.
Это я строго по теме. О конфессиях. А так пост. Сегодня ночью и днём:
Дух праздности, уныния,любоначалия и празднословия не даждь ми! Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви, даруй ми, рабу Твоему.
А теперь на Канон
Одного общего "Павлового понятия Израиль" - НЕ существует! :nea:
-Бывает, что Павел в одном месте говорит об Израиле по-плоти, а в другом -об "Израиле Духовном". И это -разные понятия!
Это -Павел ведёт речь как раз об Израиле по-плоти:
"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? -Никак!...
17.Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18.то не превозносись перед ветвями(природными)...
23...потому что Бог силен опять привить их...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей-... 26.весь Израиль спасется!...
28.В отношении к Благовестию,-они враги... а в отношении к избранию,-возлюбленные Божии(ради отцов)...
31...они теперь непослушны(для помилования вас), -чтобы и сами они были помилованы!" (Римлянам,гл.11) :declare:Ок.
Чем отличается библейский Израиль от библейского Иакова (прямо в одном стихе)?
Такое мнение я встречала , когда читала о законничестве в евангельских церквях. Не есть , например, мясо с кровью, или не есть свинины, там же и полный запрет на алкоголь может быть, а так же обязательное ношение юбок и покрытие головы у женщин в собрании. Ещё могут быть призывы к обрезанию .
Разве христианам благодати уже недостаточно, им ещё что-то нужно?
Я не хочу с вами спорить, однако такие призывы о запретах могут исходить от лжеучителей.Да, могут исходить от лжеучителей.
Попробуйте дать определение понятию "законничество".
В любом случае наперед оговорюсь, что не стоит связывать Тору (закон) со спасением. Давайте сразу предположим, что вопрос спасения у нас с вами уже решён. Как жить дальше?
*Есть такой признак спасения - внутри верующего Святой Дух производит желание и действие по Своему благоволению. Если это желание совпадает с внешними инструкциями типа запрета на алкоголь и покрытие головы, то всё в порядке. А вот если внешние инструкции о чём бы то ни было становятся первичными, то... я-то могу им подчиниться, но это общее направление в сторону законничества.
**Вы привели толкование Кальвина. Как вы думаете, если бы в Женеве христиане практиковали избавление от закваски на пасхальной неделе, то как бы изменился его комментарий?
В греческой логике плоть и дух противопоставляются, дух-хорошо, плоть - плохо. В еврейской (библейской) логике материя является проявлением духовной реальности (да будет воля твоя на земле, как и на небе).
Спасибо.
Хотел бы уточнить: присоединение народов к обществу израильских ПРАВЕДНИКОВ, а не просто к обществу израильтян. То есть к обществу СВЯТЫХ из еврейского народа. СВЯТЫЕ здесь это те израильтяне, что последовали за Христом.
Другими словами через НЗ народы обрели возможность получить гражданство СВЯТЫХ, то есть стать согражданами СВЯТЫХ, которые, как известно, национальности и разделения на иудеев и язычников не имеют ).
И вот это новое СООБЩЕСТВО СВЯТЫХ НЕ ИМЕЮЩИХ НАЦИОНАЛЬНОСТИ имеет полное право называться "НОВЫМ ИЗРАИЛЕМ" через который спасется Мир. Впрочем это скорее дань традиции. Можно просто называть это сообщество Божьим людом. Чтобы было понятно о чем идет речь.Поддерживаю.
Теперь моё уточнение.
*Собственно "святые" и является самоназванием уверовавших в Иешуа в Н.З.
** Народы получили возможность входа... Не сами народы, а личности из остальных народов. Т.е. вход открыт на индивидуальном уровне. При этом происходит "отсечение" от своего национального дерева для прививки.
Константинопольская;
Александрийская;
Антиохийская;
Иерусалимская;
Русская;
Грузинская;
Сербская;
Румынская;
Болгарская;
Кипрская;
Элладская (Греческая);
Албанская;
Польская;
Православная церковь Чешских земель и Словакии;
Армянская...
Это не про НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Это про локацию.
Если локация на Руси, то русская, если в Антиохии, то Антиохийская.
Где вы такую национальность видели - антиох?
Может Иерусалимлянин? Александроид?
Этнофилетизм это ересь.
Постановление Константинопольского Собора 1872 года:
«Мы отвергаем и осуждаем племенное деление, то есть племенные различия, народные распри и разногласия в Христовой Церкви, как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших, на коих утверждена Святая Церковь и которые, украшая человеческое общество, ведут к Божественному благочестию. Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нём небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками».Подходит.
В русском принято называть национальность "еврейской", а веру - "иудейской".
Надеюсь, что у вас нет возражений против Иудейской Церкви.
Ситуация очень сложная.
В мире сейчас очень много конфликтов, очень много людей страдает от войн.
Очень важно призывать к миру в Боге, ко Христу Спасителю.
Поскольку мы все хорошо владеем русским языком, то важной задачей для нас будет постараться способствовать восстановлению мирных отношений между русскими и украинцами. Если даже нескольких людей можно остановить и вернуть к миру в душе и в Боге - это тоже будет хорошо.
Возможно, наши молитвы и призывы к миру - дойдут и до других частей мира и живущих там людей.
Что касается церковного учения, то я стараюсь обращать внимание, как учит Церковь первых веков.
Тогда сохранялось единство, общее учение и общение.
Кстати, и святые подвижники первых веков - тоже были особенными, признаются всеми апостольскими церквями. Таки есть общее, объединяющее, на что нужно обратить внимание даже еврею.Что на ваш взгляд произошло внутри Церкви во 2 веке между уверовавшими иудеями и уверовавшими из неевреев?
Попробуйте дать определение понятию "законничество".
В любом случае наперед оговорюсь, что не стоит связывать Тору (закон) со спасением. Давайте сразу предположим, что вопрос спасения у нас с вами уже решён. Как жить дальше?
*Есть такой признак спасения - внутри верующего Святой Дух производит желание и действие по Своему благоволению. Если это желание совпадает с внешними инструкциями типа запрета на алкоголь и покрытие головы, то всё в порядке. А вот если внешние инструкции о чём бы то ни было становятся первичными, то... я-то могу им подчиниться, но это общее направление в сторону законничества.
Как-то вы очень всё усложнили в тексте, впрочем я попробую ответить)
Если кратко, то законничество - это создание в церкви таких жестких условий, при которых община запугивается без меры , например, людям говорят, что они плохи, потому что ведут себя якобы не так, или одеваются , или едят не то, - идет упор на внешние стандарты в ущерб внутренним. И проповеди читаются в таком же ключе...Я как-то слушала такие в ютубе - пастор может часами разговаривать, зачем носить женщине головной убор, и почему нельзя пользоваться косметикой , но при этом Христос и проповедь о Нем отодвигаются на второй план. Душа человека при этом не "лечится", человека не призывают к покаянию через проповедь Евангелия, проповедник просто выдергивает цитаты из Библии, которые говорят об одежде и т.д...А многие добавляют ещё что-то свое помимо того, что есть в Писании.
Думаю, что в таких церквях как следствие , есть место осуждению одних над другими, и нет истинной любви . Это все уводит от Христа, от Его благодати. Ну вот одела платок - и уже якобы ближе к Богу, святая женщина просто, с ангелами общается. И муж спокоен, никто на его жену не смотрит, его плотская ревность удовлетворена. А о том, что напуганная женщина затаит злобу ( а это очень логично) - никого не интересует. Напуганный человек всегда злобен.
Но стандарты Бога совсем другие, они не во внешних проявлениях. И не в том, чтобы этими проявлениями достигнуть святости.
Сердце человека при этом не становится мягче, оно наоборот , ожесточается от страха, потому что лжеучителя с кафедры людей запугивают.
Вот будешь такой-то и такой - и муж тебя будет любить больше, и Бог. Да, сейчас)
Ну это как пример.
**Вы привели толкование Кальвина. Как вы думаете, если бы в Женеве христиане практиковали избавление от закваски на пасхальной неделе, то как бы изменился его комментарий?
Мне даже сложно себе это представлять, да и зачем?
В греческой логике плоть и дух противопоставляются, дух-хорошо, плоть - плохо. В еврейской (библейской) логике материя является проявлением духовной реальности (да будет воля твоя на земле, как и на небе).
Ну если интуитивно рассуждать, без логики), то у меня это две логики абсолютно гармонично живут одна с другой...:D
Кстати, у нас в церкви я не слышу слов в стиле : " вы плотские, или вы духовные", - все мы одинаково любимы Богом, и на нас не навешивают ярлыки, как делают это на форумах)
Чуть что - "да ты плотский/ плотская, постыдись"...это и есть на мой взгляд проявление законничества. Мне такая лексика чужда.
Григорий Р
24.02.2026, 04:46
Подходит.
В русском принято называть национальность "еврейской", а веру - "иудейской".
Надеюсь, что у вас нет возражений против Иудейской Церкви.
Иерусалимская церковь уже существует. Присоединяйтесь.
Зачем вам ещё иудейская? На основе плоти, крови и чечевицы.
ВладимирМир
24.02.2026, 04:59
Чуть что - "да ты плотский/ плотская, постыдись"...это и есть на мой взгляд проявление законничества. Мне такая лексика чужда.
Чем человек меньше любит ближних и чем больше в нём плевел, тем его суждения более наполнены нелюбовью к ближнему.
Из этого конечно нельзя делать вывод, что вера таковых плоха.
О верах можно лишь судить по основам духовности таковых.
Опять таки это непросто сделать.
Ведь большинство конфесссий не отрицают Библию, а напротив основываются на Слове Божием.
Проблема в том, что в некоторых местах искажают духовность Слова Божия.
Это в свою очередь отражается и на духовности тех людей, которые следуют этим верам.
Как-бы это сказать.
В таковых верах есть плевелы.
Вот поэтому, когда в постах форумчане переходят на личности, то часто говорю таковым, что ты же Христианин и не должно Христианам так поступать.
Опять таки это непросто сделать.
Так и не делайте.
Как-бы это сказать.
В таковых верах есть плевелы.
Ну вот ещё пример , как можно разделять людей...своеобразной лексикой, ставя на них штамп.
Вот поэтому, когда в постах форумчане переходят на личности, то часто говорю таковым, что ты же Христианин и не должно Христианам так поступать.
Слушайте, вы же профессиональный , умный провокатор), скажите, а на вашей аватаре вы в детстве, или это просто картинка из инета?
И что там за хвостик торчит? Что за намеки? На то, что все дети рождаются виновными перед Богом из-за греха Адама, а значит принадлежат сатане, если не покаются в своих грехах уже будучи зрелыми?
Какой милый бесеночек на аватаре))
Так завуалировать свою невозрожденную , ветхую природу - надо постараться!!!:xa-xa:
Но если мы присмотримся к деталям, то...
ВладимирМир
24.02.2026, 07:22
Так и не делайте.
Слушайте, вы же профессиональный , умный провокатор), скажите, а на вашей аватаре вы в детстве, или это просто картинка из инета?
И что там за хвостик торчит? Что за намеки? На то, что все дети рождаются виновными перед Богом из-за греха Адама, а значит принадлежат сатане, если не покаются в своих грехах уже будучи зрелыми?
Какой милый бесеночек на аватаре))
Так завуалировать свою невозрожденную , ветхую природу - надо постараться!!!:xa-xa:
Но если мы присмотримся к деталям, то...
Это моё фото и вы назвали меня бесом.
Спасибо вам за то, что предоставили мне возможность выполнить Заповедь Бога о любви к ближнему.
Господи, Помоги Аляске!
Святая Царица Небесная, Помоги Аляске!
По существу вы и Святых назвали провокаторами.
Вы сказали, что я провакатор.
Послушайте что Святые говорят об иноверцах.
Святая Церковь не знает иноверцев и не поминает их, но, пока они живы, молится об обращении их. свт. Феофан Затворник
Свт.Игнатий об иноверцах, еретиках и лжеименном разуме
Вы говорите: «еретики те же христиане».
Откуда Вы это взяли?
Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы – богохульной ереси!
Иначе разсуждают об этом истинные христиане!
Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении.
Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию.
Ересь – грех ума.
Ересь – более грех диавольский, нежели человеческий; она – дщерь диавола, его изобретение, – нечестие, близкое к идодолопоклонству.
людись разговаривать с еретиками, желая отстоять веру; чтоб яд скверных слов их как-нибудь не уязвил тебя самого".
(Авва Исайя Скитский)
"Легче учить беса, нежели обращать сынов заблуждения".
(Ефрем Сирин)
"Я предохраняю вас от зверей в человеческом образе, которых вам не только не должно принимать к себе, но, если возможно, и не встречаться с ними, а только молиться за них, — не раскаются ли они как-нибудь. Это, конечно, нелегко для них, но Иисус Христос, истинная жизнь наша, силен в этом".
(Игнатий Антиохийский)
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
(Тит.3:10)
Преподобный авва Агафон Египетский(V в.): «Говорили об авве Агафоне: “Пришли к нему некие, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: “Ты — Агафон? Мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец”. — “Да, это правда”, — отвечал он. Они опять спрашивают его: “Ты, Агафон, клеветник и пустослов?” — “Да, я”, — отвечал он. И еще говорят ему: “Ты, Агафон, еретик?” — “Нет, я не еретик”, — отвечал он. Затем спросили его: “Скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, а последнего слова не перенес?” Он отвечал им: “Первые пороки я признаю за собой, ибо это признание полезно моей душе, а признание себя еретиком значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от моего Бога”. Выслушав это, они подивились его рассудительности и отошли, получив назидание». (Древний патерик. 1914. стр. 27. № 4).
Преподобный Феодосии Печерский (+ 1074): «Множеством ересей своих они (латиняне) всю землю обесчестили... Нет жизни вечной в вере латинской» (Н. Н. Воейков. Церковь, Русь и Рим. Джорданвилл, 1983, стр. 239).
Святитель Марк Ефесский (+ 1457): «Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они еретики. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними... Латиняне не только раскольники, но и еретики. Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего» (Амвросий (Погодин). архим. Святой Марк Ефесский и Флорентийская Уния. М., 1994, стр. 333).
Преподобный Паисий (Величковский) (+ 1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ересей и заблуждений... и лежит в них без всякой надежды восстания». И ниже: латиняне - «не суть христиане» (Сочинения о знамении Честнаго и Животворящаго Креста. Рк. БАН, 13. 1. 24, гл. 11, л. 39, 88 об.).
Святитель Игнатий (Брянчанинов) (+ 1867): «Папизм - так называется ересь, объявшая Запад, от которой произошли, как древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Христа. Некоторые западные писатели почти явно произнесли это отречение, сказав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели отречение от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужасного заблуждения благодать Божия отступила от папистов, они преданы самим себе и сатане - изобретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и папизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную литургию лишили ее существенного значения, выкинув из нее призывание Святого Духа и благословение предложенных хлеба и вина, при котором они прелагаются в Тело и Кровь Христовы... Никакая ересь не выражает так открыто и нагло непомерной гордости своей, жестокого презрения к человекам и ненависти к ним».
«Папизм изобрел ужаснейшие пытки, ужаснейшие казни для человечества. Безчисленные тысячи людей умерли в душных темницах, сожжены на кострах, замучены разнообразно. И это ужасное, дышащее убийством, жаждущее крови изуверство называется единым истинным христианством и с исступленною ревностию стремится увлечь всю вселенную в свою ересь. «По плодам их узнаете их» (Мф. 7, 16), – сказал Спаситель о учителях их и учении их. По плодам своим папизм весьма близко подходит к магометанству: обе эти ереси признают деянием веры и высшею добродетелью все злодеяния и все убийства, совершаемые ими во всяком обществе людей иного вероисповедания» (О ереси и расколе. «Православное чтение». М., 1992, № 5-6, стр. 5).
Преподобный Амвросий Оптинский (+ 1891): «Православная Восточная Церковь от времен апостольских и доселе соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение евангельское и апостольское, так и предание святых отцов и постановления Вселенских Соборов... Римская же церковь давно уклонилась в ересь и нововведение..» И далее: «Римская церковь... так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви» (Собрание писем блаженной памяти оптинского старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам. ч. 1. Сергиев Посад, 1913, стр. 231, 232, 235).
Святитель Феофан Затворник (+ 1894): «Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа со своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры» (Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М., 1892, стр. 45).
Святой праведный Иоанн Кронштадтский (+ 1908): «Мы доселе все согласно и единомысленно верим в этот Символ веры и ни одной йоты не прибавляем к нему, чтобы не лишиться спасения за ложную прибавку, как католики, лютеране и англиканцы» (Живой Колос. Выписки из дневника за 1907-1908 гг., СПб, 1909, стр. 4).
«Папы вообразили себя главами Церкви и основанием ее и даже наместниками Христовыми, что нелепо и ни с чем не сообразно. А отсюда все кичение римских пап и их давнишняя претензия на главенство и самовольное управление всею Вселенской Церковью. Ну, уж и натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни.
Это вполне еретическая церковь» (Там же, стр. 35).
«Ненависть к Православию, фанатизм и преследования православных, убийства - проходят красной нитью чрез все века жизни католичества. От плодов их познаете их. Таков ли дух заповедан нам Христом? Если кому, то католикам, лютеранам и реформаторам можно сказать: «Не знаете, какого вы духа» (Лк. 9, 55)» (Там же, стр. 116).
Как-то вы очень всё усложнили в тексте, впрочем я попробую ответить)
Если кратко, то законничество - это создание в церкви таких жестких условий, при которых община запугивается без меры , например, людям говорят, что они плохи, потому что ведут себя якобы не так, или одеваются , или едят не то, - идет упор на внешние стандарты в ущерб внутренним. И проповеди читаются в таком же ключе...Я как-то слушала такие в ютубе - пастор может часами разговаривать, зачем носить женщине головной убор, и почему нельзя пользоваться косметикой , но при этом Христос и проповедь о Нем отодвигаются на второй план. Душа человека при этом не "лечится", человека не призывают к покаянию через проповедь Евангелия, проповедник просто выдергивает цитаты из Библии, которые говорят об одежде и т.д...А многие добавляют ещё что-то свое помимо того, что есть в Писании...
Вы хорошо все объяснили, по сути, добавить нечего. Позвольте лишь одно словечко )
Есть одно слово которое выражает суть описанного Вами законничества - это формализм.
Форма затмевает содержание и религия теряя свой истинный дух вырождается в маскарад.
Спасибо.
Вы хорошо все объяснили, по сути, добавить нечего. Позвольте лишь одно словечко )
Есть одно слово которое выражает суть описанного Вами законничества - это формализм.
Форма затмевает содержание и религия теряя свой истинный дух вырождается в маскарад.
Спасибо.
Вам спасибо, что резюмировали мною сказанное).
Да, именно это слово и подходит - формализм.
Действительно , если мы хоть немного задумаемся, а хочет ли Бог от нас всего этого маскарада, хочет ли Он, чтобы мы заслуживали Его любовь именно таким образом, то придем к выводу, что Его благодать, Его милость, Его любовь к нам несравненно выше этих клоунских потуг.
Я часто думаю о себе - за что, ну вот за что Он меня возлюбил и одарил благодатью? По сути - полная дрянь ведь, и это правда.
- - - - - Добавлено - - - - -
.......
Владимир, хватит ломать комедию тут, я вас услышала)
Это моё фото
Вы были таким упитанным, толстеньким) и это правильно, детей надо хорошо кормить)
А почему именно детскую фотку поставили? Хотите об этом поговорить? :34::haha2:
Поддерживаю.
Теперь моё уточнение.
*Собственно "святые" и является самоназванием уверовавших в Иешуа в Н.З.
** Народы получили возможность входа... Не сами народы, а личности из остальных народов. Т.е. вход открыт на индивидуальном уровне. При этом происходит "отсечение" от своего национального дерева для прививки.
Да. И они становятся просто христианами - как и последовшие за Христом и оставившие законничество иудеи.
ВладимирМир
24.02.2026, 07:49
Вы были таким упитанным, толстеньким) и это правильно, детей надо хорошо кормить)
Я был пятым ребёнком у мамы.
До этого трое братьев умерли в раннем возрасте.
Когда я родился врачи сказали маме - "Ваш ребёнок мёртв".
Вам спасибо, что резюмировали мною сказанное).
Да, именно это слово и подходит - формализм.
Действительно , если мы хоть немного задумаемся, а хочет ли Бог от нас всего этого маскарада, хочет ли Он, чтобы мы заслуживали Его любовь именно таким образом, то придем к выводу, что Его благодать, Его милость, Его любовь к нам несравненно выше этих клоунских потуг.
Я часто думаю о себе - за что, ну вот за что Он меня возлюбил и одарил благодатью? По сути - полная дрянь ведь, и это правда.
Спасибо.
Я все же заступлюсь за Вас - Вы думающий человек И Вас есть за что любить - даже не сомневайтесь.)
Вот я точно неплохая такая дрянь, сижу себе в сточной канаве...Но раз уж мы и оттуда пытаемся видеть звезды и мечтать о них, то не все еще потеряно для нас (с) )
Когда я родился врачи сказали маме - "Ваш ребёнок мёртв".
И слава Богу, что вы теперь с нами и ведете разговор!!!
ВладимирМир
24.02.2026, 07:54
Спасибо.
Я все же заступлюсь за Вас - Вы думающий человек И Вас есть за что любить - даже не сомневайтесь.)
Я и сам неплохая такая дрянь, сижу себе в сточной канаве...Но раз уж мы и оттуда пытаемся видеть звезды и мечтать о них, то не все потеряно для нас )))
И я не цыпа ...
Я и сам неплохая такая дрянь, сижу себе в сточной канаве...
Ой, я вас умоляю, - принять душ, нанести парфюм и не будет запаха)), я сама так делаю)))
А потом, через тернии , к звездам, побеждать мир, управлять Творением))
Ой, я вас умоляю, - принять душ, нанести парфюм и не будет запаха)), я сама так делаю)))
А потом, через тернии , к звездам, побеждать мир, управлять Творением))
Вы мой светоч во тьме невежества ) И почему мне самому это в голову не пришло?
Значит вместе через тернии к звездам? Это хороший вызов!
Скажем нет формализму!
Значит вместе через тернии? Это хороший вызов!
