Вид для печати
И я о реальности, а вы не поняли и обвинили в лозунгах ... потому и не получается рассуждать, но не лишаете себя писать домыслы ...Цитата:
Сообщение от Колобок
Как Бог открылся нам в Сыне, так и лукавый дух откроется в полноте, приближаются времена мятежа и открытого проявления Зла, когда сядет на месте Бога, выдавая себя за Бога.
Великое искушение, грядущее на всю вселенную.
Вы так восприняли мои слова. Про лозунги я сказал не обвиняя, а потому что я сам жил ими, а в реальности всё по другому.:)Цитата:
Сообщение от Двора
Распространенное заблуждение. Разумеется это не так.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Мысль о том, что со смертью все заканчивается побуждает человека помнить о неминуемой и окончательной смерти и пробуждает в нем намерение жить безупречно. Что бы потом не было мучительно больно...Когда вся жизнь пробегает перед глазами...И это не единственная причина.
То есть имеем как минимум два взаимоисключающих подхода к предполагаемому факту окончательной смерти.)
Какой из них выберет человек зависит от уровня развития его осознания, его личной силы.
Для умудренного Жизнью неважно что там за гробом, для него важно насколько безупречны его мысли, желания и поступки здесь и сейчас. Такова предрасположенность его духа. Делай что должно, а остальное оставь на усмотрение Духа.
Что там будет после смерти это вообще не должно занимать разумного человека. Зачем тратить энергию на спекуляции не имеющие практической ценности? Запугивание вечным загробным адом сегодня действует лишь на недоразвитых и легковерных. Сейчас таковых нет ) Ну или почти...
Следует искать другие, более действенные способы мотивации. К счастью они есть.
Что помешало убедиться в верности слова Божьего и решили придумать свою религию?Цитата:
Сообщение от Колобок
То что кто то не может есть твердую пищу, не отменяет необходимости питаться чистым словесным молоком, чтобы от него возрасти во спасение и стать способным отличать лево от право.
Но вы то, уверены о себе что вы уже, но как тогда понять почему у вас действительность отличается от учения Христова?
Для плотского человека, согласно Писанию, это выглядит так:Цитата:
Сообщение от Niki
«будем есть и пить, ибо завтра умрем» (Исаия 22:13).
Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Невежественые и страстные люди движимые ложным эгоизмом думают именно так. Выше речь о таких.
Однако человеку свойственно не только духовно деградироаать, но и духовно развиваться.
И примитивный метод воспитания в форме внешнего кнута и пряника на определенном этапе развития просто перестает работать.
На первый план выходит осознанность и ответственность перед собой и Богом. Стимулом становится сама радость чистого служения - без мысли о каком-либо вознаграждении. Служение Богу самодостаточно, его можно совершать здесь и сейчас, всегда, везде, невзирая ни на что. Тот, кто искренне служит Богу уже достиг вечной жизни. Служение Богу и есть вечная жизнь.
«А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр.2:14-15).Цитата:
Сообщение от Niki
Ибавление от рабства у страха смерти не в убеждении себя в том, что ты бессмертен.)Цитата:
Сообщение от Сергей_37
А в том, чтобы подняться над этим страхом не ощущая себя бессмертным. В этом подвиг человеческого духа.
Богочеловек Иисус Христос показал на своем примере как следует жить настоящему человеку. Его Подвиг это подвиг Духа.
Вы и сами уже знаете и говорили,что учение Христово у всех своеобразное,отличное от оригинала.Цитата:
Сообщение от Двора
Вот к примеру взять вопрос о том что надо просить Духа Святого. Тот разговор Иисуса был с евреями ДО дня пятидесятницы.Тогда не сбылось ещё пророчество Иоиля,о том что Бог изольёт Духа на всякую плоть.То есть тогда надо было попросить чтобы получить,а потом Бог Сам сделал что обещал.Вот сами и подумайте,у кого своя религия?:)
Вы сами пишите мне о чём? Что скоро придёт антихрист.Но тут же что он побеждён(по теории,по учению).
Тогда что такое победа? Победа когда враг полностью уничтожен.А этого ещё нет.
Значит либо вся эта история выдумка,либо надо понять что мы живём на волне перемен,где события постоянно развиваются по известному сценарию.В этом случае и победа есть и сатана ещё активен и смерть по земле ходит царицей.
