Вид для печати
Доброго здравия, друзья!
Предлагаю новую тему для обсуждения.
Рождаемое в водах крещения от Духа Истины и воды имеет в себе свойства непорочного зачатия и рождения, подобного зачатию и рождению Иисуса Христа?
Кто или что рождается от Духа Истины и воды?
В моем понимании согласно с :Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:4-10)
Рождаются помышления духовные, помышления любви.
Кто или что рождается от соединения Духа Истины и воды? Дух Истины это Дух Христов, Личность Духа Святого, а что надо понимать под водой, почему вода необходимое средство для рождения?Цитата:
Сообщение от beta
Я же ответил. Рождаются новые духовные помышления.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слово Христа и есть вода.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)
Потому, что Слово есть себя Божие, от которого и происходит рождение.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
11 ... семя есть слово Божие;
(Лук.8:11)
Я не могу ответить на ваш вопрос, который вы поставили в теме, однако я попробую поразмышлять на примере Марии, матери нашего Господа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну вот смотрите, когда Ангел возвестил ей благовещение, то она ответила :
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.
( От Луки, 1 )
....и это один из самых глубоких примеров послушания в Библии. Т.е она доверилась Божественному замыслу, Его воле, отказавшись от своей....она была готова принять Его план таким каким бы он ни был. И это признание Его суверенитета!!!
Слушайте, так может от Духа и воды ( от крещения, который надо понимать в духовном смысле) - рождается полное смирение и послушание Богу?
Хм) , так ведь это кальвинистская концепция)
Я точно на православном форуме? :D
И надо ли было Духу Святому соединяться с водой, что бы у Вас помыслы новые родились, мелко как - то не находите?Цитата:
Сообщение от beta
- - - - - Добавлено - - - - -
Класс!Цитата:
Сообщение от beta
Дух Истины - Дух Христово соединился таки с Самим Христом?
От воды и Духа Истины не создаются, а рождаются от Бога, разница огромеднейшая.Цитата:
Сообщение от beta
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Аляска
Православные и слава Богу на этом форуме всего лишь гости и не более того. Опять же к размышлению, думаю, что от воды и Духа Истины рождается новая, духовная, НЕИЗМЕННАЯ, непорочная, святая, нетленная, готовая к жизни в вечности человеческая природа, подобная природе Бога, в которой согрешить невозможно и не мыслимо. Именно поэтому и ап. Иоанн утверждает, что рождённые от Бога не грешат, потому что не могут даже если бы и захотели, но не захотят, не смогут. И как мы не можем не грешить в ветхой своей природе, точно так же не сможем согрешить в природе рождённой от Духа Истины.
И в этом смысле, мне трудно не согласиться с утверждением, что Бог стал человеком в том числе и для того, что бы человек стал Богом и Его Наследником.
Вам спасибо. Знаете, в свое время я была увлечена многими языческими ресурсами, где Бог совсем не прославлялся, где были какие угодно разговоры, только не о Христе...Потом такой интерес практически сошел на " нет", да и в жизни последнее время я встречаю именно христиан, при чем различных конфессий. А чем инет отличается от реала? Ничем.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вот так и сейчас - уверена, Бог мне посылает людей, чтобы я сама освящалась, возрастала во Христе, в своих знаниях, а к какой они конфессии принадлежат - это уже второстепенно, как оказалось...И это чудо от Бога, я считаю.
Здесь я с вами не согласна, но нет желания спорить)Цитата:
Опять же к размышлению, думаю, что от воды и Духа Истины рождается новая, духовная, НЕИЗМЕННАЯ, непорочная, святая, нетленная, готовая к жизни в вечности человеческая природа, подобная природе Бога, в которой согрешить невозможно и не мыслимо. Именно поэтому и ап. Иоанн утверждает, что рождённые от Бога не грешат, потому что не могут даже если бы и захотели, но не захотят, не смогут. И как мы не можем не грешить в ветхой своей природе, точно так же не сможем согрешить в природе рождённой от Духа Истины.
И в этом смысле, мне трудно не согласиться с утверждением, что Бог стал человеком в том числе и для того, что бы человек стал Богом и Его Наследником.