Нет, спасибо, давайте мы будем делать это по отдельности)
Вы летите в ледяные глыбы, а я уж как-то полечу в более тепличные условия)
Впрочем, заканчиваю флудить, автор темы это не одобрит.
Но спасибо, что подняли настроение шутками)
ВладимирМир
24.02.2026, 08:23
Впрочем, заканчиваю флудить, автор темы это не одобрит.
Гм., я вовсе "заангажированный" ... (это что-то типа "канцелярская крыса").
Нет, спасибо, давайте мы будем делать это по отдельности)
Вы летите в ледяные глыбы, а я уж как-то полечу в более тепличные условия)
Впрочем, заканчиваю флудить, автор темы это не одобрит.
Но спасибо, что подняли настроение шутками)
Разумеется. ) У каждого свои вызовы. И ни один не хуже другого. Мы живем вызовом, жить вызовом - наша судьба.
И Вам спасибо за Ваше время и общение.)
Если кратко, то законничество - это создание в церкви таких жестких условий, при которых община запугивается без меры , например, людям говорят, что они плохи, потому что ведут себя якобы не так, или одеваются , или едят не то, - идет упор на внешние стандарты в ущерб внутренним. И проповеди читаются в таком же ключе...Я как-то слушала такие в ютубе - пастор может часами разговаривать, зачем носить женщине головной убор, и почему нельзя пользоваться косметикой , но при этом Христос и проповедь о Нем отодвигаются на второй план. Женева. XVI век.
Душа человека при этом не "лечится", человека не призывают к покаянию через проповедь Евангелия, проповедник просто выдергивает цитаты из Библии, которые говорят об одежде и т.д...А многие добавляют ещё что-то свое помимо того, что есть в Писании.
Думаю, что в таких церквях как следствие , есть место осуждению одних над другими, и нет истинной любви . Это все уводит от Христа, от Его благодати. Ну вот одела платок - и уже якобы ближе к Богу, святая женщина просто, с ангелами общается. И муж спокоен, никто на его жену не смотрит, его плотская ревность удовлетворена. А о том, что напуганная женщина затаит злобу ( а это очень логично) - никого не интересует. Напуганный человек всегда злобен.Напуган. Злобен.Аминь
Но стандарты Бога совсем другие, они не во внешних проявлениях. И не в том, чтобы этими проявлениями достигнуть святости.
Да. Ваши стандарты весьма гибкие. XVI век это одно, XX это совсем другое дело. Только не понятно ничего? Как вас понимать? Какой кальвинизм настоящий? Тот или этот?
Да. Понимаю. Сказать нельзя. И такие вопросы задавать нельзя. Отправляйтесь в игнор
- - - - - Добавлено - - - - -
Это всё называется лицемерие. Религиозное. Или фарисейство
Вы хорошо все объяснили, по сути, добавить нечего. Позвольте лишь одно словечко )
Есть одно слово которое выражает суть описанного Вами законничества - это формализм.
Форма затмевает содержание и религия теряя свой истинный дух вырождается в маскарад.
Спасибо.
Я бы назвал это цирком на конной тяге, а не маскарадом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да. Цирк. Со злобными клоунами
Николай Н
24.02.2026, 11:07
Я бы назвал это цирком на конной тяге, а не маскарадом.
Да. Цирк. Со злобными клоунамиДа в точности так выдающийся Персоналист Н.А. Бердяев и назвал
всю западную религию с ее учением о предопределении, лишающем
человека собственной самостоятельной (самоипостасной) жизни.
Николай Н
24.02.2026, 11:15
Да. Ваши стандарты весьма гибкие. XVI век это одно, XX это совсем другое дело.
Только не понятно ничего? Как вас понимать? Какой кальвинизм настоящий? Тот или этот?
Это всё называется лицемерие. Религиозное. Это обязательно будет лицемерие, поскольку
у господ католиков-томистов Лицо не тождественно истинной ипостаси.
Это обязательно будет лицемерие, поскольку
у господ католиков-томистов Лицо не тождественно истинной ипостаси.
Закольцевать, чтобы всем всё было непонятно, наверно можно так:Ж. Кальвин придумал и устроил в Женеве неправильный кальвинизм
Как-то вы очень всё усложнили в тексте, впрочем я попробую ответить)
Если кратко, то законничество - это создание в церкви таких жестких условий, при которых община запугивается без меры , например, людям говорят, что они плохи, потому что ведут себя якобы не так, или одеваются , или едят не то, - идет упор на внешние стандарты в ущерб внутренним. И проповеди читаются в таком же ключе...Я как-то слушала такие в ютубе - пастор может часами разговаривать, зачем носить женщине головной убор, и почему нельзя пользоваться косметикой , но при этом Христос и проповедь о Нем отодвигаются на второй план. Душа человека при этом не "лечится", человека не призывают к покаянию через проповедь Евангелия, проповедник просто выдергивает цитаты из Библии, которые говорят об одежде и т.д...А многие добавляют ещё что-то свое помимо того, что есть в Писании.
Думаю, что в таких церквях как следствие , есть место осуждению одних над другими, и нет истинной любви . Это все уводит от Христа, от Его благодати. Ну вот одела платок - и уже якобы ближе к Богу, святая женщина просто, с ангелами общается. И муж спокоен, никто на его жену не смотрит, его плотская ревность удовлетворена. А о том, что напуганная женщина затаит злобу ( а это очень логично) - никого не интересует. Напуганный человек всегда злобен. Спасибо, ваше определение мне близко. Немного переведу в другие термины, а вы скажите, понял ли я вас.
Каждое послание содержит благодать и истину. Обсуждаемое искажение - когда истины больше, чем благодати.
Но стандарты Бога совсем другие, они не во внешних проявлениях. И не в том, чтобы этими проявлениями достигнуть святости.
Сердце человека при этом не становится мягче, оно наоборот , ожесточается от страха, потому что лжеучителя с кафедры людей запугивают.
Вот будешь такой-то и такой - и муж тебя будет любить больше, и Бог. Да, сейчас)
Ну это как пример. Эх, что-то не так. Тут и да и нет. Фарисеи упрекали, что Его ученики не моют рук перед едой. Но Его-то не упрекнули. Значит Он-то мыл руки. Дальнейший диалог - Он защищает учеников, но Сам-то Он ещё выше человеческих стандартов и требований фарисеев.
Другая история. Бог вменяет Аврааму праведность до обрезания. Павел использует эту ситуацию для обоснования оправдания по вере.
А Иаков сообщает, что это слово вменения праведности стало видимым и обоснованным через десятки лет, когда Авраам принёс сына в жертву. Т.е. дела.
Общая формула такая - мы спасаемся по благодати через веру для совершения дел.
Ну если интуитивно рассуждать, без логики), то у меня это две логики абсолютно гармонично живут одна с другой...:DВерю. По опыту общения со своей женой, у женщин эти вопросы решаются проще, на уровне интуиции.
Иерусалимская церковь уже существует. Присоединяйтесь.
Зачем вам ещё иудейская? На основе плоти, крови и чечевицы.Ну да, существует. Вы же в курсе. что люди не "ходят в Церковь", а являются её частью. Так и я когда-то стал частью Церкви вне Израиля, а потом переехал.
Что на ваш взгляд произошло внутри Церкви во 2 веке между уверовавшими иудеями и уверовавшими из неевреев?
Надо учитывать, что география распространения учения Христа очень обширна. По ходу распространения Церкви Христовой - возникали разные проблемы, которые решались общим советом, по молитвам и по помощи Святого Духа.
К примеру, вот вы ратуете за церковь иудеев. Обязательно перед вами тоже возникнут вопросы: а за Кого почитаете Христа?
а как проводить крещение? а как венчать? кого считать самыми правоверными иудеями и какой символ веры принять?
А это всё уже было. Гораздо удобнее посмотреть, каким было учение Церкви в первых веках.
я уверен, что ничего лучшего вы не сможете придумать.
В лучшем случае, через многие страдания и после много потерянного времени, Святой Дух откроет вам то же самое.
Да. И они становятся просто христианами - как и последовшие за Христом и оставившие законничество иудеи.А знаете, позволю себе не согласиться. Выше с Аляской обсуждалось понятие законничества, которое вполне совмещается с понятием христианин. Поэтому предполагаю, что ваше утверждение нужно рассматривать в рамках теологии замещения.
Иудею, следующему за Машиахом необязательно становиться христианином.
А знаете, позволю себе не согласиться. Выше с Аляской обсуждалось понятие законничества, которое вполне совмещается с понятием христианин. Поэтому предполагаю, что ваше утверждение нужно рассматривать в рамках теологии замещения.
Иудею, следующему за Машиахом необязательно становиться христианином.
Как и личности из народов следующей за Мессией необязательно становиться иудеем )
Более того, скажу что любому истинно любящему Бога и ближнего не обязательно становиться христианином - он уже спасен.
Посчитаете это крамолой? )
Надо учитывать, что география распространения учения Христа очень обширна. По ходу распространения Церкви Христовой - возникали разные проблемы, которые решались общим советом, по молитвам и по помощи Святого Духа.
К примеру, вот вы ратуете за церковь иудеев. Обязательно перед вами тоже возникнут вопросы: а за Кого почитаете Христа?
а как проводить крещение? а как венчать? кого считать самыми правоверными иудеями и какой символ веры принять?
А это всё уже было. Гораздо удобнее посмотреть, каким было учение Церкви в первых веках.
я уверен, что ничего лучшего вы не сможете придумать.
В лучшем случае, через многие страдания и после много потерянного времени, Святой Дух откроет вам то же самое.Прежде всего вы ушли от прямого ответа.
Попытаюсь ответить на ваши вопросы.
*Представьте, что Деян 15 - это был не общий совет, а судебное заседание с вынесением галахического решения. И-да, в суде происходит участие Святого Духа.
**Масса вопросов подобного характера уже была решена до создания Церкви. В частности, уже была концепция Машиаха. В Н.З. оказалось, что Иешуа им является.
Крещение - это миква, которая уже практиковалась полторы тысячи лет до заключения Н.З. Во-первых, подумайте, почему вся Иудея приходила омываться на Иордан к Иоанну, а также - где в обычном городе можно покрестить 3000 человек за пол-дня? Всё это было отлажено для ритуального очищения в районе Храма.
Венчание признаётся таким способом, какой принят в народе. У евреев достаточно одного из трёх формальностей - либо подписание брачного контракта, либо невеста принимает в подарок кольцо, либо мужчина и женщина остаются наедине определённое время.
Иудей - тот, кто своей жизнью прославляет Бога Израиля.
Для иудея Н.З. было достаточно исповедать Иешуа Машиахом.
Другими словами, есть люди умнее нас с вами, которые занимаются этими проблемами по мере возникновения. Исторический опыт христианства при этом учитывается.
Как и личности из народов следующей за Мессией необязательно становиться иудеем )
Более того, скажу что любому истинно любящему Бога и ближнего не обязательно становиться христианином - он уже спасен.
Посчитаете это крамолой? )Почему же? Соглашусь.
Если личность из народов прославляет своей жизнью Бога Израиля - всё нормально.
Если любой истинно любящий Бога и ближнего исповедал свои грехи и живет в святости - всё нормально.
Спасение - это не только одномоментное событие, но и процесс освящения, продолжающийся до конца земной жизни.
Почему же? Соглашусь.
Если личность из народов прославляет своей жизнью Бога Израиля - всё нормально.
Если любой истинно любящий Бога и ближнего исповедал свои грехи и живет в святости - всё нормально.
Спасение - это не только одномоментное событие, но и процесс освящения, продолжающийся до конца земной жизни.
Спасибо.)
Да, согласен.
Осталось определиться с Богом Израиля.)
Бог обязательно должен быть Богом Израиля для неизраильтян? Может быть Богу достаточно быть для них просто всеобщим истинным Богом?
Если израильтяне поклоняются истинному Богу , то конечно этот Бог есть и Бог Израиля тоже.
Но это не означает, что истинный Бог это обязательно Бог "Made in Izrael".
Истинный Бог это Бог всех. Он мог бы проявиться и у эскимосов если бы те вдруг решили перестать поклоняться своему ворону и взглянули бы внутрь себя. Но Он не стал бы от этого Богом Аляски )))
Иудеи понимают это? Что истинный Бог принадлежит всем и никому в отдельности? Что у Бога нет национальности? Что Он АБСОЛЮТНО нелицеприятен и у Него нет любимчиков среди народов включая и израильтян?
Что отношения израильтян с истинным всеобщим Богом это личное дело израильтян? И что не следует навязывать свои отношения другим народам - те сами разберутся как им строить отношения со всеобщим Богом - учитывая и опыт иудеев, естественно.
Вам понятно ув. Diogen, о чем я? )
Как и личности из народов следующей за Мессией необязательно становиться иудеем )
Иудеем стать нельзя. Иудеем можно только родиться. Иудаизм распространяется только половым путем
Иудеем стать нельзя. Иудеем можно только родиться. Иудаизм распространяется только половым путем
Некоторые индусы тоже так считают - индусом можно только родиться.
Это просто недоразумение считать что религия передается половым путем )
Но ортодоксы свято верят в это.
Прежде всего вы ушли от прямого ответа.
Нет, это Вы упустили, о чём я сказал в общих словах.
Во втором веке, как и в первом веке, основным делом Христиан было распространение учения Христа и основание церквей по всему миру. И конечно, было много мучеников.
А если посмотрите на разные географические точки (о чём я говорил в прежнем сообщении),
то исторические события можете увидеть разными, по-разному развивались.
Вы в курсе о такой церкви, к примеру, как Эфиопская? наверняка, знаете, как много в Эфиопии евреев?
*Представьте, что Деян 15 - это был не общий совет, а судебное заседание с вынесением галахического решения. И-да, в суде происходит участие Святого Духа.а почему вам кажется, что на последующих Соборах не участвовал Святой Дух?
**Масса вопросов подобного характера уже была решена до создания Церкви. В частности, уже была концепция Машиаха. В Н.З. оказалось, что Иешуа им является. Рождение Сына Божьего оставалось и остаётся большой тайной для очень многих.
Тем более, это оказалось большой тайной в то время.
Крещение - это миква, которая уже практиковалась полторы тысячи лет до заключения Н.З. Во-первых, подумайте, почему вся Иудея приходила омываться на Иордан к Иоанну, а также - где в обычном городе можно покрестить 3000 человек за пол-дня? Всё это было отлажено для ритуального очищения в районе Храма.Миква - это очищение, покаяние, но никак не Крещение.
Даже крещение Иоанново названо крещением покаяния, подготовкой ко крещению во смерть Христову.
то есть, таки крещение намного более сложное действие, к которому иногда очень долго готовили, кстати. Это можно сравнить с принятием Иудаизма, имея ввиду сложность.
Венчание признаётся таким способом, какой принят в народе. У евреев достаточно одного из трёх формальностей - либо подписание брачного контракта, либо невеста принимает в подарок кольцо, либо мужчина и женщина остаются наедине определённое время.
у Христиан намного сложнее, и больше похоже на то, как было принято у древних израильтян.
Сначала невесту сватают, потом немного общаются с родителями, потом получают благословение родителей и служителей церкви, да при многом стечении родственников просят благословения Божьего, и потом большая свадьба.
А то, что вы описали, больше похоже на регистрацию в загсе. Однако, речь была о установленных правилах, которые одобрены Господом Богом.
Иудей - тот, кто своей жизнью прославляет Бога Израиля.
Для иудея Н.З. было достаточно исповедать Иешуа Машиахом.
Другими словами, есть люди умнее нас с вами, которые занимаются этими проблемами по мере возникновения. Исторический опыт христианства при этом учитывается.Другими словами, извините, но ничего умнее Символа веры ещё не придумано, ибо с помощью Святого Духа.
ВладимирМир
25.02.2026, 05:33
а почему вам кажется, что на последующих Соборах не участвовал Святой Дух?
https://azbyka.ru/shemy/vselenskie_sobory.shtml Вселенские Соборы
Собор
I
II
III
IV
V
VI
VII
Год
325
381
431
451
553
680
787
Место
Никея
Константинополь
Ефес
Халкидон
Константинополь
Константинополь
Никея
Император
св. Константин Вел.
Феодосий Вел.
Феодосий Младший
Маркиан
св. Юстиниан
Константин Погонат
Константин и Ирина
Патриарх
св. Митрофаний
свт. Григорий; Нектарий
св. Кирилл Александрийский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/)
св. Анатолий
св. Евтихий
св. Георгий
св. Тарасий
Председатель
Евстафий Антиох.
Мелетий Ант; патриарх КПля
патриарх КПля
патриарх КПля
патриарх КПля
патриарх КПля
патриарх КПля
Папа
Сильвестр
Дамас
Целестин
св. Лев Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Lev_Velikij/)
Вигилий
Агафон
Адриан
Членов собора
318
150
200
630
165
170
367
Православные участники
Александр Ал-др., Осия Кордубский, Евстафий Антиох., Иаков Низибийский (https://azbyka.ru/otechnik/Iakov_Nizibijskij/), свт. Спиридон, свт. Николай, свт. Афанасий Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/)
Мелетий Антиох., преемник Вас. Вел. по Кес. кафедре Элладий, Григорий Нис, Кирилл Иерусалимский (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/), Григорий Богослов (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/)
Мемнон Ефесский, епископы Александрии, Иерусалима, Палестины, Иллирика
Анатолий КП, Максим Антох., Ювеналий Иерус, Фалласий Каппад, легаты епп. Пасхазий и Луценций, Феодорит Кирский (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/)
Аполинарий Александрийский, Домн Антиохийский
Макарий Антиох., пресв. Петр и Феодор, представители Александрийского и Иерусалимского патриархатов
св. Тарасий Константинопольский (https://azbyka.ru/otechnik/Tarasij_Konstantinopolskij/)
Против кого
Ария
Македония, Аполинария
Нестория
Евтихия и Диоскора
«Трех глав»
Монофелитов
Иконоборцев
Корни ереси
Непримиримость иудео-гностического сознания с тайной Боговоплощения
Арианство
Сочинения Феодора Мопсуэтского и Диодора Тарсийского
Некоторые места у свт. Кирилла, свт. Афанасия Александрийских (https://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/)
Некоторые места у Феодорита Кирского (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/), послание Ивы Эдесского к марию Персу, творения Феодора Мопсуэстского
Стремление имп. Ираклия посредством монофелитства достичь унии с монофизитами
Иконоборческие и павликианские взгляды имп. Льва Исаврянина (717-741)
Ересь
«Сын Божий – произведение и тварь; было время, когда Сына не было; Сын изменяем по существу»
Аполинарий: «Место человеческого духа во Христе заменил Божественный Логос»
Македоний: «Св. Дух – творение»
«Дева Мария – Христородица». Вопрос соединения естеств во Христе
Слияние во Христе Божественной и человеческой природ с поглощением последней первою; Евтих: «После Воплощения поклоняюсь одному естеству Бога вочеловечившегося»
Пронесторианские взгляды; осуждение III Вс. собора, хулы на свт. Кирилла Александрийского (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/)
Во Христе одна воля и одно действие Божеское
Иконопочитание – идолослужение. Неописуемость Христа.
Сторонники ересиарха
Евсевий Никомидийский, Феона Мармарикский, Секунд Птолемаидский
пресв. Лампон, Иоанн Антиохийский, представитель императора Кандидиан
министр Хрисафий при дворе безвольного имп. Феодосия
Факунд Гермианский (Африка) – «В защиту трех глав»; западные и африканские епископы и пресвитеры
имп. Ираклий, Кир Александрийский, патриархи Кпля: Сергий, Пирр, Павел, Петр; папа Гонорий; Макарий Антиохийский, монах Полихроний
Константин Копроним
Обличители ересиарха
Александр Александрийский (https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Aleksandrijskij/), Осия Кордубский
Мелетий Антиохийский (https://azbyka.ru/otechnik/Meletij_Antiohijskij/), Григорий Нисский (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/)
Прокл Константинопольский (https://azbyka.ru/otechnik/Prokl_Konstantinopolskij/), Евсевий Дорилейский; свт. Кирилл Александрийский
Евсевий Дорилейский – 448 г. – еп. собор; Флавиан Константиноп., св. Лев Великий (https://azbyka.ru/otechnik/Lev_Velikij/)
имп. св. Юстиниан, отцы собора
св. Софроний Иерусалимский (https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Ierusalimskij/), св. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/), св. папа Мартин
прп. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/), папы Григорий II, Григорий III
Постановления собора
1-я часть Символа Веры (https://azbyka.ru/simvol_very) (1-7 члены), празднов. Пасхи, против целибата, упразд. раск. Мелета
8-12 чл. Символа Веры; о преимуществе Константинопольского епископа
«Божеское и человеческое естества во Христе соединены нераздельно и неслиянно». Низложение Нестория. Запрет составления нового Симв.
В одном лице Христа два естества – Божественное и человеческое – соединились неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно
Анафематствование Феодора Мопсуэстского и Оригена (https://azbyka.ru/otechnik/Origen/), «Послания» Ивы и некоторых других мест из творений Феодорита Кирского
«Во Христе два хотения, две воли соединены нераздельно, неизменно, неразлучно, неслитно; Его человеческая воля подчиняется Божественной»
«Честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней»
Правила
20
7
8
30
22
События после собора
Гонения имп. Констанция (336-61) на свт. Афанасия Алексдр. и папу Ливерия. Юлиан Отступник (361-63). 358 г. – собор в Анкире – утверждение Василием Анкирским и др. подобосущия. Возникновение аполинарианства (с 352 г.)
395 – разделение Империи на Западную (имп. Гонорий) и Восточную (имп. Аркадий) части
«Отступнический собор» под началом Иоанна Антиохийского; низложение свт. Кирилла и Мемнона Ефесского. Прп. Далмат выходит из затвора поддержать православных в Кпле. Козни вельможи Иринея; заключение Кирилла, Мемнона и Нестория. Еп. совещание в Халкидоне
Имп. Василиск (476-7) издает энциклион с анафемой Собора; имп. Зенон (477-91) издает двусмысленный «Энотикон»; имп. Анастасий (491-518) вводит в Трисвятое «Распныйся за ны». Оппозиция монофизитов в палестине, Египте, Антиохии (монах Петр Гнафевс)
615 г. – осада Константинополя персами
691 г. – при имп. Юстиниане II Трульский (Пято-Шестой) Собор в Кпле. Председатель – патр. Кпля Павел, всего 213 отцов. Составлено 102 правила.
