Молоком или твёрдой пищей?

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Вы забыли за неутверждённых которые отравятся и погибнут.

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Петр.3:16)

---

Я не забыла о них. Я бы так прокомментировала их выбор. Стол накрыт добросовестно - ядовитые продукты на нём не представлены т.к. написанное Павлом вдохновлено Богом, но некоторые выбирают или продукты которые им противопоказаны по состоянию здоровья, или злоупотребляют их количеством и как следствие не могут переварить... Как на буквальном застолье кто-то не умерен в употреблении алкогольных напитков (получает опьянение), кто-то злоупотребляет жирной пищей (получает проблемы с поджелудочной железой), кто-то не может противостоять соблазну съесть сладкое (и подвергает себя опасности развитию приступа диабета). Болезненное состояние после застолья не всегда влечёт за собой гибель - зачастую оно бывает предупреждением и побуждением проявлять предусмотрительность в выборе пищи и её количестве...

Цитата:

---

Сообщение от Concord

- Но ведь Христос это хлеб - твёрдая пища, а не молоко.
- Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; (Иоан.6:35)

---

Мир вам.

Вопрос действительно останавливает, если прочитать эти два места рядом.
С одной стороны, Павел говорит: «Я питал вас молоком, а не твёрдой пищей».
С другой — Иешуа говорит: «Я есмь хлеб жизни».
И получается как будто одно исключает другое.

Но здесь, мне кажется, важно увидеть: Павел и Иешуа говорят о разном.

Иешуа говорит о Себе. Он — Хлеб. Всегда.
Не учение, не доктрина, не информация о Боге, а Он Сам.
Хлеб жизни — это присутствие. Это Тот, Кого можно «есть» —
то есть принимать внутрь, в самое нутро, чтобы Он становился тобой.

Это твёрдая пища. Потому что Он — не жидкость, которую можно пить не жуя.
Он — Личность. С Ним нужно встречаться. А встреча — это всегда труд.

Павел говорит о нас. О том, кто мы есть, когда приходим к Нему.
Он говорит: вы ещё младенцы. Вы не можете есть Хлеб,
потому что не умеете жевать. Вам нужно молоко.

Но что такое молоко? Это не другая пища. Это та же жизнь, но в другой форме.
Ребёнок пьёт молоко, и в молоке — всё то же, что в хлебе: жизнь, сила, рост.
Но он не может взять хлеб и откусить, потому что нет зубов, нет умения жевать, нет готовности.

Так и в вере. Молоко — это когда тебе рассказывают о Нём.
Когда ты слышишь слова, учишь стихи, запоминаешь истории.
Это святое молоко. Без него не вырасти.

Но придёт время — и молока станет мало. Захочется Его Самого.
Не слов о Нём, а Его.
И вот тут начинается хлеб.

И знаете, что я заметил?
Можно всю жизнь пить молоко и думать, что это и есть вера.
Можно знать все истории, все притчи, все послания — и никогда не встретиться с Ним.

А можно однажды сесть у костра, смотреть на огонь и вдруг понять: Он здесь.
И это не от того, что ты стал умнее. А от того, что созрел.

Павел не давал коринфянам твёрдой пищи не потому, что скрывал от них что-то.
А потому, что они ещё не могли её принять.
Они были заняты собой, своими спорами, своими учителями. Им было не до Хлеба.

А Хлеб ждёт.

---

Если хотите, могу поделиться, как это было у меня самого.
Как молоко вдруг перестало насыщать и захотелось Его.
Но это уже другая история.

Всем милости и благодати в Господе.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Искушение это склонение к греху.

---

Назовите хотя бы одно испытание в котором бы не было соблазна ко греху? И что это вообще за испытание в котором нет соблазна? Бог испытывает не по шутйному, а так что и здоровье отберёт, если нужно и всю родню умертвит как у Иова. Богу они указывать стали как именно Богу их испытывать и чем именно. Залюбуещься...

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Назовите хотя бы одно испытание в котором бы не было соблазна ко греху? И что это вообще за испытание в котором нет соблазна? Бог испытывает не по шутйному, а так что и здоровье отберёт, если нужно и всю родню умертвит как у Иова. Богу они указывать стали как именно Богу их испытывать и чем именно. Залюбуещься...