Дело в том,что люди не понимают когда читают слова Иисуса о вечной жизни.Цитата:
Сообщение от Niki
Большинство думает о вечной плоти,а Христос говорил лишь о знании Того,Кого назвал вечной жизнью.Поэтому у них вечная жизнь как бы в обещании которое ещё не сбылось и они в данный момент имеют не саму жизнь вечную,а слова о ней.Мышление запущено совершенно в другом направлении.Цитата:
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:36)
Теперь же,если людям сказать что речь не шла о вечности их плоти, им и Бог будет сразу не нужен.Большинству это точно.Но религиозная машина уже запущена и делает своё дело.:icon_sad:Цитата:
Сия(ЭТО) же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Иоан.17:3)
И.Христос и Апостолы учили не только о Познании Бога, но -самое главное: о Служении Ему - для достижения Единства с Ним!Цитата:
Сообщение от Колобок
Всё Евангелие гласит о Воскресении мёртвых и получении Вечной Жизни "в Последний День/в Субботу/в 1000-летнем Царстве Христа".Цитата:
если людям сказать что речь не шла о вечности их плоти, им и Бог будет сразу не нужен. Большинству это точно
Причём: смогущие Спастись(духовно Ожить для Бога -путём достижения совершенства в уподоблении Христу) - получат возможность войти в Единство с Единым Бессмертным Истинным Богом-Отцом!
А пребывая в Единстве с Бессмертным Богом - ЛЮБОЕ тело("40.Есть тела небесные и тела земные"-1Кор.,15) умереть уже не могут("Бог-есть Бог ЖИВЫХ"):
"7.Когда же окончится тысяча лет... 14...смерть и ад повержены в озеро огненное. (Это -смерть вторая)...(гл.20)
1.И увидел я Новое Небо и Новую Землю...
3...вот- Скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5.И сказал Сидящий на престоле: се, творю все Новое!" (Откровение,гл.21)
Цитата:
Сообщение от мипо
Приведенные Вами стихи можно понимать по разному.
Я их понимаю иначе чем Вы.)
И нам придется жить своим пониманием и руководствоваться именно им - пока и если жизнь не внесет в него свои коррективы.
Цитата:
Сообщение от Колобок
Цитата:
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Просите и получите: от Матфея 7 глава милость получите и о том же от Луки 11 главаЦитата:
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Баптисты научены не доверять написанному и имеют в запасниках разные версии обьяснений.Цитата:
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам, 10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
Главное, чтобы это случилось до смерти/до Суда(когда уже невозможно будет что-то исправить).Цитата:
Сообщение от Niki
Само собой )Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. (Гал.2:19,20)
Вот Павел и вошёл в это Единство,пребывая ещё в этой смертной плоти. Об этом и говорится в Библии.Цитата:
Причём: смогущие Спастись(духовно Ожить для Бога -путём достижения совершенства в уподоблении Христу) - получат возможность войти в Единство с Единым Бессмертным Истинным Богом-Отцом!
Смотрите в контекст,где об этом сказано и в каком случае.И умереть всем человекам как бы положено.Цитата:
А пребывая в Единстве с Бессмертным Богом - ЛЮБОЕ тело("40.Есть тела небесные и тела земные"-1Кор.,15) умереть уже не могут("Бог-есть Бог ЖИВЫХ")
Или Вы только о духе человека? Это как бы не весь человек.:)
Вы уверены что правильно всё поняли? Потому что есть и такой стих там же:Цитата:
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Вы знаете от чего бывает исцеление? От болезней.Цитата:
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.(Откр.22:2)
И что же будете теперь выдумывать?:)
Цитата:
Сообщение от Двора
А есть ещё бОльшие дары чем перечисленные? Почему о них никто не ревнует?
Не знают какие?
И почему не выделили 29 стих? Неужели недоверие Богу сказывается?:D
Может потому больше Апостолов и нет?И чудотворцев тоже?
И что получу? Бормотание сам не зная о чём и кому? Придётся фантазиями успокаивать свой ум?Цитата:
Просите и получите: от Матфея 7 глава милость получите и о том же от Луки 11 глава
Мне такие дары ни к чему. От них же никакой пользы никому нет.
Я знаю как и почему думают или толкуют баптисты. Такой версии придерживается практически всё остальное конфессиональное христианство. Вы думаете что все они настолько неполноценные?Цитата:
Баптисты научены не доверять написанному и имеют в запасниках разные версии обьяснений.
Но ведь никто из "одарённых" никогда не отвечает на вопросы прямо.Потому что не знают как отвечать.