813-43 – второй период иконоборчества. 802 – низложение Ирины. Иконоборцы имп. Лев Армянин (813-820), имп. Феофил (+842), патр. Иоанн Грамматик
Дополнения
321 г. – собор в Александрии, отлучивший Ария. Пом. Соборы: 314 – Анкир., 315 – Неокесар., 340 – Гангрский., 341 – Антиох., 364 – Лаодикийский, 347 – Сардикийский
Вопрос о Антиохийской кафедре. Оставление свт. Григорием Богословом (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/) Конст. кафедры. Поместные Соборы: 418 – Карфагенский, 394 – Константинопольский
Несторий осужден на поместном соборе в Риме 430 г. 12 анафематизмов свт. Кирилла. 482 – Энотикон
449 г. – «разбойничий собор» в Ефесе, председ. – Диоскор Александрийский; низложение Флавиана и Евсевия, анафематствование Ивы Эдесского; убийство Протерия Александр., >>Тимофей Эллур
544 г. – указ имп. с анафемой трех авторов. Спор о «трех главах». Протест Африканских и Западных епп. Согласие папы. Протест рим. диак. Рустика и Севастиана. Соборы в Иллирике и Африке против указа и папы. 551 г. – новый указ
Имп. Ираклий 638 г. – «Экфесис», имп. Констанс II – «Типос»; 645 г.- пре-ние прп. Максима с патр. Кпля Пирром; 648 г. – Латеранский собор – осудил монофелитство; 653 г. – арест папы Мартина, ссылка его в Херсонес, а прп. Максима – во Фракию, затем – в Колхиду
754 г. – иконоборческий собор. Изгнание имп. Львом Исаврянинов патр. Германа и поставление патр. иконоб. Анастасия. 727 г. – папа Григорий II созывает собор в Риме против иконоборцев
Автор таблицы священник Николай Святченко (https://azbyka.ru/forum/forums/svjasch-nikolaj-svjatchenko.152/)
Вселенские Соборы, годы их проведения
и основное вероучительное значение
⯈ Развернуть таблицу
I
325
Сформулировал Никейский Символ веры (https://azbyka.ru/simvol_very), дав определение Божественности Сына Божьего
II
381
Дал определение божественности Святого Духа
III
431
Дал определение Иисуса Христа как воплощенного Слова Божьего, и Марии как Божьей Матери. Седьмым правилом запретил изменять Никео-Цареградский Символ веры
IV
451
Дал определение Иисуса Христа как Истинного Бога и Истинного человека в одном Лице
V
553
Еще раз подтвердил учение о Святой Троице и об Иисусе Христе
VI
680
Принял догмат «О двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе»
VII
787
Провозгласил икону как истинное выражение христианской веры, приняв догмат «О иконопочитании»
Даты памяти Вселенских Соборов
⯈ Развернуть таблицу
Наименование Вселенского Собора
Дата памяти переходящая
(нов. ст.)
Дата неподвижная
(нов. ст.)
Память I В.С. (325) (https://azbyka.ru/days/sv-pervyj-vselenskij-sobor)
В седьмую неделю по Пасхе. (https://azbyka.ru/paskha)
Память II В.С. (381) (https://azbyka.ru/days/sv-sobor-vtoroj-vselenskij-sobor)
4 июня
Воспоминание III В.С. (431) (https://azbyka.ru/days/sv-iii-vselenskij-sobor)
22 сентября
Память свв. отцов IV В.С. (451) (https://azbyka.ru/days/sv-sobor-cvjatye-otcy-iv-vselenskogo-sobora)
29 июля
Память V В.С. (553) (https://azbyka.ru/days/sv-sobor-pamjat-v-vselenskogo-sobora)
7 августа
Воспоминание VI В.С. (680-681) (https://azbyka.ru/days/sv-vi-vselenskij-sobor)
5 февраля
Память свв. отцов VII В.С. (787) (https://azbyka.ru/days/prazdnik-pamjat-svjatyh-otcev-vii-vselenskogo-sobora-787)
Если 24 октября случится в будний день, то память совершается в ближайшее воскресенье.
24 октября
Память свв. отцов шести В.С. (https://azbyka.ru/days/svv-pamjat-svjatyh-otcov-shesti-vselenskih-soborov)
Воскресенье, ближайшее к 29 июля.
Память свв. отцов семи В.С. (https://azbyka.ru/days/sv-svjatye-otcy-semi-vselenskih-soborov)
31 мая
Рекомендуемые пособия
Воля (https://azbyka.ru/shemy/volja.shtml)
Догматы и частные богословские мнения (https://azbyka.ru/shemy/dogmaty-i-chastnye-bogoslovskie-mnenija.shtml)
Личность (https://azbyka.ru/shemy/lichnost.shtml)
Свойство догмата (https://azbyka.ru/shemy/svojstvo-dogmata.shtml)
ВладимирМир
25.02.2026, 05:36
https://azbyka.ru/dogmaty
До́гматы (https://azbyka.ru/auth)
Литература по теме (https://azbyka.ru/dogmaty#literature)
Свойства догматов (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_1)
Практика использования термина «догмат» в раннехристианской Церкви (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_2)
Догматы, определенные Вселенскими соборами (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_3)
Наука о догматах (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_4)
Отличие догматов от догматических формул (формулировок) (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_5)
Чем отличаются церковные каноны от церковных догматов? (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_6)
Цитаты о догматах (https://azbyka.ru/dogmaty#ch_0_7)
До́гматы – богооткровенные, вероучительные истины о Боге и Его отношении к миру, хранимые, проповедуемые и объясняемые Церковью, имеющие законообязательную силу для всех христиан.
Краткий свод основных догматов – Символ веры (https://azbyka.ru/simvol_very) – состоит из 12-ти предложений (членов).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/dogmaty.jpgСвойства догматов• Богооткровенность указывает на то, что догматы не являются плодом мудрствования человеческого разума, но открыты нам Самим Богом.
• Вероучительность указывает, что догматами называются только те богооткровенные истины, которые относятся к существу нашей веры (указывают, во что должен верить и верит христианин, очерчивают предметы нашей веры).
• Церковность (https://azbyka.ru/forum/threads/chto-podrazumevaet-cerkovnost-kak-svojstvo-dogmatov.13245/) указывает, что только Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) в своей полноте вправе определять, какие именно истины обладают догматическим авторитетом; только она как столп и утверждение истины (1Тим.3:15 (https://azbyka.ru/biblia/?1Tim.3:15)) вправе толковать их (в свете Священного Писания, Священного Предания).
• Законообязательность выражается в том, что догматы, должны восприниматься на веру, как аксиомы, и имеют для христиан силу закона.
Практика использования термина «догмат» в раннехристианской ЦерквиВ раннехристианской Церкви термин «догмат» имел достаточно широкий спектр значений: скажем, в Евангелии от Луки этот термин использован для обозначения указа кесаря Августа о проведении переписи (Лк.2:1 (https://azbyka.ru/biblia/?Lk.2:1)), в посланиях к Колоссянам слово «догмат» употреблено в значении христианского учения (Кол.2:14 (https://azbyka.ru/biblia/?Col.2:14)), а в книге Деяний святых Апостолов этим словом обозначены определения Собора Апостолов и пресвитеров в Иерусалиме (Деян.16:4 (https://azbyka.ru/biblia/?Act.16:4)).
И лишь в IV веке слово «догмат» приобрело особое значение: значение богооткровенных истин, относящихся к области христианского вероучения (то значение, которое присуще ему и сегодня). Например, с вероучительными истинами догмат отождествлялся у святых Кирилла Иерусалимского (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/), Григория Нисского (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/) и др.
Догматы, определенные Вселенскими соборами• Догматы, кратко изложенные в Символе веры (https://azbyka.ru/simvol_very), составленном отцами I (Никейского) и II (Константинопольского) Вселенских Соборов, окончательно утвержденном отцами II Вселенского собора.
• Догматы о том, что:
1) в одном Лице Господа Иисуса Христа заключено два естества (Божеское и человеческое);
2) Пресвятая Дева Мария является Матерью Бога (по человеческому естеству), утвержденные отцами III (Ефесского) Вселенского Собора.
• Догмат об образе соединения двух естеств в Лице Господа Иисуса Христа, утвержденный отцами IV Вселенского собора (Халкидонского).
• Догмат о двух волях и действиях в Господе нашем Иисусе Христе, утвержденный отцами VI Вселенского собора (Константинопольского).
• Догмат об иконопочитании, утвержденный отцами VII Вселенского собора (Никейского).
Среди догматов, не обсуждавшихся обстоятельно на Вселенских соборах, можно назвать:
• догмат о Богодухновенности Священного Писания,
• догмат воскресения, догмат искупления,
• догмат о Церкви, догмат о приснодевстве Богородицы и др.
Догматические соборные определения Православия обозначаются греческим словом «орос». В буквальном смысле оно означает «предел», «границу». Это, в частности, значит, что догматы определяют рамки наших представлений о главных предметах веры, определяют ориентиры нашего мировоззрения и нашей жизни.
https://azbyka.ru/wp-content/uploads/2015/09/azsaints_304.png
Наука о догматахДогматы являются предметом исследования и раскрытия особой богословской науки, которая называется «Православное Догматическое Богословие» (https://azbyka.ru/dogmaticheskoe_bogoslovie).
В рамках этой науки догматы раскрываются в системном порядке; с возможной полнотой (как относительно каждого догмата, так и относительно совокупности догматов); с возможной основательностью.
Отличие догматов от догматических формул (формулировок)Под догматом подразумевается сама истина (обладающая всеми свойствами догматов (см. выше)), тогда как догматическая формула (формулировка) – это языковое выражение (догматической) истины. Содержание догмата неизменно, а догматическая формула может меняться (разумеется, не искажая выражаемую ею истину).
Чем отличаются церковные каноны (https://azbyka.ru/pravo/) от церковных догматов?Догматы – богооткровенные, вероучительные истины о Боге и Его отношении к миру, хранимые, проповедуемые и объясняемые Церковью, имеющие законообязательную силу для всех христиан.
Церковные каноны (https://azbyka.ru/kanony-pravila-cerkovnye) – это основные церковные правила, определяющие порядок практической жизни Земной Церкви (ее внутреннее устройство, дисциплину, частные аспекты жизни христиан).
Цитаты о догматах«Только злоба еретиков вынуждает нас совершать вещи недозволенные, восходить на вершины недостижимые, говорить о предметах неизреченных, предпринимать исследования запрещенные. Следовало бы довольствоваться тем, чтобы с искренней верой выполнять то, что нам предписано, а именно: поклоняться Богу Отцу, почитать с Ним Бога Сына и исполняться Святым Духом. Но вот мы вынуждены пользоваться нашим слабым словом для раскрытия тайн неизреченных. Заблуждения других вынуждают нас самих становиться на опасный путь изъяснения человеческим языком тех Тайн, которые следовало бы с благоговейной верой сохранять в глубине наших душ».
свт. Иларий Пиктавийский (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarij_Piktavijskij/) (О Святой Троице (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarij_Piktavijskij/o-troitse/). 2:2).
«Предел православия есть чисто ведать два догмата веры – Троицу и Двоицу: Троицу неслиянно и нераздельно созерцать и ведать, Двоицу – два естества во Христе в едином лице, т.е. единого Сына исповедать и ведать и прежде воплощения, и по воплощении в двух естествах и волях, Божеской и человеческой, неслиянно славимого».
прп. Григорий Синаит (https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Sinait/). (Святого Григория Синаита главы о заповедях и догматах, угрозах и обетованиях, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, и еще – о безмолвии и молитве (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_5/12), 26)
«Все догматы или о Боге говорят, или о видимых и невидимых творениях, или о явленном в них промысле и суде».
прп. Максим Исповедник (https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/) (Первая сотница о любви (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_3/11), 78)
«Догматы – это незыблемые аксиомы, спорить с которыми – себе во вред. Эти аксиомы есть везде: в математике, в медицине, в технике, в физике. «Если вы попытаетесь оспорить закон земного тяготения прыжком с самолета без парашюта, то шею вы в конечном итоге свернете себе, а не закону тяготения»....
Любая теория зиждется на некоем наборе догм (которые в светской науке стыдливо именуются аксиомами).
Тот, кто не прилагает усилий к изучению православной мысли (мне, мол, не нужны догмы), оказывается в плену у безмыслия. Он подчиняет себя неуловимо-туманным и логически бессвязным собственным «ощущениям» и общепринятым «мнениям». Отказавшись от изучения многовековой традиции христианской мысли, он ... оказывается один против легионов неоязыческих и сектантских проповедников».
диакон Андрей
«Спрашиваете, как бы покрепче усвоить себе таинства нашей святой веры. Надобно перевесть их из ума и памяти в сердце, и крепко будет: ибо тогда они войдут в глубь вашей духовной жизни и сорастворятся с нею, или станут едино с нею. А это вот как делать можно. Приведите на ум какой-либо догмат и то, как исповедание его выражает Святая Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) определенным словом; и начинайте молиться Господу по содержанию сего исповедания, прося Его вместе с сим дать уму полнее и яснее вообразить целостно весь догмат и напечатлеть его в сердце. Так сделайте ныне, завтра – и далее, до тех пор, пока в какой-либо момент, как блеском молнии, осветится ваше внутреннее и догмат восприимется сердцем как элемент жизни. Это будет свидетельством, что догмат напечатлен в сердце. Так потом сделайте с другим, третьим и всеми догматами. Так они наконец все перейдут в сердце. – От этого такой будет плод, что вас никакое возражение против предметов веры не будет тогда колебать или смущать. Пока у нас вера только умовая, возражения неверов, входя в ум, колеблют основы его, и он, чувствуя под собою почву неспокойною, смущается. А когда догматы сердцем восприняты, тогда сколько хочешь возражай кто, возражения сии, оставаясь в голове, не могут колебать основ веры в сердце, и ум, чувствуя себя стоящим на прочной основе, остается совершенно покойным. Это даст ему возможность найти или припомнить противувозражение и отразить нападение; тогда как в первом случае, по причине смущения, это не совсем ему удается, – и он, чувствуя себя побежденным, скорбь глубокую причиняет сердцу. Когда же догмат в сердце, то хотя бы ум и не отразил нападения, покой веры не нарушается. Это есть великое благо».
свт. Феофан Затворник (https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/)
«Догмат ни в коем случае не новое откровение. Догмат – это только свидетельство. Весь смысл догматического определения сводится к свидетельствованию непреходящей истины, которая была явлена в Откровении и сохранилась от начала».
протоиерей Георгий Флоровский (https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/)
«То, что мы сегодня называем догматом, возникает лишь в тот момент, когда истина Церкви подвергается опасности со стороны ереси. Слово «ересь» означает выбор, предпочтение какой-либо одной части истины в ущерб целому, в ущерб истине… Еретик возводит в абсолют одну из граней цельного опыта Церкви, таким образом неизбежно превращая его в нечто одностороннее и ограниченное. Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) отвечает на еретическую угрозу тем, что устанавливает пределы истины, то есть определяет границы живого религиозного опыта. Знаменательно, что первым наименованием догмата было греческое слово horos – предел, граница».
Христос Яннарас (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/), православный богослов
Литература по теме
Понятие о догматах
Догматы (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/sokrovishnitsa-duhovnoj-mudrosti/93) Сокровищница духовной мудрости
Сокращенное изложение Божественных догматов (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/sokrashennoe_izlogenie_Bogestvennih_dogmatov/) блж. Феодорит Кирский (https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/)
О неприкосновенности священных догматов православной веры (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Klucharev/o-neprikosnovennosti-svjashennyh-dogmatov-pravoslavnoj-very/) архиеп. Амвросий (Ключарев) (https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij_Klucharev/)
Понятие о догматах (https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/dogmaticheskoe-bogoslovie-kastalskij/1_2) архим. Алипий (Кастальский)
Догмат и ересь (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/#n11) Христос Яннарас (https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/)
Догматы и разум (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/sobranija-tvorenij-tom2/#0_7) преп. Иустин (Попович) (https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Popovich/)
Возможна ли нравственность без догматов веры? (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Platonov/vozmozhna-li-nravstvennost-bez-dogmatov-very/) еп. Вениамин (Платонов) (https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Platonov/)
Зачем нужны догматы? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/zachem-nuzhny-dogmaty/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
Догматы Церкви – когда они появились? (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/dogmaty-tserkvi-kogda-oni-pojavilis/) С.Л. Худиев (https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Hudiev/)
Вопрос развития догматов (https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Pomazanskij/pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/13_1_1) прот. Михаил Поамазанский
Мешают ли догмы свободе? (https://azbyka.ru/meshayut-li-dogmy-svobode) Владимир Легойда
Религия консерваторов или подлинное богопознание? (https://azbyka.ru/religiya-konservatorov-ili-podlinnoe-bogopoznanie) диакон Андрей
Дальше можно только лететь (https://azbyka.ru/dalshe-mozhno-tolko-letet) А.Ткаченко
Косное или вечное? (https://azbyka.ru/kosnoe-ili-vechnoe) прот. Максим Козлов
Нежелающий трудиться лишает себя и плодов труда (https://azbyka.ru/nezhelayushhij-truditsya-lishaet-sebya-i-plodov-truda) еп. Гурий
О вероизложениях вообще... (https://azbyka.ru/otechnik/Vikentij_Lirinskij/o_veroizlozheniyah) прп. Викентий Лиринский (https://azbyka.ru/otechnik/Vikentij_Lirinskij/)
Святоотеческое учение о догмате и ереси (https://azbyka.ru/svyatootecheskoe-uchenie-o-dogmate-i-eresi) иером. Мефодий
Основы православного вероучения
Сокращённое изложение догматов веры по учению Православной Церкви (https://azbyka.ru/otechnik/Platon_Fivejskij/sokrashhennoe-izlozhenie-dogmatov-very-po-ucheniyu-pravoslavnoj-tserkvi/) архиеп. Платон (Фивейский) (https://azbyka.ru/otechnik/Platon_Fivejskij/)
Основы православного вероучения (https://azbyka.ru/osnovy-pravoslavnogo-veroucheniya) свящ. С. Рассказовский
Догматы православного богословия (https://azbyka.ru/dogmaty-pravoslavnogo-bogosloviya)
Учение о Боге Спасителе (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Sarychev/uchenie-o-boge-spasitele/) В.Д. Сарычев (https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Sarychev/)
Точное изложение православной веры (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very) преп. Иоанн Дамаскин (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/)
Прочее
ВИДЕО. Догматы (https://azbyka.ru/video/metka/dogmaty/)
Свойства догматов (https://azbyka.ru/shemy/svojstvo-dogmata.shtml)
Догматика. Тесты (https://azbyka.ru/test/category/dogmaticheskoe-bogoslovie)
Догматическое богословие. Проводник (https://azbyka.ru/quiz/1/dogmaticheskoe-bogoslovie/)
Близкие понятия
Догматическое богословие (https://azbyka.ru/dogmaticheskoe_bogoslovie)
Истина (https://azbyka.ru/istina)
Откровение Божественное (https://azbyka.ru/otkrovenie-bozhestvennoe)
Теологумен (https://azbyka.ru/teologumen)
Точка зрения (https://azbyka.ru/tochka-zrenija)
Пожертвовать (https://azbyka.ru/kak-pomoch)
1
(https://vk.ru/share.php?url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fdogmaty)
(https://connect.ok.ru/offer?url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fdogmaty)
(https://t.me/share/url?text=%D0%94%D0%BE%CC%81%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%8 2%D1%8B&url=https%3A%2F%2Fazbyka.ru%2Fdogmaty)
TG-каналы (https://azbyka.ru/telegram-kanaly)
(https://azbyka.ru/dogmaty?print=1)
Григорий Р
25.02.2026, 06:16
Венчание признаётся таким способом, какой принят в народе. У евреев достаточно одного из трёх формальностей - либо подписание брачного контракта,
Этот контракт из каких Писаний?
И можем ли мы к этому еврейскому обычаю не прививаться?
Или обязательно?
Как теперь сказать жене, что мы с ней привились к евреям и нам нужно подписать брачный контракт?
Общая формула такая - мы спасаемся по благодати через веру для совершения дел.
Абсолютно точно! Это и есть формула спасения кальвинизма) , но я немного поправлю вас, ведь это принципиально! Не мы спасаемся, а Бог нас спасает, именно Он превыше всего в любом действии! Именно Он является инициатором нашего спасения!
Верю. По опыту общения со своей женой, у женщин эти вопросы решаются проще, на уровне интуиции.
Ну если вы не заметили, то я немного пошутила в своем сообщении об интуиции, потому что вы меня запутали) .
Интуиция, на мой взгляд - это внутреннее веление сердца, а оно, следуя Библии, испорчено грехом, и не может быть подсказчиком, наоборот - может направить на неправильную дорогу. К тому же сердца наших собеседников, окружающих людей тоже очень испорчены.
Поэтому мы прежде всего должны подключать разум, совокупности видимых фактов , основанных на Слове Божием, на Его Законах, прежде чем сделать какой-либо вывод)
Я верно рассуждаю?)
Надо учитывать, что география распространения учения Христа очень обширна.
.
Vardan, Царство Христа - это более, чем видимая, земная Церковь и наши храмы, это сообщество возлюбленных Богом, которые жили в прежние времена , живут и будут рождаться в грядущем , собранных воедино во главе со Христом!
"В устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом. И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."
(Еф. 1:10,22,23)
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."
(Ин. 10:16.)
"И не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино."
(Ин. 11:52)
Вы ощущаете, понимаете духовный , внутренний смысл этих цитат? Ну ведь это невозможно не сделать...
Скольких людей ещё надо привести ко Христу? Миллионы!!! И этим и занимаются все христианские ресурсы, в том числе и этот, во главе с вами.
Бог не зря придумал интернет, возможно и к вам когда-то пожалуют возрожденные дети Божии, что бы и здесь освящаться и получать знания. Но, конечно, это должно быть дополнительным средством, главное - это прийти в видимую , земную Церковь!!!
Осталось определиться с Богом Израиля.)
Бог обязательно должен быть Богом Израиля для неизраильтян? Может быть Богу достаточно быть для них просто всеобщим истинным Богом?
Если израильтяне поклоняются истинному Богу , то конечно этот Бог есть и Бог Израиля тоже. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,(Рим.3:29)
Но это не означает, что истинный Бог это обязательно Бог "Made in Izrael".
