Это самые тёплые слова за неделю, которые я слышал , после слов Христос Воскресе.Цитата:
Сообщение от Аляска
Вид для печати
Это самые тёплые слова за неделю, которые я слышал , после слов Христос Воскресе.Цитата:
Сообщение от Аляска
Вспомните приношение Авраама. Исаака он намеривался сжечь после как зарезал бы. О чем тут вообще можно вести диалог.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это как посмотреть.Цитата:
Сообщение от Vardan
Я уверен (не собираюсь никому навязывать эту уверенность), что Бог может воскресить человека из любого состояния.
Например: святые 20 000 мучеников были сожженны в церкви в Никомидии по приказу римского императора Максимиана. Как же быть с ними? Разве Бог не в силах будет их воскресить?
Уверен, что Бог их воскресит.
Много людей лишились конечностей, но Бог воскресит их целиком.
Больше того, даже те, кто родился без конечностей, будут воскрешены целиком.
Помните, слова Иоанна Крестителя о том: "что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму"?
Не думаю, что Иоанн ошибался или преувеличивал.
Лично я, верю во всемогущего Бога, для Которого нет ничего невозможного.
Надеюсь вы это сказали искренне, а не посчитали за черный юмор, которого не должно быть у христиан?Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Кстати, у меня возникла идея новой темы по этому поводу, но она слишком сложная, чтоб вот так просто ее отобразить на мониторе.
Может как-нибудь и напишу.
Просто там надо совместить житейскую психологию, христианское душепопечение и много ещё чего. А это пока мне не под силу.
На самом деле для меня нет никакой разницы как меня похоронят и похоронят ли вообще. Первых христиан съедали звери, а на их останках служили Евхаристию.Цитата:
Сообщение от Аляска
И они царствуют со Христом прямо сейчас.
Да, " и отрёт Господь Бог слёзы со всех лиц" (Исаия, 25), однако зачем в Новом Завете апостол говорит :Цитата:
Сообщение от Григорий Р
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1 Коринфянам, 6)
Почему же вам , я так, понимаю, все-равно , как вы предстанете перед Господом, если сказано хранить наши тела уже сейчас?
Цитата:
Сообщение от Аляска
Нет ни одной могилы Апостолов, посланных Богом. Их тела не имеют целости и как бы это не звучало для мирского уха разделены по храмам.
Так усторил Бог.
А я не больше своих учителей, чтобы хранить свой труп в красоте и сусальной оправе как бриллиант.
Господь Бог НЕ сказал "из пепла-в пепел"! - Давайте уже -осудите Его : "ох уж это Божественное словоблудие"... Или Вы -смелый только меня осуждать за Слово Господа?...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Из всей темы у Вас возник только этот вопрос?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Прежде, чем я отвечу подробно, ешё один вопрос.Цитата:
Сообщение от fidelis
Почему у Христиан принято хоронить тело умершего на третий день?
Пепел — это частный случай праха. Иными словами, любой пепел можно назвать прахом, но не любой прах является пеплом.Цитата:
Сообщение от мипо
Пепел — это остатки чего‑либо после сжигания или горения. Ключевые характеристики:
образуется исключительно в результате термического воздействия (огонь, высокая температура);
обычно имеет однородную мелкодисперсную структуру (пылеобразная масса); цвет чаще всего серый или белый.
Слово «прах» имеет более широкое и многозначное значение. Основные значения:
1. Останки после разложения. Когда тело или какой‑либо органический объект полностью истлевает и превращается в пыль. Например, «истлевшие останки стали прахом».
2. Результат кремации. Хотя это продукт горения, в ритуальной практике говорят именно «прах», а не «пепел»: «захоронить урну с прахом», «развеять прах усопшего».
3. Метафора полного разрушения. В переносном смысле «прах» означает полное уничтожение чего‑либо: «всё пошло прахом» (бизнес, планы, надежды).
Потому что три счастливое число. Это первое и главное. Второе, тело начинает разлагаться если человек взаправду умер поэтому начинает пахнуть. В третьих необходима передержка чтобы убедиться, например, по запаху и другим признакам, что человек действительно умер, а то мало ли.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это основные причины, которых тоже три - согласно счастливому числу, которого и следует держаться христианам чтобы избежать лиха.
Спасибо за ответ. Очень ценный, кстати.Цитата:
Сообщение от Niki
Но это не совсем полный и исчерпывающий ответ с точки зрения и учения Апостольской Церкви.
Чем то же вы мотивированы, спрашивая об этом? Боитесь кремировать потому что священнослужитель может не одобрить? Или боитесь Христос не сможет воскресить?Цитата:
Сообщение от Vardan
Видимо, по аналогии со смертью Христа.Цитата:
Сообщение от Vardan
Кастельно того, что происходит с душой после смерти, то это не дано знать никому. Ни Феодоре, ни другим людям.
Нельзя возводить в ранг учения, чьи-то видения, откровения и прочие ...
