Вид для печати
Не факт что все те пророчества правильно поняты и правильно истолкованы.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
К примеру пророчества Настродамуса куда только не лепят и везде хоть косо или криво подходят!Так же делают разные ясновидящие,астрологи,лишь бы хоть какие то детали сошлись.
Вообще когда есть варианты,тогда и выявляются исскусные в толковании и изложении.
А вот когда вариантов нет - просто топорная работа без особого усилия в мозгу или где то ещё.:)
Вряд ли кто ещё обратил внимание и оценил сказанное Вами. Ведь они продолжают жить собой.Цитата:
Сообщение от beta
Это те кто понимает о чём речь, те время от времени останавливаются и проверяют себя.
А как тут пишут-"у учителей нет времени порассуждать" и всё такое. А те кого учат, у них нет времени подумать что им предлагают. И складывается впечатление что тут уже не отдельные горы двигать надо,а целый мир!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ещё скажите что день в который Бог решил "отдохнуть", сначала спросил у евреев название у этого дня!:DЦитата:
Сообщение от Concord
Чуть поправлю Вас.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Это движение как во времени так и в вере. А то слово "пребывание" можно воспринимать как некое застывшее состояние.:)Цитата:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Иоан.14:6)
Спасибо, согласен.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Можно ли при обретении вечной жизни во Христе отпасть от этой жизни, если можно, то через что именно?
У нашедших Истину обязательное единодушие и единомыслие и таковые, безусловно есть, но ... могут быть в разных сообществах и не всегда они публичные и открытые окружающим, даже открываясь, они не чаще не поняты, т.к. догмы учат иначе.Цитата:
Сообщение от Колобок
А раз большинство держатся своих догм, а держатся и вы в том числе, баптист, по определению и любой пятидесятник для вас не того духа что должно и любой субботствующий законник, потерявший благодать ..., итак любой другой и это открытая демонстрация что Истина не найдена и больше того не ищется, каждый считает что уже нашел, если не каждый то большинство.
Брат, само пребывание в вере всегда движение, а не статика.Цитата:
Сообщение от Колобок
Для начала, в качестве эпиграфа, я хотел бы попросить вас ознакомиться с текстами Матфея 7:1-2, Матфея 12:36-37, а также другими, похожими текстами, коих Писание содержит довольно много. Поверьте, для вас эти тексты очень важны. Весьма вероятно, что для вас ничего важнее и нету.Цитата:
Сообщение от shlahani
Теперь к сути ваших претензий. Для удобства я пронумеровал тезисы в вашем сообщении, чтобы было понятно на что я отвечаю. Итак, вы пишете, что я
(1), (4), (7) подвергаю сомнению тексты Писания
(2) упрекаю
(3) требую отчёта
(5), (8) вру
(6) вменяю
то есть вы обвинили меня в большом количестве серьёзных грехов. Посудили меня своим судом, чего делать не следовало (для вашей же пользы, надеюсь вы прочитали тексты, которые я вам привёл в эпиграфе). На самом же деле, я не упрекал, не обманывал, не подвергал сомнению Писание, не требовал и всё прочее, что вы усмотрели. Что же я делал? Я спрашивал. Мне было нужно узнать позицию собеседника, понять как он мыслит, чтобы выяснить, строим мы с ним на одном основании, или же на разных. Если вы внимательно посмотрите на моё изначальное сообщение (которое вы процитировали первым, сообщение №122), то без труда насчитаете там 10 (десять) вопросительных знаков. Что как бы намекает, что я задаю вопросы, потому что хочу узнать ответы. Когда упрекают, подвергают сомнению, врут и требуют - тогда НЕ используют вопросительные знаки. А вместо них идут восклицательные, и жирный шрифт капслоком. Например, в вашем "судебном" сообщении восклицательных знаков достаточно. Потому что вы судите, а не спрашиваете.
Получается, вы считаете, что рождение и крещение - это различные события?Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Я утверждаю вот что:
1) рождение от воды = крещение водой
2) рождение свыше = рождение от Духа Святого = крещение Духом Святым
Как я понимаю, вы с этими утверждениями не согласны?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я привык рассуждать не в терминах эзотерики, а строго по Писанию. Без косточек и мякоти. Писание даёт вполне конкретные определения, этого достаточно (для меня).Цитата:
Сообщение от Ибрагим Аббас
Хороший вопрос. Вечная жизнь — это жизнь во Христе. Поэтому, вопрос стоит не о «потере жизни» как вещи, а о пребывании или оставлении Христа (Ин. 15:4–6, Евангелие от Иоанна). В этом смысле, верующий не лишён выбора.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
С миром.
Смотря кто и что думает или подразумевает под словами "вечная жизнь".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Тут люди должны уметь рассуждать,а не спорить чьи догмы или чьи учителя авторитенее.Цитата:
Сообщение от Двора
А для этого надо уметь выходить из системы конфессий и догм и предполагать(хотя бы временно)что есть варианты какие ты недоглядел,а другому видны.И рассуждать на так сказать нейтральной территории. А где эта территория спросите Вы?
А Вы заметили что Христос в книге Откровение ,обращаясь к семи Церквам находится не в одной из лучших и обращается к менее хорошим - А ПОСРЕДИ!