Истинный Бог это Бог всех. Он мог бы проявиться и у эскимосов если бы те вдруг решили перестать поклоняться своему ворону и взглянули бы внутрь себя. Но Он не стал бы от этого Богом Аляски ))) 8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. 9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Внутрь себя посмотреть можно. Можно получить личное откровение. Можно навязать обществу своё личное откровение. Нельзя привить всему народу желание жить еврейской жизнью добродетелей.
Иудеи понимают это? Что истинный Бог принадлежит всем и никому в отдельности? Что у Бога нет национальности? Что Он АБСОЛЮТНО нелицеприятен и у Него нет любимчиков среди народов включая и израильтян?
Что отношения израильтян с истинным всеобщим Богом это личное дело израильтян? И что не следует навязывать свои отношения другим народам - те сами разберутся как им строить отношения со всеобщим Богом - учитывая и опыт иудеев, естественно.
Вам понятно ув. Diogen, о чем я? )Кто-то понимает, кто-то не понимает. Одно ясно:
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:48)
Нет, это Вы упустили, о чём я сказал в общих словах.
Во втором веке, как и в первом веке, основным делом Христиан было распространение учения Христа и основание церквей по всему миру. И конечно, было много мучеников.
А если посмотрите на разные географические точки (о чём я говорил в прежнем сообщении),
то исторические события можете увидеть разными, по-разному развивались.
Вы в курсе о такой церкви, к примеру, как Эфиопская? наверняка, знаете, как много в Эфиопии евреев? Слышал, что география распространения христианства совпадала с распространением иудейских общин. С одной стороны - Павел выразил стратегию "во-первых иудею", с другой стороны, неевреи, посещавшие синагоги были наиболее вероятными кандидатами для принятия Доброй Вести.
а почему вам кажется, что на последующих Соборах не участвовал Святой Дух? Я этого не утверждал, меня более интересует тот факт, что евреев там не было.
Рождение Сына Божьего оставалось и остаётся большой тайной для очень многих.
Тем более, это оказалось большой тайной в то время. Его рождение описано в 2 из 4 Евангелиях. Благая Весть от Марка или Иоанна является вполне самостоятельной и без тайны рождения Сына Божьего.
Миква - это очищение, покаяние, но никак не Крещение.
Даже крещение Иоанново названо крещением покаяния, подготовкой ко крещению во смерть Христову.
то есть, таки крещение намного более сложное действие, к которому иногда очень долго готовили, кстати. Это можно сравнить с принятием Иудаизма, имея ввиду сложность. Рад, что вы это сами сказали. Да, крещение - это своего рода "принятие иудаизма" в особой форме.
у Христиан намного сложнее, и больше похоже на то, как было принято у древних израильтян.
Сначала невесту сватают, потом немного общаются с родителями, потом получают благословение родителей и служителей церкви, да при многом стечении родственников просят благословения Божьего, и потом большая свадьба.
А то, что вы описали, больше похоже на регистрацию в загсе. Однако, речь была о установленных правилах, которые одобрены Господом Богом. Повторю, что Бог уважает в этом вопросе обычаи народов. Это включает и регистрацию в ЗАГСе.
Другими словами, извините, но ничего умнее Символа веры ещё не придумано, ибо с помощью Святого Духа.Давайте вспомним ситуацию 90-х. Скажи мне, кто твой спонсор, и я скажу какой теологии ты придерживаешься.
Принятие Символа веры связано с государственным финансированием.
Думаю, что это не было самым лучшим решением.
- - - - - Добавлено - - - - -
Этот контракт из каких Писаний?
И можем ли мы к этому еврейскому обычаю не прививаться?
Или обязательно?
Как теперь сказать жене, что мы с ней привились к евреям и нам нужно подписать брачный контракт?Кажется из Талмуда. Не думаю, что вы захотите это сделать. Контракт обычно описывает обязанности мужа по отношению к жене в случае развода.
Абсолютно точно! Это и есть формула спасения кальвинизма) , но я немного поправлю вас, ведь это принципиально! Не мы спасаемся, а Бог нас спасает, именно Он превыше всего в любом действии! Именно Он является инициатором нашего спасения! Вы правы.
Ну если вы не заметили, то я немного пошутила в своем сообщении об интуиции, потому что вы меня запутали) .
Интуиция, на мой взгляд - это внутреннее веление сердца, а оно, следуя Библии, испорчено грехом, и не может быть подсказчиком, наоборот - может направить на неправильную дорогу. К тому же сердца наших собеседников, окружающих людей тоже очень испорчены.
Поэтому мы прежде всего должны подключать разум, совокупности видимых фактов , основанных на Слове Божием, на Его Законах, прежде чем сделать какой-либо вывод)
Я верно рассуждаю?)Сердце различает главное от второстепенного.
Разумом обычно заведуют мужья. Таким образом женская интуиция остаётся в подчинении мужскому разуму - и это Божий порядок.
Т.е. выводы делать можно, но окончательное решение за разумом.
Григорий Р
25.02.2026, 19:37
Кажется из Талмуда. Не думаю, что вы захотите это сделать. Контракт обычно описывает обязанности мужа по отношению к жене в случае развода.
Христиане не разводятся. Может вам к христианам привиться?
Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,(Рим.3:29)
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. 9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Внутрь себя посмотреть можно. Можно получить личное откровение. Можно навязать обществу своё личное откровение. Нельзя привить всему народу желание жить еврейской жизнью добродетелей.
Кто-то понимает, кто-то не понимает. Одно ясно:
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лук.12:48)
Разумеется Единый Бог дал народу Израиля те суды и уставы которые подходили народу Израиля. А другим народом зачем знать суды Израиля?.Им Бог дает свои суды. И тот, кто не видит этого тот ... скажем так, немного подслеповат )
Единый Бог принадлежит всем, но никому в отдельности.
Особенно об этом следует помнить ортодоксальным иудеям-фундаменталистам.
Сердце различает главное от второстепенного.
Разумом обычно заведуют мужья. Таким образом женская интуиция остаётся в подчинении мужскому разуму - и это Божий порядок.
Т.е. выводы делать можно, но окончательное решение за разумом.
Здесь интересный и важный момент - как эти понятия из психологии человека перевести на библейский язык, чтобы было лучше понимать друг друга...
Если брать за основу идеал, то, что люди рождены от Бога и находятся под предводительством Святого Духа , то интуиция - это способность слышать голос Духа, руководствоваться Им в своих рассуждениях и оценках ситуации. А если это козни диавола, или воздействие нашей ветхой природы, которая полностью никогда нас не покидает ? Под воздействием эмоций можно ведь "натворить " таких дел, что потом надо это всё разгребать...Ошибки могут быть роковыми.
И если вам несложно, дайте мне ссылку на Библию, где говорится, что "женская интуиция остаётся в подчинении мужскому разуму - и это Божий порядок". Вам не кажется, что ваше высказывание слишком шовинистское? Я не семейный консультант , однако ситуаций в мире может быть множество. Просто если исходить из ваших слов, то вы приписываете Святому Духу некую избирательность в том, как Он воздействует на людей разного пола. Я как бы не совсем с этим согласна)
Единый Бог принадлежит всем, но никому в отдельности.Единого Бога среди людей -пока что НЕТ... Но -Он планируется быть в перспективе:
"Отче, да будут и они Едины в Нас" (И.Христос)
"24.А затем конец, когда Он(Сын) предаст Царство Богу и Отцу...28...тогда и...да будет Бог все-во-всем."(1Кор.,15)
"1.И увидел я новое Небо и новую Землю(ибо прежнее небо и прежняя земля миновали)...
3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, шатёр Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И... смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет" (Откровение,21)
Григорий Р
26.02.2026, 04:22
Давайте вспомним ситуацию 90-х. Скажи мне, кто твой спонсор, и я скажу какой теологии ты придерживаешься.
Принятие Символа веры связано с государственным финансированием.
Давайте рассмотрим аналогичную модель, кому выгодна ваша теология с агитации перехода на образцы потребительско-коммерческих отношений между мужем и женой, евреем и гоем.
Покажите свой Символ Веры. Если это не тайна
Григорий Р
26.02.2026, 04:40
Неможна узнать, потому что вы написали свои личные выдумки и фантазии, сами написали сами и жуйте!
Двора, снова прошу Вас показать Символ Веры вашей теологии.
Покажите к чему именно прививаться?
Нельзя прививаться к тому, чего не видишь.
Ваш брат Диоген немного приоткрыл покрывало и показал часть брачных еврейских контрактов при разводе, но это не впечатлило, потому что у христиан развод это грех.
Покажите весь Символ Веры .
Коротко и чётко.
Во что верите, чего хотите и чего ждёте.
Христиане не разводятся.
Посмотрела причины разводов у православных христиан. Можно ли доверять ИИ - вопрос спорный, но тем не менее.
Измена одного из супругов.
Венерические заболевания, СПИД.
Наркомания и алкоголизм, которые делают совместную жизнь невозможной.
Домашнее насилие (побои, посягательство на жизнь и здоровье членов семьи).
Смена вероисповедания на нехристианское.
Бесплодие, если оно было скрыто до брака.
Тяжелые душевные болезни, угрожающие жизни другого супруга.
Долгое безвестное отсутствие (обычно более 3-5 лет).
Так как же нет разводов? Да только основные причины взять - измена и оставление семьи, домашнее насилие ( что тоже можно приравнять к оставлению не только семьи, но и оставлению Бога, превращению человека в животное под сатанинским управлением)
Семён Семёныч
26.02.2026, 08:17
Посмотрела причины разводов у православных христиан. Можно ли доверять ИИ - вопрос спорный, но тем не менее.
Измена одного из супругов.
Венерические заболевания, СПИД.
Наркомания и алкоголизм, которые делают совместную жизнь невозможной.
Домашнее насилие (побои, посягательство на жизнь и здоровье членов семьи).
Смена вероисповедания на нехристианское.
Бесплодие, если оно было скрыто до брака.
Тяжелые душевные болезни, угрожающие жизни другого супруга.
Долгое безвестное отсутствие (обычно более 3-5 лет).
Так как же нет разводов? Да только основные причины взять - измена и оставление семьи, домашнее насилие ( что тоже можно приравнять к оставлению не только семьи, но и оставлению Бога, превращению человека в животное под сатанинским управлением)Надо искать правильную статистику разводов священства, а она зашкаливающая.
Григорий Р
26.02.2026, 08:27
Так как же нет разводов? Да только основные причины взять - измена и оставление семьи, домашнее насилие ( что тоже можно приравнять к оставлению не только семьи, но и оставлению Бога, превращению человека в животное под сатанинским управлением)
Православные христиане всем этим не занимаются.
Блуд, оставление домашних и насилие это сатанизм, с которым православие борётся и порицает.
Семён Семёныч
26.02.2026, 08:30
И слава Богу, что вы теперь с нами и ведете разговор!!!Владимир новоначальный и ему в своё время думалось, что объединение христиан не имеет проблем, ведь мы же исповедует одного и того же Христа. А я говорил ему, что это не так всё просто, учения разные. Ну вот теперь он сам на практике убедился, что достичь блаженства в вере единой со всем мировым христианством, не получится, потому что Христа разделить не сложно, сложно разделить власть и деньги.
Православные христиане всем этим не занимаются.
Блуд, оставление домашних и насилие это сатанизм, с которым православие борётся и порицает.
Извините за грубость, но ваше упрямство известно)
Если вы всем этим не занимаетесь, слава Богу, то другие это делают, вы просто видимо никогда этим не интересовались.
Кстати, тут на форуме вы писали, что подавать жене кофе в постель - жуткое проявление и мужчина и не мужчина вовсе, если этим занимается)
Как вы прокомментируете это нечеловеческое проявление насилия, нелюбви и шовинистического отношения, которое ни в одни рамки не влезает?
Понимаете, мало не изменять жене и не грубить ей, необходимо делать что-то экстра для нее...
Надо искать правильную статистику разводов священства, а она зашкаливающая.
Кажется мне , что такой статистики официально и нет, ее никто не ведет по причине сохранения репутации Церкви. Возможно это и правильно.
Единого Бога среди людей -пока что НЕТ... Но -Он планируется быть в перспективе:
"Отче, да будут и они Едины в Нас" (И.Христос)
"24.А затем конец, когда Он(Сын) предаст Царство Богу и Отцу...28...тогда и...да будет Бог все-во-всем."(1Кор.,15)
"1.И увидел я новое Небо и новую Землю(ибо прежнее небо и прежняя земля миновали)...
3.И услышал я громкий голос с Неба, говорящий: се, шатёр Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И... смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет" (Откровение,21)
Точнее пока нет Единства относительно Единого Бога )
Единый Бог трансцедентен к Творению и человеческому Знанию о Нем. Но поскольку Он, Непостижимый, одновременно всепроникающ и вездесущ и все так или иначе движимо Его Волей, то люди имеют некоторое представление о Нем. Оно отражено в их Писаниях.
Так как целью Творения является Единство в Боге при сохранении духовного Многообразия, то рано или поздно такое Единство будет иметь место.
Стремление к Единству заложено в природе человека, но искажено его греховностью.
Григорий Р
26.02.2026, 09:09
Кстати, тут на форуме вы писали, что подавать жене кофе в постель - жуткое проявление и мужчина и не мужчина вовсе, если этим занимается)
Как вы прокомментируете это нечеловеческое проявление насилия,
Если честно, я этого не помню. Надо смотреть контекст. Возможно я переживал, что в кровати можно случайно ошпариться кипятком.
Если честно, я этого не помню. Надо смотреть контекст. Возможно я переживал, что в кровати можно случайно ошпариться кипятком.
Иудеи такими интригами точно не страдали. Их жены губки не надували. Это были очень терпеливый и смиренные женщины.
Современные женщины ислама тоже скромны, но те ещё скромнее были.
Чтобы каблуком щёлкать и кофе в кровать требовать это что-то из итальянской комедии с участием Челентано.
Женщина должна уважать и бояться мужа священным страхом как Бога.
Всё зависит от мужика. Если он клоун, то и отношение женщины с нему будет соответствующее.
Там и кофе в постель, там и стирка белья напоказ для повышения рейтинга в глазах дворянки столбовой.
Всё будет по Пушкину.
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Это просто праздник какой-то...(с)
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Это просто праздник какой-то...(с)
Ну, особо верующие мужчины глубоко внутри панически боятся и остерегаются женщин, есть у них такой бзик, это видно, поэтому и пытаются усмирить их как умеют, в том числе особой трактовкой религиозных норм. Возможно отголоски наследственной памяти о матриархате? Может быть их сильно обижали тогда, бедных?
А вот тибетские мужчины и сейчас живут при власти женщин и полиандрии:
"Сначала боги сотворили женщину. Так говорят в Тибете люди племени мосо. В ночь, которую принято называть новогодней, она появилась из вод озера Лугуху. С той поры прошло уже 8 тысяч лет. Но и сейчас мужчин на озере причисляют к слабому полу. Они по-прежнему ухаживают за детьми, а их вторая половина, сильная не только духом, охраняет скот.
Таинственный ритуал в честь своей прародительницы набожные тибетки совершают в канун 1 января. Его они почитают как день великого плодородия.
Символ обряда - вода. Она - дар Будды Прошлого, рожденного от странствующего монаха и приютившей его крестьянки. Этот праздник предшественник Шакьямуни завещал прекрасной половине человечества.
Хотя у них все решают женщины, сообщила главная жрица деревни, мужчин никто не ущемляет. Им только запрещают ходить в гости и читать газеты. И еще предупреждают: если кто-то в большой семье возомнит себя единственным избранником, выгоним за ворота. Мужской эгоизм опасен для образцовой ячейки общества.
Женщины допустят монахов не только к своему столу, но и к ложу. Древнюю традицию здесь называют путешествующим замужеством. В этот вечер святым отцам разрешают только пить чай и грызть семечки.
На озере Лугуху дары Будды раздают сразу после захода солнца. Как выясняется, дело это очень простое. Сначала нужно подать знак даме сердца - кидать в ее окно камешек. Потом - бросить через забор кусочек мяса для собаки, и только затем тихо постучать в ворота.
Выбор между опытом и глупой молодостью - так женщины мосо называют свой танец.
Считается, что он ровесник тибетского племени. Сколько еще веков ему отпущено судьбой, известно лишь Будде, который продолжает крепко держать свой зонтик над горным озерам."
https://www.1tv.ru/news/2001-12-31/273252-do_sih_por_est_na_zemle_mesta_gde_gospodstvuet_mat riarhat
Особым образом богобоязненные мужчины всегда критиковали матриархальное общество. Страх быть полоненным женщиной у них в крови. Это чем-то сродни инстинкту самосохранения.
Вот увидите как сейчас начнут критиковать совершенное тибетское общество.
Ну не начнут, так внутренне содрогнутся и перекрестятся. Я их понимаю )
Двора, снова прошу Вас показать Символ Веры вашей теологии.
Покажите к чему именно прививаться?
Нельзя прививаться к тому, чего не видишь.
Ваш брат Диоген немного приоткрыл покрывало и показал часть брачных еврейских контрактов при разводе, но это не впечатлило, потому что у христиан развод это грех.
Покажите весь Символ Веры .
Коротко и чётко.
Во что верите, чего хотите и чего ждёте.Пожалуста! Прочтите 11 главу Римлянам, все описано четко и подробно, с молитвой желательно, чтобы Открывающий открыл вам разум к пониманию написанного.
Григорий Р
26.02.2026, 10:23
:xa-xa::xa-xa::xa-xa:
Это просто праздник какой-то...(с)
Вспомнил. Там речь шла об одном человеке, который был так ленив, что весь день лежал на диване и ничего по дому не делал, поэтому жена его часто упрекала, что она весь день работает, а он даже посуду помыть не может.
Поэтому этот муж, за минуту до того, как жена входила в дом с работы усиленно гремел посудой, и изображал труженика, напоказ, чтобы она видела и не попрекала, а утром приносил кофе в кровать как провинившийся раб, чтобы смягчить гнев праведный и отправить жену на заработки с лёгким сердцем.
Этот человек вёл себя как клоун и отношение жены к нему было соответствующее.
Это и был контекст.
А Вам нужен такой кофе и такая забота?
Вспомнил. Там речь шла об одном человеке, который был так ленив, что ничего по дому не делал и жена его часто упрекала, что она весь день работает, а он даже посуду помыть не может.
Поэтому этот муж перед тем как жена входила в дом с работы усиленно гремел посудой, и изображал труженика, напоказ, чтобы она видела и не попрекала, а утром приносил кофе в кровать как провинившийся раб, чтобы свягчить гнев праведный.
Этот человек вёл себя как клоун и отношение жены к нему было соответствующее.
Это и был контекст.
Все верно Вы написали, особенно важно что разъяснили контекст.
Действительно, как можно уважать человека если он пренебрегает своими прямыми обязанностями? Хоть кофе приносил в постель, какая никакая польза.
Конечно, если бы исправно совершал отведенную ему мужскую работу по дому, то и отношение было бы другое.
Не думаю что сильная женщина о которой в рассказе речь согласится лишь на такое кофе без реального доказательства преданности - например чисто вымытого пола.
Семён Семёныч
26.02.2026, 10:57
Кажется мне , что такой статистики официально и нет, ее никто не ведет по причине сохранения репутации Церкви. Возможно это и правильно.Считается до 30% от общего числа разводов, священники говорят о более большем и инициатива исходит не от священства.
Григорий Р
26.02.2026, 11:01
Все верно Вы написали, особенно важно что разъяснили контекст.
Действительно, как можно уважать человека если он пренебрегает своими прямыми обязанностями? Хоть кофе приносил в постель, какая никакая польза.
Конечно, если бы исправно совершал отведенную ему мужскую работу по дому, то и отношение было бы другое.
Не думаю что сильная женщина о которой в рассказе речь согласится лишь на такое кофе без реального доказательства преданности - например чисто вымытого пола.
Да, ну и любящий не будет делать дела напоказ как одолжение. Если любит, будет заботиться и втайне. Днём и ночью.
А не просто изображать из себя официанта на час.
- - - - - Добавлено - - - - -
Надо искать правильную статистику разводов священства, а она зашкаливающая.
Нет никакого зашкала в браках священников.
Нет и не было. Ну, сбежит одна попадья к миллионеру, ну и всё.
Где зашкал то?
Григорий Р
26.02.2026, 11:07
Считается до 30% от общего числа разводов, священники говорят о более большем и инициатива исходит не от священства.
Чего 30% от общего числа разводов?
Каждый третий развод это развод священника?
Где столько священников взяли?
Вспомнил. Там речь шла об одном человеке, который был так ленив, что весь день лежал на диване и ничего по дому не делал, поэтому жена его часто упрекала, что она весь день работает, а он даже посуду помыть не может.
Поэтому этот муж, за минуту до того, как жена входила в дом с работы усиленно гремел посудой, и изображал труженика, напоказ, чтобы она видела и не попрекала, а утром приносил кофе в кровать как провинившийся раб, чтобы смягчить гнев праведный и отправить жену на заработки с лёгким сердцем.
Этот человек вёл себя как клоун и отношение жены к нему было соответствующее.
Это и был контекст.
А Вам нужен такой кофе и такая забота?
Тогда извините меня, я не знала контекст и поспешила с выводами о обвинениями.
На счёт разводов Священников это какая-то ересь
Григорий Р
26.02.2026, 15:06
На счёт разводов Священников это какая-то ересь
Нужно восстановить справедливость и сказать, что это выдумка.
Нужно восстановить справедливость и сказать, что это выдумка.
Промахнувшийся Ахилла Плужников на ум приходит, вообще Крест снял, да расстрига Ростислав с подворья Оптиной пустыни, наоборот женившийся
Давайте рассмотрим аналогичную модель, кому выгодна ваша теология с агитации перехода на образцы потребительско-коммерческих отношений между мужем и женой, евреем и гоем.
Покажите свой Символ Веры. Если это не тайнаПодождите, ...., не ревите, объясните чего вы хотите. (©)
Вы хотите чтобы евреи уверовали в Машиаха, или чтобы евреи соответствовали вашим правильным представлениям?
*У нас нет Символа веры. Движение оно на то и движение, что объединяет общины с разными "символами веры", в одной общие могут быть верующие из разных конфессий.