Конечно скажете Вы,это же ещё не такая ситуация. Но всё намного проще,когда в среде христианства требуется дать прямой ответ. НИКТО это из "одарённых" в моем почти 20 летнем пребывании на разных форумах не мог дать ответ на простые вопросы.Школьная программа,а люди лукавят и уворачиваются.Цитата:
14 Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать,
15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам. (Лук.21:14,15)
Вы думаете что баптисты такие недоверчивые,а я думают что они бесов изгонять не могут из среды христиан.
Могли бы никаких "языков" не было.Я не о тех что были в пятидесятницу.
Нет,конечно, -в смертной плоти НЕ вошёл никто.-Цитата:
Сообщение от Колобок
Помазание Святым Духом(как известно-Апостолы имели Святого Духа) -это было лишь ЗАЛОГОМ будущего пребывания в Царстве Небес при Воскрешении в Единстве с Богом-Отцом:
"2...мы теперь Дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется -будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Ин.,гл.3)
"1...знаем, что, когда Земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на Небесах...
5.На сие самое...Бог и дал нам Залог Духа" (2Кор.,гл.5)
"21.Иисус сказал...: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое (и раздай нищим); и приходи и следуй за Мною -и будешь иметь Сокровище на Небесах" (от Мф.,гл.20)
Известно также, что Воскрешение произойдёт в Последний День/в Царстве Христа/в Субботе Христа: "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День" (от Ин.,6:39)
Апостол Павел раскрыл тайну:Цитата:
И умереть всем человекам как бы положено
"51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все -изменимся
52.вдруг, во мгновение ока... мертвые воскреснут нетленными, а мы(оставшиеся до Пришествия) -изменимся.(53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.)" 1Кор.,гл.15
А что я выдумал? - Вы так и не сказали... :neznama:Цитата:
что же будете теперь выдумывать?
Цитата:
Сообщение от мипо
Ясно.У Вас в основании веры бессмертная плоть.Как и у всего номинального христианства.
И кстати язычества тоже.:)
Мы и так сотворены по образу и подобию.Или это только о духовном росте?Цитата:
"2...мы теперь Дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется -будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть." (1Ин.,гл.3)
Цитата:
"1...знаем, что, когда Земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на Небесах...
5.На сие самое...Бог и дал нам Залог Духа" (2Кор.,гл.5)
Так в каком виде мы имеем жилище на Небесах?УЖЕ?Цитата:
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.(УЖЕ)
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, (Еф.2:18,19)(УЖЕ)
А сказано собирать эти сокровища на небесах.Знаете как ? А умеете? И что это за сокровища?Цитата:
"21.Иисус сказал...: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое (и раздай нищим); и приходи и следуй за Мною -и будешь иметь Сокровище на Небесах" (от Мф.,гл.20)
Непонятно только одно, в каком возрасте кого воскресят? Может это не буквально,а иносказание о чём то другом?Цитата:
Известно также, что Воскрешение произойдёт в Последний День/в Царстве Христа/в Субботе Христа: "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День" (от Ин.,6:39)
Мы уже изменились ещё не умерев. А вот насчёт нетления слишком мало информации.Цитата:
"51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все -изменимся
52.вдруг, во мгновение ока... мертвые воскреснут нетленными, а мы(оставшиеся до Пришествия) -изменимся.(53.Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.)" 1Кор.,гл.15
Нетление говорит о вечности и нетварности.А это свойство лишь одного Бога.
Цитата:
А что я выдумал? - Вы так и не сказали...
Ничего не выдумали по поводу болезней там,где обещано их не будет?
Фантазии не хватило в этот раз?:D
И ещё хотел бы напомнить Вам вот о чём:
Цитата:
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:15,16)
Будьте осторожны.:)
Не верят потому что не научены, а принятая неправда каменная стена: правде не пройти, но если кто то пожелаает уточнить как на самом деле, то узнает.Цитата:
Сообщение от Колобок
Знаю пресвитера баптисткой общины большого областного центра, он уточнил ( так сложилось, что все общины поддерживали общения, а это уход за больными, одинокими, пожилыми, инвалидами, те кто оказались в сложных обстоятельствах, а помощи нет, обьединялись и помогали, помощь то нужна каждый день ... похороны).
Не помню подробностей, так понимаю, что не сам по себе, а от общения, но просил и получил и поделился с общиной, не приняли и он отказался.
Могу рассказать больше, но не хочу бросать вам под ноги, вам не имеющим силы ни на какие дела Духа Святого, но твердо уверены что они не нужны.
Не верю что никто вам не давал прямых ответов, а чему верю, а тому что вы ответов не принимаете и потому понимаю не желающих вести с вами прямых откровенных разговоров: не удостоились.