меня интересуют множество вопросов. К примеру, а Вы уже завещали кремировать своё тело?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
да, нет? Почему?
Да, мы - Христиане Апостольских церквей, во всём берём пример от Иисуса Христа, и также надеемся, что Господь воскресит нас на третий день. И такие случаи бывали.Цитата:
Сообщение от fidelis
К тому же, тела святых продолжают источать благодать, а сжигать святыню - большое кощунство и грех.
И было, что, когда погребали одного человека, то, ... погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
Книга Царств 13:21
----------------
Не кажется ли Вам, что такой пророк, как Елисей, признавал необходимыми и важным устройство его могилы, и могил других людей, именно таким образом?
И что сказал бы пророк Елисей, слыша, что люди не возражают сжиганию их тел?
Адам был создан НЕ из пепла... Из пепла -Адама не получится создать таким, каким он был создан из праха Земли!Цитата:
Сообщение от beta
Адам был создан из праха Земли - поэтому туда он и должен вернуться, согласно Божиему Слову: "в прах(Земной) ты вернёшься!".
Это хорошо и правильно брать пример с Иисуса Христа. Но относительно способа погребения, ни Христос, ни апостолы ничего не говорили. Разве можно, кивая на древность, создавать свое собственное учение?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы не верите, что Бог может воскресить сожженное тело?Цитата:
К тому же, тела святых продолжают источать благодать, а сжигать святыню - большое кощунство и грех.
Разве этот случай стал нормой или учением в Израиле?Цитата:
И было, что, когда погребали одного человека, то, ... погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
Книга Царств 13:21
----------------
Не кажется ли Вам, что такой пророк, как Елисей, признавал необходимыми и важным устройство его могилы, и могил других людей, именно таким образом?
И что сказал бы пророк Елисей, слыша, что люди не возражают сжиганию их тел?
Давайте не будем домысливать, что сказал бы пророк Елисей. С точки зрения евреев, он сказал бы одно, с точки зрения православных - другое, с точки зрения протестантов - третье и т.д. и т.п.
Вопрос остается только один:
верите ли вы во всемогущество Бога?
Я тут читаю одну интересную книгу , " Иными глазами..." ( Дональд Ферберн) ...Она о том, как нам, евангельским христианам, понять православных.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Так я делаю вывод, что вы более протестант , чем я, потому что у вас присутствует элемент аскетики, пуританства даже в отношении своего тела в гробу)
Я же , как оказалось, более склонна к эллинистским представлениям о прекрасном , к византийским...
Ну кто же виноват, что мы многие родились в православном окружении, которое отнюдь не было носителем зрелого богословия?)))
Не кажется ли вам, что:Цитата:
Сообщение от Vardan
1. Сжигание тела - это отказ от надежды на воскресения тела
Не могу утверждать, что подобное ощущение не возникало у меня. Пришлось проводить исследование Библии по этому вопросу. Я не нашла ни одного указания в Законе Бога на поощрение или на запрет процедуры кремации. Следовательно мой собственный вывод и «за» и «против» будет добавлением к Закону Бога, что для меня крайне не желательно. В Библии Бог имеет титул Всемогущий т.е. если Его совершенная память содержит код ДНК тела умершего, то воссоздать его для Бога не составляет проблемы. В этом контексте кремация не заграждает человеку путь к воскресению в теле. И если кремация будет произведена из правильных побуждений и без ложных религиозных обрядов, то в этом нет ничего противоречащего Библии. В тех случаях, когда Библия не содержит чётких указаний по возникшему вопросу верующий человек должен руководствоваться своей совестью и стараться не становиться преткновением для других. Поэтому я сама предпочитаю традиционный способ погребения – тело придаётся земле, но не сужу тех, кто избирает кремацию.
2. Сжигание тела выбрасывает в атмосферу много газов, в том числе весьма неприятных.
Когда-то Бог подверг кремации Содом и Гоморру – Он, как Всемогущий, знал о влиянии на атмосферу этого явления, но, повидимому так же знал как нивелировать отрицательный эффект этой процедуры. Годами горели печи гитлеровских крематориев в которых сжигались трупы разных людей, в т.ч. маленьких детей (и евреев и неевреев, и праведных и нераскаявшихся грешников...), а пепел жертв удобрял поля в округе, при этом не описано ухудшение атмосферы, а самих гитлеровцев всё устраивало...
3. Погребение в гробу, как и было принято издревле, это и есть самое уважительное отношение к умершему.
Согласна с этим утверждением. Только уважительное отношение к умершему нужно не столько самому покойному, сколько его живущим родным. Кроме того, выражение этого отношения людьми демонстрирует Богу качества личностей самих живущих.
Вот. На этом можно было бы и остановиться.Цитата:
Сообщение от fidelis
Таки мы должны брать пример с Христа и апостолов, или "они ничего не говорили"? Взаимоисключающие выражения, однако.Цитата:
Но относительно способа погребения, ни Христос, ни апостолы ничего не говорили.