Идентичность и вера: Мессианские евреи считают себя частью еврейского народа, стремясь соблюдать Тору и еврейские традиции, но одновременно верят в Иешуа как Сына Божьего и Спасителя.
Вероучение: Признают Библию (Ветхий и Новый Заветы), часто придерживаются учения о Троице.
Разумеется Единый Бог дал народу Израиля те суды и уставы которые подходили народу Израиля. А другим народом зачем знать суды Израиля?.Им Бог дает свои суды. И тот, кто не видит этого тот ... скажем так, немного подслеповат )
Единый Бог принадлежит всем, но никому в отдельности.
Особенно об этом следует помнить ортодоксальным иудеям-фундаменталистам.Как вы уже заметили, я обосновал свои утверждения Писанием. И теперь я ожидаю от вас того же. Обоснуйте Писанием, что Бог дал другим народам другие суды.
Повторю:
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Семён Семёныч
26.02.2026, 17:36
Кажется мне , что такой статистики официально и нет, ее никто не ведет по причине сохранения репутации Церкви. Возможно это и правильно.Священник в браке и после
Недавно развёлся мой знакомый священник – довольно молодой добрый пастырь, любящий Христа и Церковь, человек творческий, талантливый миссионер, который помог прийти к Богу и в Церковь десяткам молодых образованных людей. Жена ушла к другому. Событие драматическое, но, прямо скажем, обычное не только в светской среде, но и в церковной. И писать я об этом стал именно потому, что это не первый, не второй и не пятый случай расторжения брака у священнослужителей, которых я знаю. Сперва я хотел просто взять интервью о причинах и следствиях разводов и проблеме второбрачия служителей алтаря у преподавателя Московской духовной академии, студенты которой перед рукоположением должны сделать выбор в пользу безбрачия или семейной жизни. «О нет, только не об этом, – воскликнул он. – Это страшно скандальная тема. Если говорить правду, мне не сносить головы. Вы просто не представляете масштабов бедствия».
Я не был удивлён его испугу, подумав, что он не хочет говорить о неприятном в связи с церковью, чьей честью и добрым именем он дорожит. Тогда я решил сам опросить своих знакомых клириков, как переживших развод, так и сохранивших брак, преподавателей других духовных учебных заведений; тех, конечно, кто сможет со мной говорить об этом начистоту. Поговорил… и сам вздрогнул от услышанного. И всё же думаю об этом писать, стараясь не порочить ни людей, ни церкви, но и показать глубину и разносторонность проблемы, имеющей очень печальные последствия в судьбе многих людей и жизни нашей церкви в целом.
Я не был удивлён его испугу, подумав, что он не хочет говорить о неприятном в связи с церковью, чьей честью и добрым именем он дорожит. Тогда я решил сам опросить своих знакомых клириков, как переживших развод, так и сохранивших брак, преподавателей других духовных учебных заведений; тех, конечно, кто сможет со мной говорить об этом начистоту. Поговорил… и сам вздрогнул от услышанного. И всё же думаю об этом писать, стараясь не порочить ни людей, ни церкви, но и показать глубину и разносторонность проблемы, имеющей очень печальные последствия в судьбе многих людей и жизни нашей церкви в целом.
В православный ходульный миф о семье и браке, конечно, мало какой человек, знающий церковную действительность, верит. Миф этот разбивается не только о реальность современной жизни, но и многократно о евангельские слова Христа: «Враги человеку домашние его»; «будут двое на одной постели, один возьмётся, а другой оставится»; «кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь». И совсем уж возмутительные: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником». Все их принято перетолковывать в пользу крепости семейного очага, а не его опасности для жизни по вере в Бога.
Мы много найдём в сети картинок улыбающихся батюшек с матушками, окружённых стаей хорошеньких деток. За этим образом, как я понял из своих недавних разговоров, слишком часто стоит трагическая действительность: неверующие дети, неверные супруги, несчастные судьбы. Есть, слава Богу, и утешительные случаи. Не берусь сказать, каких больше. В моих материалах речь пойдёт о распадах семей «профессиональных» христиан – дьяконов и священников – и стараниях этому противостоять. Всё же у меня есть надежда, что в церкви найдётся и находится противоядие от зла нелюбви, разлуки, неверности. Где? Вот вопрос!
Миф о большей благочестивости клира, нежели мирян, обеспечивается только большой закрытостью этого сословия. Прихожане очень мало знают о жизни батюшек, матушек и их чад. Большая редкость и ценность, когда настоятель дружит со своими прихожанами, бывает у них в гостях, вместе с их семьями путешествует и проводит отпуск, отмечает дни рождения. Как правило, клирики – это отдельная каста, ангельский чин. Они причащаются в наглухо закрытом алтаре, их дома недоступны простым людям, они привычно принимают подарки, но сами прихожанам редко что дарят. Считается, что они и так им всю свою жизнь (о которой так мало известно) подарили. Чего ж ещё!
Страшно признаться, что они просто люди. Их могут разлюбить, бросить из-за дурного характера, из-за сексуальной неудовлетворённости. Так и сами клирики бросают опостылевших жён, влюбляются как мальчишки в солидном возрасте, изменяют. Бывает, что они просто, как обещали Богу, всю жизнь посвящают Ему и Церкви, а жена не справляется с одиночеством, неверием – и происходит трагический разрыв.
Всё это стараются скрыть от прихожан. Разврат ангелоподобным, какими должны стать люди после рукоположения, не подобает. Даже сбой в семейной жизни нельзя показать «малым сим», чтобы они не разочаровались в вере: вдруг они не читали у Экклезиаста, что нет человека даже «праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». Да и простое несчастье как будто не положено Богу допускать для своих служителей – на что же тогда надеяться простым смертным.
https://s-t-o-l.com/tserkov/58728-svyashchennik-v-brake-i-posle/
А этих двух лукавых делателей, который судят лукаво, Григорий Р и Юханна не слушайте, я их знаю более двадцати лет и они не меняются в своём лукавстве.
Да сохранит их Господь от их неправды.
Как вы уже заметили, я обосновал свои утверждения Писанием. И теперь я ожидаю от вас того же. Обоснуйте Писанием, что Бог дал другим народам другие суды.
Повторю:
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Да, я это заметил )
Что касается других народоа и данных им уставов и судов Божиих, Вы можете поинтересоваться у самих народов.
Считаю своим долгом предупредить, что другие народы могут не согласиться с тем, что Бог давал иудеям правильные уставы и суды и Бог ли их давал вообще.
Прошу понять правильно, ничего не имею против евреев как этноса.
Но безмерно забавляют потуги любого народа предъявлять исключительные права на Истину. )
ВладимирМир
26.02.2026, 17:53
Священник в браке и после
Господь Заповедал покрывать грехи других и миловать таковых.
Может быть те кто развёлся монахами стали, жёны изменяли или были слишком одержимы телесными страстьми, ...
Кроме этого духовная война нечести с священнослужителями на порядки больше, чем у верующих.
А вы осудили их всех.
Да и путь к Богу весьма тернист.
Или вы считаете, что все семинаристы святые?
У вас многие посты провокационные.
Как Виталий Александрийский к блудницам ходил. Подвиг одного святого
В VI-VII веке жил в Александрии святой с именем Виталий.
Его мы будем знать как Виталия Александрийского.
В городе было много блудниц, и Виталий заранее переписал их всех в свой синодик.
И вот, он каждую ночь ходил в публичные дома.
Очень скоро о нем пошел слух, что он, монах, онечестивился.
Все осуждали святого Виталия.
И он, конечно, никому не рассказывал о том, что же делал в публичных домах.
Днем он нанимался на самую тяжелую работу, а ночью шел к очередной женщине, платил ей свои честно заработанные деньги и говорил:
-Ты поспи пока, а я помолюсь.
Только никому не говори о том, что было этой ночью.
Так все и продолжалось.
От жителей города святой терпел оскорбления, но четко выполнял свое дело.
И оно было замечено, когда публичные дома стали становиться пустыми.
Многих женщин стала мучить совесть, и они уходили в монахини.
Другие же находили себе другую, обычную работу или выходили замуж.
Когда же отче Виталий отошел ко Господу, спасенные женщины собрались и открыли правду.
Тогда народ восскорбел, а в Александрии еще долго боялись осуждать самых страшных грешников.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4488022/pub_62ce5a999ee0340c92e03ecc_62ce5f4e54acad69e9641 654/smart_crop_516x290
Vardan, просьба провокационные посты удалить, да и мой пост о недопустимости провокациооных постов также удалить или оставить в нём лишь полезное.
Григорий Р
26.02.2026, 17:59
А этих двух лукавых делателей, который судят лукаво, Григорий Р и Юханна не слушайте, я их знаю более двадцати лет и они не меняются в своём лукавстве.
Да сохранит их Господь от их неправды.
Вместо словоблудия поясните за свой выброс относительно 30% разводов приходящихся на духовенство.
Что это было?
Публичная ложь должна пресекаться публично.
Здесь интересный и важный момент - как эти понятия из психологии человека перевести на библейский язык, чтобы было лучше понимать друг друга...
Если брать за основу идеал, то, что люди рождены от Бога и находятся под предводительством Святого Духа , то интуиция - это способность слышать голос Духа, руководствоваться Им в своих рассуждениях и оценках ситуации. А если это козни диавола, или воздействие нашей ветхой природы, которая полностью никогда нас не покидает ? Под воздействием эмоций можно ведь "натворить " таких дел, что потом надо это всё разгребать...Ошибки могут быть роковыми.
И если вам несложно, дайте мне ссылку на Библию, где говорится, что "женская интуиция остаётся в подчинении мужскому разуму - и это Божий порядок". Вам не кажется, что ваше высказывание слишком шовинистское? Я не семейный консультант , однако ситуаций в мире может быть множество. Просто если исходить из ваших слов, то вы приписываете Святому Духу некую избирательность в том, как Он воздействует на людей разного пола. Я как бы не совсем с этим согласна)Вы правы, перевод не получается.
Жене сказал: ...к мужу твоему ..., и он будет господствовать над тобою. (Быт.3:16)
Хочу также, чтобы вы знали, что ..., жене глава - муж, (1Кор.11:3)
Ситуаций может быть действительно множество. У мужчин имеется интуиция, и у женщин имеется разум. И ничего с этим фактом не поделаешь.
трагическая действительность:
Мне если честно не очень понравился сам тон статьи , разве и так непонятно, что служители такие же люди как и все остальные и имеют такие же проблемы.
А вот то, что они часто отгораживаются от своих прихожан - это скорее всего особенность именно православия, у тех же католиков этого нет...меня в свое время порадовал один Отец, который после службы общался с прихожанами, как с друзьями, шутил ...хотя не скрою, община эта была небольшая.
Это не камень в чей-то огород, просто так видимо складывается ...Да и у меня нет опыта посещений православных храмов особо.
А то что Григорий защищает свою Церковь , так это и понятно, любой бы так сделал. Я конечно, не буду его слушать в этом вопросе, однако в некоторых других вещах, а именно в первостепенных - поддерживать чью-то слабую веру ,
напоминать о Христе , вести о Нем разговоры - он умеет.
А что там в сердце у человека на самом деле я знать не хочу, это не мое дело. Я верю написанному.
Извините, Григорий, что говорю о вас в третьем лице, но я таким образом экономлю время)))
Да и как можно кого-то не слушать...любой человек на нашем пути может быть как и благословением так и испытанием, что тоже от Бога.
Даже если человек и лукав, то что мы можем поделать? Я верю, что детям Божиим ничего не может навредить, мы под защитой Бога и никто не вырвет нас из Его руки.
Семён Семёныч
26.02.2026, 19:11
Мне если честно не очень понравился сам тон статьи , разве и так непонятно, что служители такие же люди как и все остальные и имеют такие же проблемы.
Вот!
Чего мои судильщики не поняли и, думаю, что и не не поймут, здесь метанойя нужна, следование правде и истине Божьей, а её нет.
Семён Семёныч
26.02.2026, 19:20
меня в свое время порадовал один Отец, который после службы общался с прихожанами, как с друзьями, шутил ...хотя не скрою, община эта была небольшая.У нас настоятель после каждой Литургии общается с прихожанами, в храме пьём чай с неимоверным количеством бутербродов, пирогов и прочей выпечки, которую сами же и приносим, иногда благословляется вино в Церковные праздники.
Не видел ни одного, кто уходил бы из храма без радости.
Семён Семёныч
26.02.2026, 19:24
А то что Григорий защищает свою Церковь , так это и понятно, любой бы так сделал. Ну, Церковь не его, а Господня, поэтому защищать Её враньём пользы мало. Слава Богу Священноначалие Церкви проблемы Церкви не скрывает, а говорит о них открыто и публично. Поэтому враньё ревнующих не по разуму Церкви пользы не приносит.
Священник в браке и после
Недавно развёлся мой знакомый священник – довольно молодой добрый пастырь, любящий Христа и Церковь, человек творческий, талантливый миссионер, который помог прийти к Богу и в Церковь десяткам молодых образованных людей. Жена ушла к другому. Событие драматическое, но, прямо скажем, обычное не только в светской среде, но и в церковной. И писать я об этом стал именно потому, что это не первый, не второй и не пятый случай расторжения брака у священнослужителей, которых я знаю. Сперва я хотел просто взять интервью о причинах и следствиях разводов и проблеме второбрачия служителей алтаря у преподавателя Московской духовной академии, студенты которой перед рукоположением должны сделать выбор в пользу безбрачия или семейной жизни. «О нет, только не об этом, – воскликнул он. – Это страшно скандальная тема. Если говорить правду, мне не сносить головы. Вы просто не представляете масштабов бедствия».
Я не был удивлён его испугу, подумав, что он не хочет говорить о неприятном в связи с церковью, чьей честью и добрым именем он дорожит. Тогда я решил сам опросить своих знакомых клириков, как переживших развод, так и сохранивших брак, преподавателей других духовных учебных заведений; тех, конечно, кто сможет со мной говорить об этом начистоту. Поговорил… и сам вздрогнул от услышанного. И всё же думаю об этом писать, стараясь не порочить ни людей, ни церкви, но и показать глубину и разносторонность проблемы, имеющей очень печальные последствия в судьбе многих людей и жизни нашей церкви в целом.
Я не был удивлён его испугу, подумав, что он не хочет говорить о неприятном в связи с церковью, чьей честью и добрым именем он дорожит. Тогда я решил сам опросить своих знакомых клириков, как переживших развод, так и сохранивших брак, преподавателей других духовных учебных заведений; тех, конечно, кто сможет со мной говорить об этом начистоту. Поговорил… и сам вздрогнул от услышанного. И всё же думаю об этом писать, стараясь не порочить ни людей, ни церкви, но и показать глубину и разносторонность проблемы, имеющей очень печальные последствия в судьбе многих людей и жизни нашей церкви в целом.
В православный ходульный миф о семье и браке, конечно, мало какой человек, знающий церковную действительность, верит. Миф этот разбивается не только о реальность современной жизни, но и многократно о евангельские слова Христа: «Враги человеку домашние его»; «будут двое на одной постели, один возьмётся, а другой оставится»; «кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь». И совсем уж возмутительные: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником». Все их принято перетолковывать в пользу крепости семейного очага, а не его опасности для жизни по вере в Бога.
Мы много найдём в сети картинок улыбающихся батюшек с матушками, окружённых стаей хорошеньких деток. За этим образом, как я понял из своих недавних разговоров, слишком часто стоит трагическая действительность: неверующие дети, неверные супруги, несчастные судьбы. Есть, слава Богу, и утешительные случаи. Не берусь сказать, каких больше. В моих материалах речь пойдёт о распадах семей «профессиональных» христиан – дьяконов и священников – и стараниях этому противостоять. Всё же у меня есть надежда, что в церкви найдётся и находится противоядие от зла нелюбви, разлуки, неверности. Где? Вот вопрос!
Миф о большей благочестивости клира, нежели мирян, обеспечивается только большой закрытостью этого сословия. Прихожане очень мало знают о жизни батюшек, матушек и их чад. Большая редкость и ценность, когда настоятель дружит со своими прихожанами, бывает у них в гостях, вместе с их семьями путешествует и проводит отпуск, отмечает дни рождения. Как правило, клирики – это отдельная каста, ангельский чин. Они причащаются в наглухо закрытом алтаре, их дома недоступны простым людям, они привычно принимают подарки, но сами прихожанам редко что дарят. Считается, что они и так им всю свою жизнь (о которой так мало известно) подарили. Чего ж ещё!
Страшно признаться, что они просто люди. Их могут разлюбить, бросить из-за дурного характера, из-за сексуальной неудовлетворённости. Так и сами клирики бросают опостылевших жён, влюбляются как мальчишки в солидном возрасте, изменяют. Бывает, что они просто, как обещали Богу, всю жизнь посвящают Ему и Церкви, а жена не справляется с одиночеством, неверием – и происходит трагический разрыв.
Всё это стараются скрыть от прихожан. Разврат ангелоподобным, какими должны стать люди после рукоположения, не подобает. Даже сбой в семейной жизни нельзя показать «малым сим», чтобы они не разочаровались в вере: вдруг они не читали у Экклезиаста, что нет человека даже «праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». Да и простое несчастье как будто не положено Богу допускать для своих служителей – на что же тогда надеяться простым смертным.
https://s-t-o-l.com/tserkov/58728-svyashchennik-v-brake-i-posle/
А этих двух лукавых делателей, который судят лукаво, Григорий Р и Юханна не слушайте, я их знаю более двадцати лет и они не меняются в своём лукавстве.
Да сохранит их Господь от их неправды.
Запостил секту кочетковцев
Григорий Р
26.02.2026, 19:36
Сейчас каноны Церкви запрещают священнику второй брак. В случае ухода от него матушки, или её смерти, он не имеет право жениться вторично, и тогда продолжить служение.
Не слушайте не разносите грязь с инфопомоек.
Занимайтесь лучше Постом и Молитвой.
Семён Семёныч
26.02.2026, 19:42
.....
О, как?!
Священноначалие и слава Богу проблем Церковных не скрывает, но говорит о них открыто и публично. Патриарха озвучившего проблему разводов священства тоже за служение сатане осудите? Почему лукавым лень прежде чем кого - либо осудить, найти в интернете подтверждение своему осуждению? Как вы смеете судить и притом лукаво то, что суду не подлежит?
Патриарх Кирилл: Кризис семейных ценностей коснулся и священников
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл рассказал о проблемах, с которым сталкиваются семьи священников.
По словам Предстоятеля Русской Православной Церкви, кризис семейных ценностей, который поразил современное общество, коснулся и жизни духовенства. Об этом он рассказал 20 марта, открывая заседание Высшего Церковного Совета, сообщает пресс-служба Патриархии.
Патриарх Кирилл отметил, что, по сравнению с тем, что было 10-20 лет назад, сейчас наблюдается отрицательная динамика в плане сохранения священнических семей и общей атмосферы в этих семьях.
Одной из причин ухудшения ситуации он назвал пагубное воздействие массовой культуры. «Ведь семьи духовенства не живут в изоляции, поэтому все то, что касается любого человека, его разума и сердца, касается и семей священнослужителей», — заметил Патриарх.
https://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-krizis-semejnyh-tsennostej-kosnulsya-i-svyashhennikov/
Григорий Р
26.02.2026, 19:46
Хотя случаи разводов есть и во всех случаях инициаторами выступают женщины. Случайность слишком закономерна, чтобы не рассуждать о природных зёрнах восхищения прелестями мира посеянных в душу женщины прямым общением со змеем.
Поэтому с миром жене лучше общаться через мужа.
Хотя случаи разводов есть и во всех случаях инициаторами выступают женщины. Случайность слишком закономерна, чтобы не рассуждать о природных зёрнах восхищения прелестями мира посеянных в душу женщины прямым общением со змеем.
Поэтому с миром жене лучше общаться через мужа.
Сейчас вспомнил ту попадью на подиуме в трусах Великим Постом
Семён Семёныч
26.02.2026, 19:56
Хотя случаи разводов есть и во всех случаях инициаторами выступают женщины. Случайность слишком закономерна, чтобы не рассуждать о природных зёрнах восхищения прелестями мира посеянных в душу женщины прямым общением со змеем.
Поэтому с миром жене лучше общаться через мужа.Что попятился аки рак?
Патриарх говорит проблема в священстве, а не только в жёнах.
Хотя случаи разводов есть и во всех случаях инициаторами выступают женщины. Случайность слишком закономерна, чтобы не рассуждать о природных зёрнах восхищения прелестями мира посеянных в душу женщины прямым общением со змеем.
Поэтому с миром жене лучше общаться через мужа.
Жена тоже так думает?
Григорий Р
26.02.2026, 20:15
Сейчас вспомнил ту попадью на подиуме в трусах Великим Постом
слова из Второго послания к Тимофею, глава 3, стихи 1–5:
«Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся»
Семён Семёныч
26.02.2026, 20:22
Vardan, просьба провокационные посты удалить, да и мой пост о недопустимости провокациооных постов также удалить или оставить в нём лишь полезное.[/FONT]Вот и я предложу Вардану банить на недельку тех, кто лукаво осуждает то, что осуждению не подлежит и оправдывает то, что Богом уже осуждено.
суд Ваш лукавый и за этот суд, во - первых Вы понесёте наказание от Бога, если не извинитесь, а во - вторых у форума сложится Ваш духовной портрет, где есть место неправому, лукавому осуждению и оправданию того, что уже Богом осуждено. Форум это духовный рентген, просвет все скрытые уголки Вашей духовности и откроет то, что закрыто. Поэтому прежде чем что - либо или кого - либо осуждать, семь раз проверте в интернете правоту Вашего осуждения, а вот потом суд вершите.
Пресвятая Богородица моли Бога о моногогрешном Владимире.
Доброго вечера, друзья.
редактировал последние сообщения и удалил оскорбляющие слова.
Предлагаю всем извиниться и постараться в дальнейшем не оскорблять друг друга.
ВладимирМир
26.02.2026, 21:36
митрополит Лонгин
Как относиться к грехам священников
Когда стоит сообщить епископу о нарушении священника, а когда не спешить жаловаться, а сперва восполнить пробелы в собственном образовании, какую опасность для молодого иеромонаха таит назначение на приход в Москве, почему у греческого
сельского батюшки лучшая машина в деревне, а архиереи порой ездят на подержанных «рабочих лошадках», – обо всем этом рассказывает митрополит Саратовский и Вольский Лонгин.