---

Кто причинил зло Иову? Обратитесь к Писанию.
Искушение это подталкивание к греху.
Испытание это проверка веры. Проверка, что важнее для человека.
«Блажен тот, кто подвергается испытаниям, но не теряет веру» (Иакова 1:12).

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Ни в одном писании Святых не встречал критики суждений Святых Апостолов.

---

Поздравляю Вас, встречайте.
Скопируйте ссылки в отдельную папку и в следующий раз, когда зададитесь этим же вопросом, от Бога ли искушения в которых есть место соблазнам, сразу же получите и ответ. :smile:


не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

1) соблазн;действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

преподобный Исаак Сирин:
«Искушения посылаются нам от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)»
Источник: Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4

преподобный Макарий Оптинский:
«Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему. Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем. Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)»
Источник:
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Профессор богословия Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

протоиерей Александр Ильяшенко:
«Скорби и болезни посылаются как праведным, так и неправедным. И самое главное — как человек реагирует на свой крест. Несет ли он его терпеливо и смиренно, или начинает роптать. Мы не можем и не должны рассуждать за что нас посещают болезни, правильнее думать о том, зачем это бывает нужно. Мы верим, что Господь ищет прежде всего нашего спасения, и, как бы тяжело не было принять Волю Божию, необходимо учиться делать это с верой, что Господь все устрояет для нашей пользы.
https://www.pravmir.ru/


Архимандрит Ефрем Святогорец:
«Поэтому, чада мои, всякое искушение, посланное вам Богом, претерпевайте с радостью, будь то скорби или ярость страстей, ибо Бог посылает их к нашей пользе , чтобы терпение их вменилось нам в подвиг, к которому мы не способны».
https://eparhia-saratov.ru/Articles/ob-iskusheniyakh

9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/


Не скажете ли, почему бытописатель, ап. Петр, Святые Отцы, богословы и священноначалие не согласны с мнением Иакова, что искушения не от Бога, а утверждают все и в один голос, что именно Бог посылает нам искушения, ради испытания веры нашей. И именно Бог устанавливает сатане силу воздействия на нас соблазнов, у кого детей предать смерти, у кого дом наводнением разрушить, у кого хозяйство спалить, как у Иова. Силу и величину соблазнов именно Бог установил сатане для Иова, согласно книге Иова. И не тварному командовать Богом, что Ему можно, что нельзя, потому что так тварному желается.
Бог повелитель, сатана исполнитель.
Когда уже это уразумеют?
А все желающие Богом управлять знамо, где обретаются.
Сможете привести столько же ссылок на учение Церкви, где бы Церковь в лице ап. Петра, Святых Отцов, богословов и священноначалия учила бы, что искушения и соблазны не от Бога нам посылаются?

Цитата:

---

Сообщение от beta

Уже перешли к открытой хуле Апостолов Христа, а через них и Самого Христа и Отца Небесного.

---

Мази глазной купите, что бы Вам не мерещилось то, чего нет и быть не может. А за клевету на Семён Семёныча отправляетесь в игнор.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Вообще-то, в этом наверно и заключается твёрдая пища, можно предположить, что Павел дожил до восхищения.

---

Каким образом он дожил до восхищения, если он был убит, как и все прочие апостолы.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Семён Семёнович, Святые Апостолы были первыми среди людей, которые уверовали Слову Божиему, которое Господь Даровал людям.
[/B]

---

Это не значит, что они были без греха в слове и деле благовестия Христова, сам Павел обличил в грехе лицемерия Петра, признаете этот прискорбный факт или будете отрицать и начнёте выдумывать за Павла, что никакого греха лицемерия не было?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Кто причинил зло Иову?

---

Читайте, как написано?

9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Читайте, как написано?

9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.

---

После прочтения этих строк, я стал очень и очень осторожен к женитьбе.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Поздравляю Вас, встречайте.
Скопируйте ссылки в отдельную папку и в следующий раз, когда зададитесь этим же вопросом, от Бога ли искушения в которых есть место соблазнам, сразу же получите и ответ. :smile:

не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,1

---

В приведенных суждениях Святых Апостолов никакого противоречия нет.
Они о разном ведь говорят.