Так мы пользуемся многим из того, что принято из древности и что угодно Господу.Цитата:
Разве можно, кивая на древность, создавать свое собственное учение?
Повторюсь, сжигание тела - это языческий обычай, язычников, которые в Господа не верят и на воскресение из мёртвых не надеются. Поэтому и сжигают тела.
Конечно же, я верю и уверен во всемогуществе Божие.Цитата:
Вы не верите, что Бог может воскресить сожженное тело?
а Вы почему отказываетесь верить, что Господь может воскресить умершего, и одобряете сжигающих тела?
Если бы Вы были истинным учеником Христа, то по Вашим молитвам мог воскреснуть из мёртвых молодой человек, как это было с Лазарем. Или, как апостол Павел воскресил юношу.
Теперь понятно?
Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мёртвым.
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нём.
Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
Деяния Апостолов 20:9
--------------------
Спасибо, Ольга, за подробный ответ.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Посмотрите, пожалуйста, на мой ответ выше, чтобы не повторять его.
так Вам не кажется, что Ковчег Спасения - для живых людей и тема позитивная?Цитата:
Сообщение от Аляска
странно даже...Цитата:
Сообщение от Аляска
а Григория за шо? ))Цитата:
Сообщение от Аляска
Даже так?Цитата:
Сообщение от Аляска
Простите, я как-то не готов представить себя Адамом, а Вас - Евой.
Ну, в общем-то, на форуме есть много очень разных тем.Цитата:
Важно то, что именно вы постите темы экзистенциального характера...а мы, ваши участники, развиваем ваши мысли , исходя из собственного воображения.
Вы всегда можете выбирать тему по душе.
А меня просто возмутило, как масса людей отступают от учения Христа и Церкви, и поэтому я решил этой темой как-то обратить внимание на эту проблему.
Речь же идет о конкретном вопросе.Цитата:
Сообщение от Vardan
Если Христос и апостолы говорили о способе погребения христиан, то напомните мне, что они об этом сказали. Может я пропустил.
Я знаю, что это языческий обычай, практикуемый и сегодня.Цитата:
Так мы пользуемся многим из того, что принято из древности и что угодно Господу.
Повторюсь, сжигание тела - это языческий обычай, язычников, которые в Господа не верят и на воскресение из мёртвых не надеются. Поэтому и сжигают тела.
С чего вы взяли, что я поддерживаю кремацию? Просто не вижу в этом греха, т.е.нарушения заповеди Божьей.Цитата:
Конечно же, я верю и уверен во всемогуществе Божие.
а Вы почему отказываетесь верить, что Господь может воскресить умершего, и одобряете сжигающих тела?
Если бы Вы были истинным учеником Христа, то по Вашим молитвам мог воскреснуть из мёртвых молодой человек, как это было с Лазарем. Или, как апостол Павел воскресил юношу.
Теперь понятно?
Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мёртвым.
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нём.
Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
Деяния Апостолов 20:9
Как по мне, то погребение более естественно.
Я имею надежду встретить моего Господа живым, не увидев смерти.Цитата:
Сообщение от Vardan
Это хорошо.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А что Вы ответили по главному вопросу темы?
Может, всё-таки, Вы следуете примеру Христа и святых, начиная с пророков?Цитата:
Сообщение от fidelis
надо же ...Цитата:
Сообщение от fidelis
и Вы утверждаете, что читаете Библию?
напомнить, как Господь гневается на впадающих в язычество?
Так у Вас типа одобрения и получается, мол, ничего страшного, пойдёт и так.
Вопрос не имеет значения в рамках христианского учения о воскресении мёртвых. Этот вопрос суета. И любой ответ на него суета.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы забыли сказать, что это именно для Вас вопрос не имеет значения.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Это меня не удивляет, конечно.
Именно это мой ответ и означает.Цитата:
Сообщение от Vardan
Конечно же, можно и с пророков. Но, большинство уверовавших язычников не читало пророков.Цитата:
Сообщение от Vardan
Почему же, сразу обвинение в язычестве?Цитата:
надо же ...
и Вы утверждаете, что читаете Библию?
напомнить, как Господь гневается на впадающих в язычество?
У язычников, сожжение тела было (и есть) ритуалом, связанным с их верованиями и божествами.
А современная кремация, вообще не имеет религиозной подоплеки.
Скорее, это связано с экономией места на кладбище.
Я не одобряю, но и не осуждаю. Просто не вижу в этом греха перед Богом. Если это не связано с поклонением чужим божествам, то и греха в этом нет.Цитата:
Так у Вас типа одобрения и получается, мол, ничего страшного, пойдёт и так.
П.С. Мне абсолютно все равно, что сделают с моим телом после моей смерти. Уверен, что Бог воскресит мое тело из любого состояния.