– Как реагировать на то, что священник совершил грех?
– Святитель Игнатий Брянчанинов (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/), отвечая на либеральную критику Церкви, очень хорошо сказал: «Монашество барометр, который, стоя в уединенной комнате, со всех сторон замкнутой, с точностью показывает состояние погоды на улице».
Эти слова можно отнести и к Церкви в целом. Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) – это тоже часть общества. Люди, которые составляют Церковь, и клирики и миряне, не появляются с другой планеты.
Это люди, которые выросли рядом с нами, воспитывались таким же образом, как и все остальные.
И они болеют теми же болезнями, что и все общество.
Единственное, что их отличает от общества нецерковного – это то, что они свое состояние осознали и пришли в больницу.
Как относиться к тому, что в больнице кто-то исполняет предписания врача, а кто-то не исполняет, а пьет и курит, или вообще сбегает оттуда?
Закрыть больницу, сказать, что медицина как наука несостоятельна и ничего хорошего от нее ждать не приходится? Конечно, нет.
– Но разве Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) не призвана быть другой, не такой, как общество?
– Церковь призвана быть другой. Действительно, мы призваны к святости.
Абсолютно все.
Но, видите ли, путь к святости даже у великих святых был непростым.
Люди не могут измениться в одночасье: сегодня человек один, а завтра ― совсем другой, и таким уже останется до смерти…
Человек интересное создание: он поднимается на какую-то высоту, но стоит ему задержаться и констатировать, какой он молодец и насколько он сегодня лучше, чем вчера, как он тут же падает ниже прежнего.
Это закономерность духовной жизни.
А Церковь (https://azbyka.ru/cerkov) принимает абсолютно всех, со всеми их недостатками.
Поэтому в этом смысле Церковь действительно – срез нашего общества.
Не секрет, что с каждым годом гедонизм утверждается в нашем обществе в качестве господствующей идеологии, и люди приходят в Церковь со
все более заметными «родимыми пятнами»: внутренними проблемами и ранами.
Даже если человек от этой идеологии убежал, он все равно не смог полностью освободиться от ее влияния.
– Должен ли священник быть более благочестивым, чем его прихожане?
Обязан ли он быть подвижником?
Ну, или хотя бы не ездить на вызывающе дорогой машине?
– Что значит более благочестивым?
Нет ведь таких измерительных приборов, чтобы выйти поутру из своей квартиры и замерить уровень благочестия в себе и в окружающем мире…
Однако священник действительно должен быть образцом, должен быть правилом для своих прихожан.
Он должен на деле исполнять то, к чему призывает, а в материальном отношении – жить так же, как его паства.
Но не стоит выносить поспешных суждений, если нам кажется, что это не так.
Вот представьте: пришел человек в Церковь – искренний, верующий.
Он оставил за порогом все, что можно оставить, все, что у него было.
Он стремится к духовным вершинам и поэтому стал монахом.
Потом ― раз, и его назначили на большой московский приход – молодого, не очень опытного монаха.
И тут перед ним открываются такие возможности, которые, возможно, никогда бы не открылись, если бы он монахом не стал.
Я не говорю, что он берет деньги из церковной кассы и устраивает на них какие-то кутежи.
Просто у него появляются новые знакомые, духовные чада (например, известный эстрадный артист, или кто-то еще).
Эти люди возят его с собой, он для них нечто вроде экзотической игрушки.
Они для него становятся компанией, и мало-помалу человек доходит до того, что разбивает какое-то невообразимое средство передвижения при сомнительных обстоятельствах.
Как это произошло, в какой момент надо было остановить этого молодого человека?
И, может быть, все остальные обязанности священника он выполнял замечательно.
Допустим, он был прекрасным настоятелем, по-доброму относился к людям, и люди его любили, потому что он мог им помочь, выслушать, поехать ради этого ночью на другой конец города…
Одно с другим достаточно часто сочетается.
Поэтому будем стараться быть аккуратнее в своих суждениях.
И будем надеяться, что те ситуации, о которых сегодня говорят в СМИ, кого-то остановят, кому-то послужат уроком.
Кстати, я вспомнил одну историю, никому о ней раньше не рассказывал.
Когда я был помоложе, я часто ездил в Грецию.
Две вещи меня там поразили, и я их хорошо запомнил.
Несколько архиереев возили меня там на своих машинах.
Да, это были нормальные иномарки, но, что называется, «рабочие лошадки» – не то что побитые, а очень подержанные.
Они ничем не выделялись из общего потока автомобилей.
Для меня это было первым уроком.
А вторым… Мы были в гостях у священника в маленьком селе высоко в горах, и я спрашивал, как живет приход, на какие средства живет с семьей сам священник.
Село крохотное, по нашим меркам там не то, что семью, кошку прокормить невозможно.
Часть зарплаты священника дает митрополия, часть государство, квартира всегда церковная.
А машину, говорят мне, всегда покупают обычные жители деревни, и всегда машина священника в деревне самая лучшая!
Речь, естественно, не идет о «Лексусах», о какой-то претензии на роскошь.
Но никому не придет в голову купить себе машину лучше, чем машина священника.
И если в соседней деревне батюшке купили новую машину, то и здесь тоже возьмут и купят новую.
Я слушаю и думаю – у нас такое просто невозможно.
А там это естественно, потому что священник – это человек, которого уважают, который сопровождает людей, всех жителей этого села, от рождения до смерти.
Это к вопросу о различиях в национальных психологиях.
– Нужно ли жаловаться епископу, если знаешь, что священник совершил грех?
– То, что священники могут грешить и грешат – открытие не последних двух недель, и даже не последних двух столетий.
Именно для этого Церковь имеет соответствующие каноны и обширный опыт борьбы с недостатками духовенства, а также опыт избавления себя от служителей, которые эти недостатки в себе преодолеть не могут.
Есть книги правил, в которых рассматриваются все возможные греховные поступки, которые могут совершить клирики, и за которые канонами полагается соответствующее наказание.
Само слово епископ в переводе означает «надзиратель».
Если священник не исполняет своих обязанностей, или исполняет их неправильно, и если вы являетесь свидетелем недолжного поступка, совершенного священнослужителем, то я уверен: именно обращение к епископу – самое правильное решение.
Если человек совершил поступок, несовместимый с пребыванием в священном сане, он должен быть лишен этого сана.
Если этот поступок является еще и преступлением, подлежит уголовному наказанию, значит, священник должен его понести, как и любой другой гражданин.
Здесь никаких вопросов быть не может.
А с другой стороны, встречаются ведь иногда у людей странные представления о Церкви, о том, каким должен быть священнослужитель, непонятно откуда взявшиеся.
Вот мне написали жалобу: «Я пришла в церковь, а нас оттуда выгнали».
В чем оказалось дело?
Выгнать не выгнали, а сказали, что прежде чем крестить ребенка, нужно пройти катехизаторские курсы.
И вот пишут жалобы, как будто в магазине обвесили, только что в общество потребителей не жалуются: я пришла, извольте выполнить мое пожелание…
Достаточно часто священника обвиняют в том, что он сохраняет верность присяге, вместо того, чтобы узаконить беззаконие.
– Откуда появилось непонимание обществом сути Церкви, мифологизированность и оторванность от реальности ее образа?
– Пушкинское «мы ленивы и нелюбопытны» в наше время можно сказать, пожалуй, о каждом из нас.
На самом деле, если у человека есть желание разобраться в том, что такое Церковь, и разобраться беспристрастно, то в интернете есть все.
Вы научитесь и богословию, и литургике.
Семинарию и академию можно закончить на основе тех сведений, что сегодня доступны.
Но мы ленивы, нелюбопытны и при этом самоуверенны, ничего не зная, считаем, что можем судить обо всем.
Это же не только Церкви касается.
Посмотрите, сколько у нас специалистов в государственном управлении.
У нас каждый знает, как управлять страной, сельским хозяйством, что делать с экономикой и как вести внешнюю политику.
Люди не знают тех обстоятельств, которые вокруг той или иной проблемы складываются годами, если не веками, но при этом безапелляционно выносят самые радикальные суждения.
А потом начинают ругаться: почему их никто не слушает и не бежит немедленно делать то, что они сказали…
Абсолютно то же самое и по отношению к Церкви. Это скорее особенность человеческой психологии.
– Но, все-таки, почему в большей степени критикуют Церковь?
Потому, что общество не понимает ее сути? Или мы действительно заслужили эту критику своим состоянием, в том числе и состояние духовенства?
– И первое, и второе.
Еще стоит учитывать, что мы являемся свидетелями массированной атаки на Церковь со стороны ангажированных СМИ.
Эта атака очевидна для человека, который следит за ситуацией: на сетевых площадках, на радиостанциях и в телевизионных студиях сидят умные люди и с отстраненным любопытством обсуждают подробности этой атаки, ее технологию и качество исполнения.
Берутся реальные ситуации и события, и раздуваются настолько широко, насколько возможно.
Сообщения постоянно повторяются, поддерживая интерес к теме. Иной раз для того, чтобы снова дать информацию в эфир, нет даже никакого информационного повода.
Но факт существования этой компании ни в коем случае нас не оправдывает.
Еще апостол Павел говорил: не давайте повода ищущим повода (ср.: 2Кор.11:12 (https://azbyka.ru/biblia/?2Cor.11:12)).
Наши собственные грехи и недостатки ни в коем случае не оправдываются тем, что наши враги эти недостатки отыскивают и размахивают ими как флагом.
Но сам этот факт должен заставить верующего человека насторожиться и призвать его сохранять здравомыслие и трезвость.
– Ваш пастырский совет человеку, увидевшему прегрешение священника – как это пережить?
– Прежде всего, не надо специально всматриваться и искать эти грехи, верить каким-то разговорам, потому что далеко не всегда человек грех этот увидел сам: чаще всего где-то прочитал, от кого-то услышал.
Я бы не сказал, что так уж часто грехи священнослужителей бьют в глаза присутствующим в храме людям.
А еще есть такой добрый евангельский совет: «Не судите, да не судимы будете».
Надо понимать, что священник – тоже человек, что у него точно так же есть обстоятельства жизни, которые могут подвигнуть его к тому, что он не сможет 24 часа в сутки быть ласковым, приветливым, добродушным и, что называется, «при исполнении».
Желательно, чтобы так было, но это очень сложно.
Священник так же, как и прихожане, подвержен искушениям и грехам. Святитель Иоанн Златоуст (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/) говорил, что если бы все христиане были настоящими христианами, в мире уже не осталось бы ни одного язычника или иудея.
Все исторические неудачи Церкви связаны только с одним – мы, люди Церкви, не отвечаем своему предназначению и не живем так, как нам заповедовал жить Спаситель.
Кирилл Миловидов журнал «Нескучный сад» (http://www.nsad.ru/articles/mitropolit-longin-kak-otnositsya-k-greham-svyashhennikov)
Рекомендуемые статьи
Раздел «Для чего нужны священники» (https://azbyka.ru/1/svyaschenniki)
Сайт священника Константина Пархоменко (https://azbyka.ru/parkhomenko/)
Канонические постановления Православной Церкви о священстве (https://azbyka.ru/otechnik/pravila/kanonicheskie-postanovlenija-pravoslavnoj-tserkvi-o-svjashhenstve/)
Таинство Священства (https://azbyka.ru/svyashhenstva-tainstvo#tainstvo) прот. Владимир Хулап
Записки провинциального священника (https://azbyka.ru/fiction/svet-preobrazhenija-zapiski-provintsialnogo-svjashhennika/) архим. Иоанн (Экономцев)
Что делать, если вы недовольны священником? (https://azbyka.ru/chto-delat-esli-vy-nedovolny-svjashhennikom) прот. Дионисий Свечников
Рекомендации священнику, извлечённые из разных источников (https://azbyka.ru/rekomendacii-svjashhenniku-izvlechjonnye-iz-raznyh-istochnikov)
Священники в истории Израиля (https://azbyka.ru/shemy/svjashhenniki-v-istorii-izrailja.shtml)
Тест: Священство и священники (https://azbyka.ru/test/svjashhenstvo-i-svjashhenniki)
Видео о священниках и священстве (https://azbyka.ru/video/metka/svyashhenniki/)
Действительны ли Таинства грешных священников? (https://azbyka.ru/video/dejstvitelny-li-tainstva-greshnyx-svyashhennikov/)
ВладимирМир
26.02.2026, 22:04
Что касаемо форума, то зарегистрировался на нём, чтобы по мере сил помочь иным людям.
Да и мало что знал о духовности иных конфессий.
После двухмесячного участия в форуме теперь имею некоторое представление по этим вопросам.
Помочь тем, кому не нужна помощь и вести диалоги в которых каждый говорит "о чём-то о своём" не обращая особо внимание
на суждение оппонента это вовсе не диалог, а монолог.
Целесообразность в таких диалогах малая.
Буду участвовать в форуме, но лишь по мере сил, так как у меня достаточно большой объём работы на которую
благословил Господь и Святая Царица Небесная.
Пошучу
"Ох и трудная это работа, из болота тащить бегемота".
Семён Семёныч
26.02.2026, 22:16
Господь Заповедал покрывать грехи других и миловать таковых.
Как покрыть то, что уже открыто обществу и Церкви?
Покрыть можно тайный грех, а как покрыть грех открытый всем и публично? Никак не покрыть.
Поэтому всё, что открывает Церковь публично, открывает для обсуждения, а не для того, чтобы прочитали и забыли, либо вовсе не читали.
Невежественное неофитство, ревнующее по Церкви не по разуму причина всех нестроений, как в Церкви так и в чатах, и форумах.
Семь раз надо проверить информацию прежде произнести на эту информацию суд.
Хотя случаи разводов есть и во всех случаях инициаторами выступают женщины. Случайность слишком закономерна, чтобы не рассуждать о природных зёрнах восхищения прелестями мира посеянных в душу женщины прямым общением со змеем.
Поэтому с миром жене лучше общаться через мужа.
Не совсем понятно, при чем здесь женщина?
Думаю, что мы все должны признать, что в мире существуют люди, которые превосходят нас по всем параметрам, - они богаче, успешнее, красивее и прочее.
Разве статус христианина не позволяет вам избавиться от ревности?
Ну а посадить жену дома и запрещать ей общаться без мужа - это значит полностью лишить ее постигать Творение, а значит и постигать Бога.
Да, мир играет различными красками, которые могут искушать, но а вы для чего жене? Не для того ли, чтобы вести ее правильной, Божьей дорогой?
И если она оступилась, то не надо всю вину перекладывать на нее.
Мужское тщеславие, оно такое....
Мужское тщеславие, оно такое....
Совершенно непонятно причём здесь желание славы, похвал, почестей почитания??
Что касаемо форума, то зарегистрировался на нём, чтобы по мере сил помочь иным людям.
тащить бегемота".
Владимир! Тут все иные люди тож. все хотят. Помочь. По мере. Сил тебе. Из болота тянуть тебя работа
Поможем тащить бегемотов! Это прекрасно!!
ВладимирМир
27.02.2026, 08:20
Владимир! Тут все иные люди тож. все хотят. Помочь. По мере. Сил тебе. Из болота тянуть тебя работа
Безусловно помогают.
Да и не зря Господь привёл на этот форум.
Многому нужно научиться.
Кое что начинаю немножко понимать.
Болото это несмирение.
При этом бегемоту весьма уютно в болоте.
Вот поэтому и трудно ему помочь.
Посмотрите какой букет загибания пальцев веером в многих постах.
И при этом таковые "УЧАТ".
Они действительно помогают учиться и за это им спасибо.
ВладимирМир
27.02.2026, 08:25
Поможем тащить бегемотов! Это прекрасно!!
Да нет - "слёзы капали".
Знаете, когда некоторые утверждают, что в аде покаяние есть, то радости от этого никакой нет, а печаль за ближнего есть.
...
Григорий Р
27.02.2026, 08:41
Да нет - "слёзы капали".
Знаете, когда некоторые утверждают, что в аде покаяние есть, то радости от этого никакой нет, а печаль за ближнего есть.
...
Кто утверждает, что в аду есть покаяниe, тот еретик. А поскольку сей еретик не слушает Церковь, да будет он для нас как мытарь и язычник, по слову Апостола.
ВладимирМир
27.02.2026, 08:46
Кто утверждает, что в аду есть покаяниe, тот еретик. А поскольку сей еретик не слушает Церковь, да будет он для нас как мытарь и язычник, по слову Апостола.
Вот когда Господь сказал юноше - "Оставь мертвецам погребать своих мертвецом", то там именно то о чём вы сказали.
А в этом случае пожалуй всё же - «голь на выдумки хитра».
Проще говоря разновидность высокоумия.
А высокоумию нет дела до того, чему там Церковь учит.
ПОЛЁТ МЫСЛИ.
Григорий Р
27.02.2026, 08:52
Вот когда Господь сказал юноше - "Оставь мертвецам погребать своих мертвецом", то там именно то о чём вы сказали.
А в этом случае пожалуй всё же - «голь на выдумки хитра».
Если в аду есть покаяние, то там находятся и святые богугодники.
Покаяние же не знает границ, и кто мешает грешнику в аду покаяться до того состояния, что он будет светиться как глубоководный морской чёрт на дне Марианской впадины.
Ересь богопротивная.
Нет в аду ни покаяния, ни перехода в рай.
ВладимирМир
27.02.2026, 08:55
Если в аду есть покаяние, то там находятся и святые богугодники.
Покаяние же не знает границ, и кто мешает грешнику в аду покаяться до того состояния, что он будет светиться как глубоководный морской чёрт на дне Марианской впадины.
Ересь богопротивная.
Вот.
А почему так?
Ересь приглашает в гости братьев и сестёр.
И вот они вместе восклицают, ЭВРИКА - "В аде Церквы есть".
М-да, вот про такого рода болота и сказал ранее.
Кстати в многих конфессиях высокоумие особого вида и оно МНОГО опасней "покаяния в аде".
В этом случае таковым никакие теологические диалоги не помогут.
Почему?
Довод у таковых железобетонный - "Вы Слово Божие неправильно понимаете".
Это весьма тяжёлый случай.
Таковым люди не в силах помочь, так как они ведь "Богу служат".
Лишь молитва к Богу за них может помочь, да и то если молящийся не "по букве", а "по духу" за таковых болезнует.
Многому нужно научиться.Это да. Научиться. Сперва собственного. Бехемота. Из собственного болота.
Довод..."Вы Слово Божие неправильно понимаете".
Это весьма тяжёлый случай...Нет, это НЕ "весьма тяжелый случай". - Это так и должно быть!
Ибо это то, о чём сказал Апостол Павел, подразумевая, что это и ДОЛЖНО БЫТЬ, -"доколе":
"13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия (-в мужа совершенного: в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4) :declare:
Это случится, когда Придёт Благословение, обещанное верующим от Бога:
"11.И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня" (Евреям,гл.8) :df:
ВладимирМир
27.02.2026, 10:06
Нет, это НЕ "весьма тяжелый случай". - Это так и должно быть!
Ибо это то, о чём сказал Апостол Павел, подразумевая, что это и ДОЛЖНО БЫТЬ, -"доколе":
"13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия (-в мужа совершенного: в меру полного возраста Христова)" (Ефесянам,гл.4) :declare:
Это случится, когда Придёт Благословение, обещанное верующим от Бога:
"11.И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня" (Евреям,гл.8) :df:
Это о том, что будет Дарован Новый Завет.
https://azbyka.ru/biblia/in/?Hebr.8:11
Это о том, что будет Дарован Новый Завет.Да. :smile:
ВладимирМир
27.02.2026, 10:12
Да. :smile:
Люди "познают" Слово Божие и вот их результат - 47000 поросят.
Конечно вины Бога в этом нет.
Семён Семёныч
27.02.2026, 10:20
СМЕРТЬ, ГДЕ ТВОЁ ЖАЛО? АД, ГДЕ ТВОЯ ПОБЕДА?
О ПОКАЯНИИ ВО АДЕ
Александр Васильевич Иванов (†1911)
Были, наконец, и такие толкователи, которые предполагали, что Иисус Христос извёл из ада не только уверовавших в Него, но и всех бывших там. Было бы, конечно, ошибочно предполагать, что все бывшие во аде души умерших были изведены оттуда Иисусом Христом, когда Он явился во аде с проповедью к грешникам.
С другой стороны, нельзя допустить и того, что проповедь Сына Божия осталась недейственной потому только, что после смерти не может быть покаяния, и во аде не могло быть ни исповеди (Пс.6:6), ни обращения.
Во аде, действительно, не бывает покаяния – но потому лишь, что там нет и проповеди; во время же схождения Сына Божия во ад проповедь была, а значит, была и возможность покаяния и обращения содержащихся во аде узников.
Иначе, незачем и проповедовать там, где проповедь не принесёт никакой пользы тем, кому проповедуется. И Самому Иисусу Христу нельзя было бы приписывать полной победы над диаволом, если бы Он не разрушил его царства и не освободил пленников из его уз.
Руководство к изучению Нового Завета. Апостол
Православное учение о загробной жизни
Относительно вопроса о существовании сознания после :
Иустин (Попович):
«Всецело продолжая в загробной жизни свое бытие, души обладают целостным личным сознанием: они чувствуют, осознают, понимают, рассуждают и вообще совершают все психические действия. Ясным примером тому служит притча Спасителя о богатом и Лазаре: богатый видит и узнаёт Лазаря и Авраама, чувствует мучение в пламени, просит помощи, вспоминает о своих братьях на земле и заботится об их участи на земле и в загробной жизни (см.: Лк.16:23–24, 27–28). <…>
Святой апостол Петр говорит о проповеди Спасителя находящимся в темнице духам (= душам умерших), а это свидетельствует о том, что они имеют сознание и разум, свободны и способны принять проповедь или ее отвергнуть (1Пет.3:19; 4:6)».
https://azbyka.ru/zhizn-posle-smerti
Иван Васильевич Баженов
Проповедь святого Иоанна Предтечи во аде
«Я Иоанн, завершение пророков, который проповедовал народу покаяние во отпущение грехов. Сам Сын Божий приходил ко мне, и я, увидя Его издали, сказал народу: «Се Агнец Божий, вземляй грехи мира». Я своей рукой крестил Его в реке Иордане, видел Святого Духа, сходящего на Него в виде голубя, и слышал глас Бога Отца: «Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Нем же благоволих» … Посему Он послал меня и к вам возвестить, что сюда придет Единородный Сын Божий, послал возвестить для того, чтобы каждый верующий в Сына был спасен, а неверующий осужден. И потому моя речь к вам: обратитесь к Нему немедленно, ибо только теперь возможно для вас покаяние, а в другое время уже нельзя будет покаяться и получить прощение» (ср. «Жизнь Иисуса Христа по Евангелиям и народным преданиям» К. Скворцова, 1876 год, 314–315 стр.). Так проповедь Иоанна Крестителя во аде имела своей целью послужить предуготовлением находившихся там к принятию благовестия Самого Иисуса Христа во спасение.