Святой Апостол Павел говорит, о том, что часто мы сами повинны в событиях, которые не хороши.
Святой Апостол Пётр говорит, что Бог часто проверяет нашу веру.

В чём противоречие?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Читайте, как написано?

9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/

---

Иов отвечал на языке, понятном для растерянной жены.

Согласен, что слова «испытание» и «искушение» близки по значению. Попробуем найти разницу.
Во первых:
- испытывают с целью убедиться (в стойкости).
- искушают с целью погубить.
Во вторых:
- Испытания Бог может посылать.
- Искушения посылает не Бог, Бог лишь допускает их.

Исторически значения слов могут "плавать". Книга Бытия написана языком пастушеского народа.
Понятия и речь людей были ограничены, язык беден. Значение слов не вполне определенно и колеблется,
часто одно слово выражало несколько понятий.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей_37

Иов отвечал на языке, понятном для растерянной жены.

---

Иов не понимал за что и почему страдают праведники. Он думал, что Бог его за что-то наказывает, но при этом -он не смел обвинить Бога(как это сделала его жена).

Бог ответил на вызов Иова для справедливого Суда -где Бог огласил бы причину бедствий, постигших Иова. Бог произнёс речь для Иова в виде притчи о животных(В ВИДЕ "СВЕРХ-ТВЁРДОЙ ПИЩИ"), в которой объяснил причину случившегося с Иовом.
Иов понял то, что объяснил ему Бог, и высказал в итоге о своём уразумении и раскаянии(о неверных предположениях по несправедливости Бога):

"5.Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6.-поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле." (Иов,гл.40)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Назовите хотя бы одно испытание в котором бы не было соблазна ко греху?

---

Не грех является следствием испытания, а наоборот - испытание является следствием греха(неправильного действия).

Бог не испытывает никого злом, но грех человека вызывает запрос Сатаны и Бог допускает Сатану к согрешившему для испытания. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

осторожен к женитьбе.

---

Была такая притча.

Отец говорит сыну:
- Женишься, узнаешь, что такое счастье.
- Да?
-Да, только будет поздно.

Но, те кто слишком осторожны таки никогда и не женятся.

Во всем нужна умеренность.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

... Бог допускает Сатану к согрешившему для испытания.

---

Думаю не так.

Есть Царство Бога, это Царство Веры. Пока человек верит он в царстве Бога и лукавый даже не прикасается к нему.

Но, как только человек выходит за границы веры в неверие, он входит во владение сатаны и Богу не нужно попускать сатане в его царстве что то делать.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Думаю не так... Богу не нужно попускать сатане в его царстве что то делать.

---

Книга Иова показывает, что Сатана действует ТОЛЬКО по его запросу у Бога и с дозволения Бога.

Кстати говоря, из книги Иова видно также, что Сатана выступает в роли "простираемой Руки Бога":

"11...простри Руку Твою и коснись всего, что у него(у Иова),- благословит ли он Тебя? 12.И сказал Господь Сатане: вот, все, что у него, -в руке твоей." (Иов,гл.1)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Книга Иова показывает, что Сатана действует ТОЛЬКО по его запросу у Бога и с дозволения Бога.

---

Иов был в Царстве Бога, по этому сатана без позволения Бога ничего не мог сделать.

Но те, кто избрал себе царем сатану, те уже в его власти.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Кстати говоря, из книги Иова видно также, что Сатана выступает в роли "простираемой Руки Бога":

---

Это вероятно потому, что книга Иова адресована плотским младенцам, еще не достигшим
рассудительности в различении добра и зла. Это только в Новом Завете сказано
о пришествии Иисуса для разрушения дел дьявола в 1Ин 3.8. Тогда как плотские
законники воссевшие на седалище Моисея фактически служили дьяволу (поедая вдов
и судя неправедно) и используя букву Моисеева закона, хотя и говорили что служат Богу.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Иов был в Царстве Бога

---

Царство Бога наступит не ранее наступления Царства И.Христа:

"15.И седьмой Ангел вострубил, и раздались на Небе громкие голоса, говорящие: Царство Мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет Царствовать во веки веков." (Откровение,гл.11)