Мы святые, да, однако мы остаемся грешниками...Вот такой парадокс)
Но надо верить, что Дух Святой будет продолжать в нас Свою работу по освящению. Бог силен и Он никогда не отказывается от Своих обещаний...Мы будем постепенно избавляться от своих грехов, смиряться перед Ним. А для этого нам нужен Закон, который Христос не отменял)
Форум создавался и до сего дня остаётся Межконфессиональным, для всех Христиан. Всё же, есть много общего между всеми добрыми Христианами, кто старается учиться у Христа Спасителя.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И принадлежит форум всем участникам. Ну, Вы же знаете, я просто напоминаю.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Аляска
Это очень важно для диалога не оспаривать веру оппонента, очень важно. Можно с ней не соглашаться, как это сделали Вы, но не оспаривать. Вот тогда диалог будет на пользу. А то ведь что получается у нас с одним православным товарищем, который "познал истину" в своём собственном лице и теперь все должны понимать и толковать Писания так, как то мерещится этому товарищу. Поэтому выражаем мнения, но не устраиваем на их основании ссор и распрей.
Слава Христу показавшего нам Свет!
:50:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Слава нашему Триединому Богу!!!
Да, спасибо, я и говорю, что здесь нет хозяев над какими либо конфессиями, здесь все равны, здесь все гости приглашённые на словесные Христовы пажити, нет различия.Цитата:
Сообщение от Vardan
Спасибо, теперь понятно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ну, в общем-то, мы все гости, приглашённые на брачный пир, на который пригласил Сам Господь.
А почему вы считаете, что в этом тексте: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5) речь идет о крещении?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я знаю, что в православном вероучении принято такое толкование.
Ведь, толкование может быть и ошибочно, несмотря на то, что с ним согласны многие отцы Церкви.
А где ошибочное толкование, там и ошибочные выводы.
Вот, вы предложили осудить тему уже исходя из данного толкования.
На мой взгляд, сначала нужно разобраться с тем, что же означает слово "вода" в этом тексте, а потом уже обсуждать.
Вы думаете, как можно разобраться?Цитата:
Сообщение от fidelis
На форумах, в чатах почти нико не пытается разобраться, каждый свято верит, что его идея и есть истина, и очень ревностно отстаивает её.
Тем более в таком вопросе где прямо не написано что имел в виду Иисус когда говорил о воде...
Давайте разбираться, так что же такое вода, почему без воды, как в той песне поётся, ни туды и не сюды?Цитата:
Сообщение от fidelis
- - - - - Добавлено - - - - -
В толковании Писаний необходимо обладать совершенной логикой, иначе алогизм такого натолкует, Христа не узнаешь.Цитата:
Сообщение от beta
Ну вот толкование Августина:Цитата:
Сообщение от fidelis
"Ибо и то возрождение, в котором совершается отпущение всех прошлых грехов, бывает в Духе Святом, как говорит Господь: если кто не родится заново от воды и Духа, не может пойти в Царствие Божие. Но одно дело родиться в Духе, другое — питаться от Духа, как одно дело родиться во плоти, что бывает когда рождает мать, другое дело — питаться от плоти, что бывает, когда она кормит ребенка грудью, и выходит, что он с удовольствием питается от того, от чего родился в жизнь, и оттуда же получает вспомоществование для жизни, откуда получил начало при рождении."
(с)
Чем питается ребенок от матери? Не молоком ли? А это разве не жидкость?
А где плод развивается ? Не в жидкости ли? Плод развивается в околоплодных водах.
И Августин - это не православный Отец, а наш, католико- протестантский)
Заметьте, и он делает упор на материнство.
В мире сегодня 40 000 только официальных деноминаций.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы думаете, что в них нет никого с совершенной логикой?
Например человек у которого IQ составляет 276 баллов Ким Ён Хуне не является православным, а с логикой у него лучше чем у очень, очень многих.
Как по мне Слово не вода, но Слово соединено с водой, ведь Таинство это Слово соедененое с знаком. И нас очищает баня водная в слове:Цитата:
Сообщение от beta
ἵνα чтобы αὐτὴν её ἁγιάσῃ освятить καθαρίσας очистив τῷ - λουτρῷ водой τοῦ - ὕδατος воды ἐν в ῥήματι слове
ῥήματι отличаеться от логос тем что ῥήματι это именно изреченное, сказаное слово.
И доказать что Вода и есть слово сложнее чем то что вода соеденинена с словом