«По разорении ада в Воскресение Христово» Иоанн Предтеча вместе с святыми праотцами «оттуду изведен, многих венцев в Небесном Царствии сподобися, яко девственник, яко пустынножитель, яко учитель и проповедник покаяния , яко пророк, яко Предтеча и Креститель и яко мученик» (синаксарь праздника). Вместе с Предтечей и адские узники, принявшие проповедь его и затем Спасителя во аде, освобождены из своего заключения и введены в открывшийся Христовым Воскресением рай для участия в блаженстве вечном.
https://azbyka.ru/otechnik/Ivan_Bazhenov/propoved-svjatogo-ioanna-predtechi-vo-ade/
Толковая Библия А.П. Лопухина (†1904)
Со второй половины ст. 18 Апостол излагает догматическое христианское учение о сошествии Христа по смерти и до воскресения в ад для проповеди дохристианскому человечеству.
По ст. 19 Христос в оживленном или оживотворенном своем духе - но еще до воскресения Своего из мертвых сходил в подземную темницу (φυλαχή), т. е. шеол, или ад (ср. Еф 4:9-10) с целью проповеди Евангелия (ср. Мф 4:23) находившимся там духам.
Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере, Еф 4:6.
По верованию Православной Церкви, проповедь Христа в аду была предварена проповедью о Нем там Предтечи и Крестителя Христова (Тропарь Предтечи). В ст. 20 из всех, кому проповедовал в аду Христос покаяние и спасение, ради примера названы нечестивые современники Ноя, в свое время противившиеся или непокорные долготерпению Божию, ожидавшему их раскаяния и нарочито звавшему их к нему через Ноя, через его проповедь и самим делом построения ковчега (Быт 6:3 след).
Если на столь великих грешников простерлась спасительная проповедь Господа Иисуса Христа, то, без сомнения, проповедь Его коснулась всех вообще грешников и праведников (ср. Пс 15:10), живших до Ноя и после Ноя, до пришествия Христа.
https://azbyka.ru/biblia/in/?1Pet.3:19&c
Митрополит Иларион (Алфеев)
В том же Первом послании Петра читаем: «ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом»15. Приведенные слова легли в основу учения о том, что Христос пострадал за «неправедных», и проповедь Его в аду коснулась в том числе и тех, о ком в Ветхом Завете сказано, что «все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время»16. Некогда подвергнутые суду «по человеку плотию», осужденные и погубленные Богом, Который, по выражению Библии, «раскаялся» в том, что их создал17, эти люди не погибли окончательно: сойдя во ад, Христос дает им еще один шанс на спасение, проповедуя им Евангелие Царствия, дабы они ожили «по Богу духом».
https://svyatye.com/chitat/mitropolit-Ilarion-Alfeev-Khristos-Pobeditel-ada-Tema-soshestviia-vo-ad-v-vostochno-khristianskoi-traditsii/
Прп. Анастасий Синаит
в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
Прп. Анастасий Синаит не говорит, что во аде нет и не было покаяния, отнюдь, говорит, что покаяние во аде возможно только в присутствии Самого Христа.
Лихо «богословы» местного разлива записали в еретики святых Отцов, богословов и священноначалие Церкви только за то, что они верно толкуют Писания. А вы то сами кто, если не проповедники ереси неразрушенного ада?
Николай Н
27.02.2026, 10:30
Это о том, что будет Дарован Новый Завет.
Новый Завет конечно один, но уровни раскрытия этого завета разные.
Так базовый уровень в Крови в Мф 26.28, а истина в небесном вине в Мф 26.29.
ВладимирМир
27.02.2026, 10:52
УЗЫ СМЕРТИ. ПОЧЕМУ В АДУ НЕТ ПОКАЯНИЯ
Валентина Ульянова (https://pravoslavie.ru/153256.html)
https://pravoslavie.ru/sas/image/104292/429244.p.jpg?mtime=1707045618
Мытарства блаженной Феодоры
Яко несть в смерти поминаяй Тебе: во аде же кто исповестся Тебе?(Пс. 6: 5)Вот ныне или завтра придет смерть…
и запечатлеет собою участь нашу навсегда,
ибо после смерти нет покаяния.Свт. Феофан Затворник
Предисловие
Читая описания посмертного опыта, свидетельства тех, кто перешел в мир иной, а потом по промыслу Божию был возвращен для покаяния, мы часто
видим два явления, которые могут на первый взгляд показаться противоречащими одно другому.
С одной стороны, чувства души, освободившейся от оков тела, оказываются более ярки и сильны – особенно если тело перед смертью было больным и немощным.
С другой стороны, мы знаем, что после смерти для человека уже нет покаяния, и душа нераскаянного грешника оказывается как бы связанной в том состоянии, которое было у нее перед смертью.
Собственно, образ этих посмертных уз дал нам Сам Господь Иисус Христос:
После смерти душа нераскаянного грешника оказывается как бы связанной в том состоянии, которое было у нее перед смертью
«Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?
Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов; ибо много званных, а мало избранных» (Мф. 22: 11–14).
Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский) так изъясняет эту притчу:
«Вход на брачный пир происходит без различия: все мы, добрые и злые, призваны только по благодати.
Но затем жизнь подлежит испытанию, которое царь производит тщательно, и жизнь многих оказывается оскверненною.
Содрогнемся же, братья, помыслив, что у кого не чиста жизнь, для того бесполезна и вера.
Таковой не только извергается из брачного чертога, но и посылается в огонь. <…> Много таких, которые, обольщая себя тщетными надеждами, думают получить Царство Небесное и, высоко думая о себе, причисляют себя к лику избранных. <…>
Далее, Господь говорит слугам, карающим ангелам: “свяжите ему руки и ноги”, то есть способности души к действию.
В настоящем веке мы можем поступать и действовать так или иначе, а в будущем силы душевные будут связаны, и нельзя нам будет сотворить какое-либо добро для
умилостивления за грехи; “тогда будет скрежет зубов” – это бесплодное раскаяние.
“Много званных”, то есть Бог призывает многих, точнее, всех, но “мало избранных”, немного спасающихся, достойных избрания от Бога. От Бога зависит избрание, но стать избранными или нет – это наше дело»[1] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn1).
1. Чувства души после смерти
Очевидно, что эта притча говорит не о чувствах души за порогом смерти. Мы знаем, что, по выражению иеромонаха Серафима (Роуза) (https://pravoslavie.ru/55809.html), «после смерти душа жива, и чувства ее обострены, а не ослаблены»[2] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn2).
Святитель Амвросий Медиоланский (https://pravoslavie.ru/99576.html) учит:
«Поскольку душа продолжает жить после смерти… душа не удерживается никакими препятствиями, ставимыми смертью, но более деятельна, потому что
действует в своей собственной сфере без всякой связи с телом, которое ей, скорее, бремя, чем польза»[3] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn3).
Преподобный авва Дорофей говорит:
«Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда.
А сказано в псалме: “В той день погибнут вся помышления его” (Пс. 145: 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе,
родителях, детях и всяком деянии и поучении.
Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает…
А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает…
И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела»[4] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn4).
Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин пишет, что разумные силы души после смерти действуют даже лучше, чем при жизни:
«Души после разлучения с этим телом не бывают праздны, не остаются без всякого чувства; это доказывает евангельская притча о богатом и Лазаре (Лк. 16: 22–28)…
Если мы захотим обратить внимание на то, что говорится разбойнику: “ныне же будешь со Мною в раю” (Лк. 23: 43); то ясно будет, что в душах не только живет прежний разум, но и наслаждаются они воздаянием по качеству своих дел и заслуг. <…>
Ибо не плоть, а душа его может войти в рай со Христом. <…>
Этим ясно доказывается, что души умерших не только не лишаются своих чувств, но не теряют и расположений своих, т.е. надежды и страха, радости и скорби… они
еще живее становятся и ревностнее прилепляются к прославлению Бога.
И действительно, если, рассмотрев свидетельства Св.
Писания о природе самой души… то не будет ли безумием – хоть слегка подозревать, что драгоценнейшая часть человека (т. е. душа), в которой… заключается образ Божий и подобие (1Кор. 11: 7; Кол. 3: 10), после отложения от этой дебелости телесной, в которой она находится в настоящей жизни, будто становится бесчувственной – та, которая, содержа в себе всякую силу разума, своим причастием даже немое и бесчувственное вещество плоти делает чувствительным?
Отсюда следует: и свойство самого разума требует того, чтобы дух после сложения этой плотской дебелости, которой ныне ослабляется, свои разумные
силы привел в лучшее состояние, восстановил их более чистыми и более тонкими, а не лишился их»[5] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn5).
Святитель Феофан Затворник (https://pravoslavie.ru/76718.html) писал своей умирающей сестре, утешая ее, что смерть над душою не властна: «Ведь ты не умрешь. Тело твое умрет, а ты перейдешь в другой мир, живая, себя помнящая и весь окружающий мир узнающая»[6] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn6).
Преподобный Паисий Святогорец (https://pravoslavie.ru/80605.html) объяснял, что «происходит и с теми, кто живет греховно. Эти люди подобны пьяным. Они не понимают, что делают, не чувствуют своей вины. Однако, когда они умирают, из их головы выветривается хмель и они приходят в себя. У них открываются душевные очи, и они осознают свою вину, потому что душа, выйдя из тела, движется, видит, ощущает все с непостижимой скоростью»[7] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn7).
О том, что душа, выйдя из тела, чувствует и мыслит ярче, чем прежде, свидетельствует и рассказ о посмертном опыте, написанный от первого лица К. Икскулем – человеком, который умер, воочию увидел духовный мир мытарств и воскрес по молитве к Богородице.
Книга К. Икскуля «Невероятное для многих, но истинное происшествие» была одобрена в 1910 году как не содержащая ничего не соответствующего
православному учению о загробной жизни выдающимся духовным писателем и миссионером архиепископом Никоном Вологодским (Рождественским).
В частности, К. Икскуль в ней рассказал о чувствах своей души после смерти: «я… вдруг почувствовал, что мне стало легко. Я открыл глаза, и в моей памяти с совершенной ясностью до малейших подробностей запечатлелось то, что я в эту минуту увидел.
…Вспоминая и продумывая впоследствии свое тогдашнее состояние, я заметил только, что мои умственные способности действовали и тогда с удивительной энергией и быстротой…»[8] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn8)
2. Почему после смерти нет покаяния
Читая эти и другие подобные свидетельства, многие недоумевают: как же увязать более четкие чувства души с невозможностью для нее покаяния?
А дело в том, что покаяние – это больше, чем простое чувство.
И за гробом возможно раскаяние, как пишет в приведенном выше толковании блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский) – но оно будет бесплодно у тех, кто
не каялся при жизни.
Преподобный Ефрем Сирин говорит о том же: «Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает вечных благ, они весьма сладки и полезны.
Бывают слезы раскаяния там, где “плач и скрежет зубов” (Мф. 8: 12), и эти слезы горьки и бесполезны»[9] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn9).
И за гробом возможно раскаяние, но оно будет бесплодно у тех, кто не каялся при жизни
Дело в том, что покаяние – это не только осознание своих грехов, но и желание и возможность перемениться, очиститься от них, духовно преобразиться.
Такое преображение возможно только движением человеческой воли с одной стороны и действием благодати – с другой, а
«время и место для действия благодати – только здесь», как пишут святые отцы.
Праведный Иоанн Кронштадтский (https://pravoslavie.ru/28876.html) говорил:
«Страшная истина.
Нераскаянные грешники после смерти теряют всякую возможность измениться к лучшему и, значит, неизменно остаются преданными вечным мучениям – грех не может не мучить.
<…> Kто не знает, как трудно без особенной благодати Божией обратиться грешнику с любимого им пути греха на путь добродетели…
Если бы не благодать Божия, кто бы из грешников обратился к Богу, так как свойство греха – омрачать нас, связывать нас по рукам и ногам.
Но время и место для действия благодати – только здесь: после смерти – только молитвы Церкви и то на раскаянных грешников могут действовать, на тех, у которых есть приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать
Божия или благодатные молитвы Церкви»[10] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn10).
Блаженный Феофилакт Болгарский писал:
«Удалившись от света правды, грешник и в настоящей жизни уже находится во тьме, но так как здесь еще есть надежда на обращение, то по этой причине эта тьма и не есть тьма кромешная.
По смерти же будет рассмотрение дел его, и если он здесь не раскаялся, то там окружает его кромешная тьма, ибо надежды на обращение тогда уже нет, и наступает совершенное лишение божественных благ.
Пока грешник здесь, то хотя он и немного получает божественных благ, – говорю о чувственных благах, он все еще раб Божий, потому что живет в дому Божием, между творениями Божиими, питаемый и сохраняемый Богом.
А тогда он совершенно отлучается от Бога, не имея участия ни в каких благах: это и есть тьма, называемая кромешною, сравнительно с тьмою здешнею, но кромешною, когда грешник не отсекается совершенно»[11] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn11).
Святитель Феофан Затворник, рассуждая на эту же тему, писал так:
«Вот ныне или завтра придет смерть, и покончит все наше и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния. В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд»[12] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn12).
«Закон жизни таков, что коль скоро кто положит здесь семя покаяния, хоть бы то при последнем издыхании, то уж не погибнет.
Семя сие возрастет и плод принесет – спасение вечное.
А коль скоро кто здесь не положит семени покаяния и перейдет туда с духом нераскаянного упорства во грехах, то и там навеки останется с
тем же духом, и плод от него вовеки будет пожинать по роду его, Божие вечное отвержение»[13] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn13).
Как мы видим из этих слов, спасительное изменение за гробом возможно только для тех, у кого, по слову праведного Иоанна Кронштадтского, есть «приемлемость в душах, свет добрых дел, унесенный ими из этой жизни, к которому может привиться благодать Божия».
Надежда на спасение из ада есть у всех православных христиан, которые скончались в покаянии
Надежда на спасение из ада есть у всех православных христиан, которые скончались в покаянии, хотя бы они и не успели принести достаточных для очищения души плодов покаяния и потому не достигли рая: им могут помочь молитвы живых.
Их тягостное положение может быть изменено. Их, пусть и небольшое, «семя покаяния» может молитвами Церкви принести плод вечной жизни.
Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере (1723 г.) гласит:
«Мы веруем, что души людей, впавших в смертные грехи и при смерти не отчаявшихся, но покаявшихся еще до разлучения с настоящей жизнью, только не успевших принести никаких плодов покаяния (такими плодами могли быть их молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушения, утешение бедных и выражение в поступках любви к Богу и ближним), – души таких людей нисходят в ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды на облегчение.
Облегчение же они получают по бесконечной Благости Божией через молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою
Бескровной Жертвы, которую, в частности, приносит священнослужитель для каждого христианина за его близких, и вообще за всех повседневно
приносит Кафолическая и Апостольская Церковь».
То есть не в том дело, что любовь Божия отвращается от грешника за гробом, а в том, что за гранью смерти меняется сама душа, и если в ней нет
«приемлемости света» или «семени покаяния», то она уже не сможет восприять помощь Божию и преобразиться покаянием.
Об этом единогласно пишут святые отцы.
Приведу только несколько примеров.
Преподобный Антоний Великий (https://pravoslavie.ru/67991.html):
«Что означают плач и рыдание, как не безмерность жестоких и ужасных мучений? и что изображается скрежетом зубов, как не величайшее сожаление о содеянных грехах?
Тогда – а это случится наверно – тогда начнем негодовать на самих себя, раскаиваться скрежеща зубами, когда покаяние не будет иметь места, когда не будет
от него никакой пользы, когда время, данное на покаяние, минует»[14] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn14).
Святитель Григорий Нисский:
«После смерти уже никому не будет возможности уврачевать памятью о Боге болезнь, причиненную грехом, потому что исповедь имеет силу на земле, а в аду этого нет»[15] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn15).
Преподобный Иоанн Дамаскин утверждает в своей книге «Точное изложение православной веры»:
«Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей.
Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти».
Почему же это происходит? Дело в том, что личность после смерти неизменяема.
Вступая порогом смерти в вечность, душа начинает и жить по закону вечности.
О том, что за порогом смерти человек вступает в иной способ существования – из временной жизни – в вечность, неизменяемость, учит святитель Игнатий (Брянчанинов):
«Смерть – великое таинство. Она – рождение человека из земной временной жизни в вечность»[16] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn16).
Качественное состояние души, приобретенное ею при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться
«Видимое временно, а невидимое вечно» (2 Кор. 4: 18), – говорит Священное Писание о том, что ждет любого человека за гранью временной жизни.
Свойство вечности – качественная неизменяемость явлений.
Качественное состояние души, приобретенное ею при жизни, после вступления в вечность уже не может измениться.
Поэтому для души после смерти тела возможно лишь изменение в пределах того качества, которое уже было приобретено ею в земной жизни: восхождение в добродетели или падение во грехе.
Тот, кто стяжал при жизни покаянное духовное устроение, стремление к добру, – будет благодатью Божией усовершенствоваться в добре; а тот, кто не имел в душе покаяния, но всецело служил страстям, будет все больше падать в глубины зла.
Об этом краткой, но очень глубокой фразой говорит архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий):
«Жизнь мозга и сердца и необходимая для них совокупная, чудно скоординированная жизнь всех органов тела нужны только для
формирования духа и прекращаются, когда его формирование закончено или вполне определилось его направление»[17] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn17).
Петр Калиновский объясняет глубинные смыслы этих слов святителя Луки:
«Эти слова архиепископа Луки говорят о самом главном – что дает человеку жизнь на земле.
Архиепископ Лука, сказав о смысле нашей жизни на земле, продолжает, говоря, что в бессмертной душе человеческой после смерти тела продолжается вечная жизнь и бесконечное развитие в направлении добра или зла.
Самое страшное в этих словах архиепископа то, что в момент смерти тела уже определилось все дальнейшее развитие души в направлении к добру или злу.
В загробном мире перед душой две дороги – к свету или от него, и душа после смерти тела уже не может выбирать дорогу. Дорога предопределена жизнью человека на земле. <…> Однако сама по себе темная душа грешника, оставшаяся темной и после смерти тела, измениться уже не может.
Это же говорит и Сам Господь Иисус Христос: “Отец Мой – виноградарь. Всякую… ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод,
очищает, чтобы более принесла плода”.
Это из Евангелия от Иоанна (Ин. 15: 1–2).
Для человека, осознавшего, что его жизнь на земле – это только часть его жизни и что за гробом он будет продолжать развитие, начатое здесь, все его временное существование приобретает особый смысл»[18] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn18).
Преподобный Иоанн Дамаскин пишет об этом свойстве вечности:
«А вечная жизнь и вечное мучение обозначают нескончаемость будущего века. Ибо время по воскресении уже не будет исчисляться днями и ночами, или лучше – тогда будет один невечерний день; так как Солнце правды ясно будет светить праведным, а для грешных настанет глубокая нескончаемая ночь.
Поэтому, каким образом будет исчисляться тысячелетнее время оригеновского восстановления?»[19] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn19)
Святитель Феофан Затворник так же объясняет неизменяемость личности в вечности:
«Вы забываете, что там будет вечность, а не время; стало быть, и все там будет вечно, а не временно.
Вы считаете мучения сотнями, тысячами и миллионами лет, а там ведь начнется первая минута, да и конца ей не будет, ибо будет вечная минута.
Счет-то дальше и не пойдет, а станет на первой минуте, да и будет стоять так»[20] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn20).
Монах Митрофан объясняет это явление, основываясь на Слове Божием:
«“Днесь со мною будешь в раю”, – сказал Иисус Христос благоразумному разбойнику. Значит, каждая душа, по отделении от своего тела, будет или в раю, или в аду. Когда? “Днесь”, – сказал Господь Иисус Христос.
Как понять слово «днесь»?
Как согласовать с учением Церкви о 3-м, 9-м и 40-м днях? На земле есть дни и ночи, и годы, а за гробом вечность – или светлая, или темная. Итак, слово «днесь» означает время за гробом – вечность. Дни 3-й, 9-й и 40-й – это дни на земле, а за гробом их нет: там только «днесь» и другого дня нет.
Таинство смерти есть дверь, через которую душа, расставшись со своим телом, вступает в вечность»[21] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn21).
Об этом пишет и святитель Лука (Войно-Ясенецкий) (https://pravoslavie.ru/62065.html):
«Вечное блаженство праведников и вечную муку грешников надо понимать так, что бессмертный дух первых, просветленный и могущественно усиленный
после освобождения от тела, получает возможность беспредельного развития в направлении добра и Божественной любви, в постоянном общении с Богом и
всеми бесплотными силами.
А мрачный дух злодеев и богоборцев в постоянном общении с диаволом и ангелами его будет вечно мучиться своим отчуждением от Бога, святость которого
познает наконец, и той невыносимой отравой, которую таят в себе зло и ненависть, беспредельно возрастающие в непрестанном общении с центром и источником зла – сатаной…»[22] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn22)
3. «Когда со смертью отнимется воля»
А теперь время вернуться к тому, с чего я начала эту статью.
К тому, что Сам Господь Иисус Христос в притче о брачном пире дал нам образ посмертных уз грешников, предостерегая нас не откладывать покаяние. Напомню, что блаженный Феофилакт Болгарский объясняет, что узы – это связанность сил души:
«Господь говорит слугам, карающим ангелам: “свяжите ему руки и ноги”, то есть способности души к действию.
В настоящем веке мы можем поступать и действовать так или иначе, а в будущем силы душевные будут связаны, и нельзя нам будет сотворить
какое-либо добро для умилостивления за грехи».