Вот так же Христос казал:
Не в одном из троих лучшем,не в одном больше ,а в другом меньше,а ПОСРЕДИ!Цитата:
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Но у людей признанный авторитет на земле важнее даже авторитета Христа.
И да,любой пятидесятник,баптист,субботник,православный или какой то ещё- не того Духа.Сами названия- приставки уже говорят об этом. Потому что Дух Святой это Святость.Или идеальность,эталон,который показывает насколько где и как кто отклонился от Истины и как следствие самой святости в жизни.Поэтому в православном или католическом мире вести войны друг против друга и даже убивать - обычное дело. Естественно говорить правильные речи само собой разумеется.Но жить как сами говорят не обязательно.Никто не хочет страдать за Истину.Все хотят чтобы кто то пострадал из за Истины. А так мир лучше не станет.И потому неминум апокалепсис.А жаль.Это мир так прекрасен,несмотря на то что люди так сильно стараются его испортить.
Истинно так!Цитата:
Сообщение от Rassvet
Пока человек от веры, Христа и Церкви не отпал, он житель Неба здесь и сейчас.
Полагаю, коли написано: «Верующий в Сына имеет жизнь вечную» (Ин 3:36) – то с момента уверования во Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
То есть, с момента покаяния = т.е., с момента рождения свыше.
И это подтверждается ситуацией с разбойником на кресте: он не был крещен водою.., и Духа Святого он НЕ принимал (он умер еще до дня Пятидесятницы).., но Иисус гарантировал ему: «ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:43). А известно, что только рожденный свыше может войти в небеса – см. Ин 3:5.
То есть, еще вися на кресте – разбойник уже стал рожденным свыше (так как уверовал во Христа) = обрел и имел жизнь вечную (в себе самом).
То есть: ОЖИЛ духовно = стал «ДУХ» (Ин 3:6).
Также и со всяким другим уверовавшим во Христа.
А далее таковым надлежит креститься водою в имя Иисуса Христа (при этом происходит довольно МНОГО чего, согласно Писанию).
И ПОЛУЧИТЬ Святого Духа, на что указывает Ап. Петр (Деяния 2:38).
При этом, если кто умрет физически еще до крещения водою.., но, уже уверовав во Христа (как и разбойник на кресте) – таковой имеет возможность войти в небеса.
Только пророчества записанные в Библии - на 100% достоверны (они точно от Бога).Цитата:
Сообщение от Колобок
А все прочие порорчества - надлежит испытывать и оценивать) на предмет их достоверности:
«Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь» (1Фесс 5:20,21).
Да - это разные события.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
И это хорошо видно по ситуации с разбойником на кресте:
- он не был крещен водою (и Дуса Святого не принимал, так как умер еще до дня Пятидесятницы);
- но он был взят в небеса - что однозначно указывает на его рождение свыше (он ожил духовно): ведь, только РОЖДЕННЫЙ свыше - только ЖИВОЙ духовно, может войти в небеса: см. Ин 3:5.
...чуточку более предметно о том же - см. #233
Разумеется - не согласен.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Это не подтверждается:
- ни СЛОВОМ Нового Завета...
- ни СЛОВОМ Ветхого Завета.
Это учение от ИНОГО (2Кор 11:4)... - ИНОЕ благовестие.
С миром. Насчёт «жителей неба» ты, брат, пожалуй, слегка утрируешь... :angel:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Разбойник был крещён водою, разумеется. Крещение водное - рождение от воды. Это действие духовное, а не водные процедуры, как думают многие:Цитата:
Сообщение от Аргонавт
1 Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Разбойник на кресте уверовал, принял Христа своим Спасителем и попросил у Бога доброй совести. Т.е. прежний разбойник умер, а новый ожил. Это и есть крещение водное. А кто думает, что водное крещение - это водные процедуры, того сатана обманул.
Хорошо. Тогда по вашим словам получается, что существует целых 7 различных "духовных действий", правильно? Давайте я перечислю:Цитата:
Сообщение от Аргонавт
1) Рождение от воды
2) Рождение от Духа Святого
3) Рождение свыше
4) Крещение водой
5) Крещение Духом Святым
6) Крещение во имя Иисуса
7) Крещение огнём
Всё правильно? Я ничего не напутал? Если всё правильно, тогда не могли бы вы разъяснить мне в чём суть каждого из этих пунктов? По возможности кратко, и чтобы было понятно, как исполнить каждый из этих пунктов. Вы сами их все прошли?
Первое: я не пишу о сообществах, в смысле поиска Истины, наставление искать Истину с обетованием: Она, Истина осветит нашедшего Ее, потому это сказано каждому из нас, всякому исследователю Писаний, с целью приобретения жизни вечной, с целью узнавания воли Божией, с целью достижения Христа.Цитата:
Сообщение от Колобок
Второе: мало кто считает себя ищущим, большинство настаивают что он, она, они нашли Ее и больше того рождены свыше.
А на самом деле нет единомыслия, чего не коснись, как и единодушия.
Третье: считаю, что в любом сообществе верующих, есть искренне любящие БОга.