Прп. Арсения (Себрякова) пишет об «отнятии воли» за гранью смерти
Преподобная Арсения (Себрякова) выражается еще более ясно: она пишет об «отнятии воли» за гранью смерти:
«Когда человек живет земною жизнью, то он не может познавать, насколько дух его находится в порабощении, в зависимости от другого духа, не может этого вполне познавать потому, что у него есть воля, которой он действует, как когда хочет.
Но когда со смертью отнимется воля, тогда душа увидит, чьей власти она порабощена.
Дух Божий вносит праведных в вечные обители, просвещая их, освещая, боготворя. Те же души, которые имели общение с дьяволом, будут им обладаемы»[23] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn23).
Святитель Симеон Солунский связывает свободу выбора, возможную только в этой жизни, с возможностью покаяния:
«…здесь у нас время для заглаждения проступков, пока мы имеем свободу выбора; а тогда будет одно время – разлучения и воздаяния по заслугам того, что каждый избрал себе.
Никто из одержимых грехами или каким-либо заблуждением в оправдание или услаждение себе да не обманывает себя подобными (обольщениями); мучение для нераскаянных – вечно. Для сего-то и (открыто) покаяние до последнего издыхания: в самом деле, если бы там от него была польза, то оно вовсе не было бы дано здесь.
Да и что удивительного сделало бы домостроительство Спасителя, если бы там было покаяние или конец мучения? Видишь ли безумие нечестивцев?»[24] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn24)
Необходимо понимать, что здесь речь идет не о воле вообще, а о той части воли, которой человек выбирает, в частности, покаяться ли во
грехах, или нет – о гномической воле. Несколько слов о том, что это такое.
Священник Герман Каптен пишет, что преподобный Максим Исповедник (https://pravoslavie.ru/90255.html) первым начал говорить о различии волевых способностей человека: о естественной воле, принадлежащей сущности, и гноме – способности разумного выбора.
«Естественная воля, по его мысли, была блага по сотворении и не несла никакого зла.
Напротив, она необходима человеку для существования в этом мире, для регуляции всех способностей человека, начиная c жизненно необходимых – питание,
дыхание – и заканчивая более тонкими интеллектуальными потребностями.
Грех Адама толкуется св. Максимом не как юридическое преступление, а как гномический выбор, отвративший разум от Бога к υλη (материальности без всякого оформления).
Максим Исповедник показывает, что свободный выбор зла испортил сущность нераскаянного грешника так, что возвращение к совершенству стало ему уже не по силам.
Для преподобного онтологическим местом испорченности является воля, вернее, ее раздробленность.
Изначально гномическая воля Адама была лишь в возможности, но после грехопадения он и его потомки постоянно должны выбирать.
Любой выбор несет с собой мучение – переживание самой необходимости выбирать и последствий своих решений»[25] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn25).
Можно предполагать, что гномическая часть воли человека может существовать только в границах времени, а в вечности она действовать не может.
«Сам выбор возможен только при наличии времени»[26] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn26), – пишет священник Герман Каптен.
Архимандрит Рафаил (Карелин) подробно объясняет посмертное изменение воли человека, этой важной для покаяния силы души:
«Слова “не простится грех ни в этом веке, ни в будущем” означают не тяжесть совершенного греха, а внутреннее состояние человека, которое делает его неспособным к покаянию; а то “что связано на земле, будет связано и на небесах”.
Если человек не каялся в грехах во время земной жизни, он не сможет принести покаяние посмертно, грех станет его личным свойством, а загробная жизнь – демоноуподоблением».
Напоминая пророческое слово «Во аде же кто исповестся Тебе? (Пс. 6: 6)», архимандрит Рафаил (Карелин) пишет:
«Исповедаться – значит выражать свою веру и принадлежность к определенной конфессии.
Душа неверующего и иноверца не может принять после смерти в аду православную веру, т.е. родиться вновь. В загробной жизни раскрывается то, что составляет содержание человеческой души, что приобретено в земной жизни.
В творениях святых отцов звучит один и тот же призыв, как звон набата: дорожить временем земной жизни, дорожить каждым днем и часом – после смерти будет уже поздно.
Апостол Павел пишет, что человеку предстоит один раз умереть, а затем суд – частный суд над душой до Страшного Суда.
В аду душа человека не может помочь сама себе. Там нет выбора исповедания или перемены веры
…В аду душа человека не может помочь сама себе. Там нет выбора исповедания или перемены веры.
Только лишь живые, оставшиеся на земле, и сама Церковь, молясь за усопших, могут помочь спастись некоторым, но при двух непременных условиях:
1) если человек был православным и принадлежал к земной Церкви;
2) если он каялся в грехах, делал добрые дела, но не мог нужным образом исправить себя и умер в неопределенном духовном состоянии, когда добро в его
душе было смешано со злом.
Тогда Церковь может восполнить недостающее, не изменяя направления самой личности. <…>
Преподобный Максим Исповедник, великий христианский мыслитель, в споре с монофизитами указывает, что в самой человеческой воле можно различить два аспекта:
природную волю как хотение (у древних отцов она называлась раздражительной силой, у некоторых современных богословов – реактивной) и
гномическую волю – возможность выбора. <…>
Преподобный Максим Исповедник говорит о том, что свобода человека осуществляется через жизнь по Богу, и тогда гномическая воля соединяется с природной.
Когда человеком овладевает сатана, он оказывается порабощенным, и его воля подвергается саморазложению.
Этот процесс разрушения гномической воли имеет свое завершение в аду…
В аду остается природная воля человека, а гномическая перестает действовать, так как вера – это царство свободы – перешла в очевидность, а нравственная
композиция души – в статику, которую может изменить молитва Церкви, включая сюда и частные молитвы. …
После смерти нераскаянные грешники будут детерминизированы собственным грехом…
…земная жизнь грешника и его посмертная участь… зависит не от его желания, а от его грехов.
На самом деле грешник говорит “да” или “нет” искушениям в его земной жизни. Здесь гномическая воля делает выбор между добром и злом, правдой и
ложью, добродетелью и грехом, благодатью и страстями, Богом и сатаной.
Здесь свободная человеческая воля находится в состоянии постоянной возможности выбора мотивов и решений, но после смерти начинается другой процесс – раскрытие того нравственного потенциала, который собрал человек. Здесь грешнику может помочь только сила со стороны – сила молитв и милостыня, и то при условии веры
во Иисуса Христа, покаяния в грехах и добрых дел, которые он успел совершить до смерти»[27] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn27).
О том, что спасительное для нас покаяние – выбор воли, обращающейся к Богу (греч. metanoia – «перемена мыслей») – возможно лишь в этой жизни, говорят все святые отцы.
За гробом уже нет покаяния, там душа нераскаянного грешника не может воспринять спасающего воздействия благодати, ее воля становится полностью покорена
греху, которому она произвольно покорялась при жизни.
В завершение повторю, что, какой бы ни была наша вечная участь, мы убедимся, что сами создали ее своей земной жизнью, сами выбрали своим фактически ежедневным выбором. Выбирая как в важном, так и в кажущихся мелочах следование воле Божией или греху, мы сами создаем свою вечность.
Преподобный Иустин (Попович) пишет о том, что Бог не нарушает нашей свободы, уважая выбор личности:
«Промысл… не нарушает, не уничтожает, не сковывает свободы, поскольку сама свобода – это дар Божий; дар, составляющий суть естества разумных существ;
дар, делающий их тем, что они есть; дар, врученный им от Бога как их неприкосновенное, неотъемлемое, личное свойство.
…Бог как неизменно Благий не истребляет и не спутывает дарованной свободы… свобода Его творений неизменно остается неприкосновенной.
…если же воля свободным хотением тяготеет к злу, то Промысл ее оставляет, чтобы она действовала самостоятельно. <…>
Бог не устраняет зла в мире, так как это значило бы истребить свободу разумно-нравственных существ, которой Он Сам их наделил;
не препятствует Он и злу в мире, так как в противном случае Он ограничил бы свободу действий этих существ.
…Впрочем и самое попущение греха нельзя понимать как Божие невнимание к участи сотворенных существ, но единственно и исключительно как Его желание
не ущемить их свободы и дать ей ход, чтобы они самостоятельно избирали или добро, или зло, добровольно направляясь к тому или другому»[28] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn28).
Те люди, что при жизни выбрали зло, останутся в вечности с плодом этого выбора
Те люди, что при жизни выбрали зло, останутся в вечности с плодом этого выбора.
Зло будет царствовать в них, и Бог удалит их от Себя, потому что они удалили себя от Бога.
Святитель Ириней Лионский объясняет логику лишения спасения:
«И всем, соблюдающим любовь к Нему, Он дает Свое общение. Общение же с Богом есть жизнь, и свет, и наслаждение всеми благами, какие есть у Него.
А тех, которые по своему произволению отступают от Него, Он подвергает отлучению от Себя, которое сами они избрали.
Разлучение с Богом есть смерть, и удаление от света есть тьма, и отчуждение от Бога есть лишение всех благ, какие есть у Него.
Посему те, которые чрез отступничество свое утратили вышеупомянутое, как лишенные всех благ, находятся во всяческом мучении, не
потому, чтобы Бог Сам по Себе наперед подвергал их наказанию, но наказание постигает их вследствие их лишений всех благ.
Но блага Божии вечны и без конца, поэтому лишение их вечно и без конца…»[29] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn29).
Святитель Иоанн Златоуст пишет о праведности суда Божия над теми, кто сам своей жизнью выбирает не благословенные дела, а дела проклятия:
«Господь… осуждаемым говорит: “Идите от Меня, проклятые, – не от Отца, так как не Он проклял их, но собственные их дела, – в огонь вечный,
уготованный”: не вам, а “диаволу и ангелам его”.
Когда говорил Он о царствии, то, сказав: “Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, – присовокупил: уготованное вам от
создания мира”; а говоря об огне, сказал не так, а присовокупил: “уготованный диаволу”.
Я царство готовил вам, говорит Он, огонь же не вам, но “диаволу и ангелам его”; но так как вы сами ввергли себя в огонь, то и вините сами себя»[30] (https://pravoslavie.ru/158510.html?ysclid=mm4l6vpovd75075962#_edn30).
Для того, чтобы этой беды не случилось с нами, Господь Бог и дает каждому из нас и жизнь, и время, и свободу выбора. И цена этого выбора – вечность.
Валентина Ульянова (https://pravoslavie.ru/153256.html)
5 февраля 2024 г.
Семён Семёныч
27.02.2026, 12:47
УЗЫ СМЕРТИ. ПОЧЕМУ В АДУ НЕТ ПОКАЯНИЯ
Если вы называете еретиками Святых Отцов, богословов и Священноначалие Церкви, которые исповедуют в вере Христа сошедшего во ад и разрушевшего врата ада, проповедью Своей принесшего во ад покаяние духам не раскаявшихся грешников, то не тем более ли будут еретиками те, кто проповедью не разрушенного ада пытаются всё ещё удержать в аду тех узников ада к которым пришёл Христос?
ВладимирМир
27.02.2026, 12:55
Если вы называете еретиками Святых Отцов, богословов и Священноначалие Церкви, которые исповедуют в вере Христа сошедшего во ад и разрушевшего врата ада, проповедью Своей принесшего во ад покаяние духам не раскаявшихся грешников, то не тем более ли будут еретиками те, кто проповедью не разрушенного ада пытаются всё ещё удержать в аду тех узников ада к которым пришёл Христос?
Такого не говорил.
Вам уже ранее объяснял, что приведенные вами Суждения Святых верны.
Проблема не в Святых, а в вас, так как понимаете суждения Святых по своему и при этом утверждаете, что Святые сказали, что мол "есть покаяние в аду".
Семён Семёныч
27.02.2026, 14:24
Такого не говорил.
Вам уже ранее объяснял, что приведенные вами Суждения Святых верны.
Проблема не в Святых, а в вас, так как понимаете суждения Святых по своему и при этом утверждаете, что Святые сказали, что мол "есть покаяние в аду".1. Как так не говорили, разве не Вы утверждали и утверждаете, что все кто исповедует в аду покаяние - еретичествует?
Прп. Анастасий Синаит
в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
Прп. Анастасий Синаит не говорит, что во аде нет и не было покаяния, отнюдь, говорит, что покаяние во аде возможно только в присутствии Самого Христа.
Свет сошёл во тьму, Бог открылся сидящим во тьме смертной, ад это уже не тьма с пришествием Христа, но Слово Божье на устах взывающих к Нему.
И коль можно принести покаяние единожды во аде, то можно принести и всем пребывающим во ад, ибо в аду от пришествия Христа открыта молитва ко Христу и посредники в молитвах не требуются, как того искал богач.
Григорий Р
27.02.2026, 14:52
Прп. Анастасий Синаит
в связи с этим вопросом предостерегает: «Не питай мысли, что в аду всегда [существует] покаяние, поскольку только однажды произошло это [событие], то есть сошествие Христа к пребывающим в преисподней, чтобы обозреть и исследовать [всех] от века усопших».
https://azbyka.ru/soshestvie-vo-ad#ch_0_2
.
Вот и не питайте мысли, что СЕЙЧАС в аду есть покаяние.
Оно было не всегда, а лишь однажды.
То, что покаяние в аду существует ныне и всегда Анастасий Синаит предостерегает от питания такой мысли.
Григорий Р
27.02.2026, 14:57
1. Как так не говорили, разве не Вы утверждали и утверждаете, что все кто исповедует в аду покаяние - еретичествует?
Говорили про то, что после единожды бывшего сошествия Христа во ад, покаяния в аду больше нет не будет.
Сейчас покаяния в аду нет.
И не будет никогда.
Все святые отцы так говорят.
Семён Семёныч
27.02.2026, 20:26
https://theolog.ru/showthread.php?4149-
Григорий Р
28.02.2026, 03:45
Вы хотите чтобы евреи уверовали в Машиаха, или чтобы евреи соответствовали вашим правильным представлениям?
Хочу, чтобы вы исполняли весь Закон, изначальный и неповреждённый жестокосердием человечьим.
Закон данный древними, который вы исполняете это закон изменённый, ибо вначале не было так и причина искажения- жестокосердие.
От Матфея 19:8
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
Вы исполняете не Закон, а дыры в Законе.
А нужно исполнять Закон.
Как христиане.
Какие ещё брачные контракты с гербами и золотой каёмочкой ?
Что за украшение греха ювелирными изделиями?
Блуд в багетной выставочной рамочке.
Дети Божьи не должны прививаться к этому греховному жестокосердному фольклору, исказившему Закон Изначальный.
Может ещё рабов своих за уши прибивать гвоздями заставите?
Нет, такой греховный фольклор нам не нужен.
Мы исполняем Закон, а не дыры в Законе.
https://theolog.ru/showthread.php?4149-
Я вам там ответила в теме. Удивительно, но наша , реформатская позиция мистическим образом
совпадает с позицией православного Григория Р. Даже как-то странно.
Значит, кроме учения о Троице , благодати Божией, у нас ещё есть точки пересечения в доктрине и учениях. Но думаю это от того, что наши Церкви являются историческими и они хранят традиции и здравое учение, где нет места всевозможным ересям.
Правда мы не ссылаемся на Святых Отцов, нам чуждо в таких вопросах ссылаться на Тварь.
Семён Семёныч
28.02.2026, 07:02
Я вам там ответила в теме. Удивительно, но наша , реформатская позиция мистическим образом
совпадает с позицией православного Григория Р. Даже как-то странно.
Значит, кроме учения о Троице , благодати Божией, у нас ещё есть точки пересечения в доктрине и учениях. Но думаю это от того, что наши Церкви являются историческими и они хранят традиции и здравое учение, где нет места всевозможным ересям.
Правда мы не ссылаемся на Святых Отцов, нам чуждо в таких вопросах ссылаться на Тварь.Григорий Р православный и обязан придерживаться учения Православной Церкви. Только самих учений в Православии много и они прямо - противоположны кроме догматов. Почти по каждому вероучительному вопросу у святых Отцов, богословов и священноначалия есть разногласия, есть они и по вопросу покаяния во аде. Одни святые Отцы, богословы и священноначалие утверждает, что во аде с пришествием во ад Бога, когда Бог открылся аду и ад увидел Бога лицом к лицу, открылась и возможность узников обращения ко Христу напрямую, а по отшествию Христа из ада у пленников осталась молитвенная возможность обращения к Богу Отцу через Христа, чего не было и не могло быть до сошествия Бога во ад. То есть что во аде с пришествием Христа покаяние стало возможным. Почему же Господь учил, что после смерти нет покаяния? Правильному учил, до сошествия Бога во ад, о каком покаянии в аду могла идти речь? Ни о каком. Но с пришествием Бога в ад и проповеди Господа в аду, кто может утверждать, что ад по - прежнему закрыт для молитвы и покаяния? Никто не может. Однако утверждают те же святые Отцы, богословы и священноначалие. Учение разделилось на прямо - противоположные начала, но Церковь не отвергает ни первого, ни второго, потому что богословие это наука, которая открывает закрытое и тайное делает видимым. Поэтому я верую и исповедую торжество славы Божьей во аде, открывшуюся возможность для раскаяния и покаяния, возможность для молитвы и противостание во аде лжепророкам и лжеучителям. Григорий Р относит себя к тем, кто учит, что слава Божья ад не покорила, узники, Бога во плоти не видели, учению Его не последовали, молитва для них закрыта, ад в силе и врата его по - прежнему не имеют разрушений.
Не дай Бог, Григорию Р попасть в тот ад, который он исповедует в своей вере, участь его будет крайне не завидной.
Слава Христу показавшему нам Свет!
Григорий Р
28.02.2026, 07:11
Не дай Бог, Григорию Р попасть в тот ад, который он исповедует в своей вере, участь его будет крайне не завидной.
Ад, который я исповедую не мой, а евангельский.
И незавидна участь любого, кто там окажется.
Ад не даёт второго шанса. Кайтесь здесь, во плоти. Плоть это наш шанс покаяться. Когда душа покинет храмину телесную и уйдёт на Суд покаяние (метанойя-преображение) невозможно.
Может вы ещё реинкарнацию будете оправдывать давая душе тысячи посмертных шансов?
Эх, Семён Семёныч....
Не путайте раскаяние в аду со скрежетом зубов,
и метанойю, перемену ума, покаяние здесь, во плоти.
Кайтесь здесь, во плоти.
Вот тут вот, наверное, собака и порылась
Но с пришествием Бога в ад и проповеди Господа в аду,
Сейчас посмотрела в Википедии, что говорят о сошествии Христа в ад различные протестантские Церкви, хотя я понимаю, что Вики - такой себе ресурс, чтобы ему можно было доверять, надо смотреть первоисточники. За себя скажу, что я ни разу от своих учителей не слышала, что Христос проповедовал в аду, и мне этого достаточно.
Вопрос о сошествии Иисуса Христа в ад и о роли данного события в спасении им людей рассматривался и протестантскими богословами. Мартин Лютер в своей проповеди в Торгау в 1533 году, основываясь на Священном Писании, обосновал данный догмат и отметил, что вся полнота Христа (то есть и божественная и человеческая природа) сошла в ад[44]. Догмат о сошествии Христа в ад был включён в Аугсбургское исповедание (1530 год), самый ранний из официальных вероисповедальных документов лютеран[45].
После смерти Лютера среди его последователей возникли споры — к чему отнести сошествие Христа в ад: к продолжению его страданий или к триумфальному Воскресению. Для разрешения этих споров в Формуле согласия, подписанной лютеранскими теологами 29 мая 1577 года, устанавливалось, что верующим достаточно знания, что сошествие в ад свершилось, и что Христос «уничтожил ад для всех верующих». Вопросом же, каким образом это произошло, задаваться не следует, так как ответ на него, вместе с другими тайнами, не доступными для понимания, будет открыт в «ином мире»[46].
Жан Кальвин в своём сочинении «Наставления в христианской вере» (1536 год) рассматривает сошествие Христа в ад как его триумф над смертью и окончательную победу над дьяволом: «В итоге, сражаясь с державой дьявола, с ужасом смерти, с муками ада, Иисус Христос одержал победу и стал триумфатором, дабы мы больше не страшились в смерти того, что наш Владыка упразднил и уничтожил»[47].
Англиканская церковь в своём основном вероучительном документе «39 Статей» утверждает: «Как Христос умер за нас и был погребён, так следует веровать, что Он сошёл в ад» (3-я статья)[48].
Слава Христу показавшему нам Свет!
Слава Иисусу Христу!
Григорий Р православный и обязан придерживаться учения Православной Церкви. Только самих учений в Православии много и они прямо - противоположны кроме догматов. Почти по каждому вероучительному вопросу у святых Отцов, богословов и священноначалия есть разногласия, есть они и по вопросу покаяния во аде. Одни святые Отцы, богословы и священноначалие утверждает, что во аде с пришествием во ад Бога, когда Бог открылся аду и ад увидел Бога лицом к лицу, открылась и возможность узников обращения ко Христу напрямую, а по отшествию Христа из ада у пленников осталась молитвенная возможность обращения к Богу Отцу через Христа, чего не было и не могло быть до сошествия Бога во ад. То есть что во аде с пришествием Христа покаяние стало возможным. Почему же Господь учил, что после смерти нет покаяния? Правильному учил, до сошествия Бога во ад, о каком покаянии в аду могла идти речь? Ни о каком. Но с пришествием Бога в ад и проповеди Господа в аду, кто может утверждать, что ад по - прежнему закрыт для молитвы и покаяния? Никто не может. Однако утверждают те же святые Отцы, богословы и священноначалие. Учение разделилось на прямо - противоположные начала, но Церковь не отвергает ни первого, ни второго, потому что богословие это наука, которая открывает закрытое и тайное делает видимым. Поэтому я верую и исповедую торжество славы Божьей во аде, открывшуюся возможность для раскаяния и покаяния, возможность для молитвы и противостание во аде лжепророкам и лжеучителям. Григорий Р относит себя к тем, кто учит, что слава Божья ад не покорила, узники, Бога во плоти не видели, учению Его не последовали, молитва для них закрыта, ад в силе и врата его по - прежнему не имеют разрушений.
Не дай Бог, Григорию Р попасть в тот ад, который он исповедует в своей вере, участь его будет крайне не завидной.
Слава Христу показавшему нам Свет!
Семенычь? Вы кому собрались каяться во аде? Во аде Бога нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot