А почему они, имея надежду на воскресение, продолжали скорбеть?Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
А почему они, имея надежду на воскресение, продолжали скорбеть?Цитата:
Сообщение от мипо
Vardan, не смешите )))Цитата:
Сообщение от Vardan
А вообще тут много таких, немного уставших.
Но что поделать?)))
... дополняя сказанное в #32 ...Цитата:
Сообщение от Эдит
При всем озвученном выше – снова вспоминается сказанное Апостолом:
«И если праведник ЕДВА СПАСАЕТСЯ, то нечестивый и грешный где явится?» (1Пет 4:18).
И сие, в совокупности с тем, что этот же Апостол внятно указывает на необходимость приложения всего личного СТАРАНИЯ (2Пет 1:5-11) в деле спасения души… – сие показывает, насколько серьезно надо относиться верующим к процессу СОВЕРШЕНИЯ своего спасения.., что надлежит реализовывать со страхом и трепетом (Флп 2:12, Деяния 9:6).
Это, вовсе не то беспечное и легкомысленное «порхание с цветка на цветок» - что, как правило, принято ныне в среде «ликующих» харизматов (так там уже научены в поголовном большинстве течений харизматии их «лидерами»: да и у баптистов – не намного лучше.., хотя, там, хоть немного страха Божьего имеется)…
Это: вся жизнь должна быть положена на алтарь спасения: все усилия и старания.., всё внимание ко всему написанному в СЛОВЕ Нового Завета.
Не пренебрегать никаким СЛОВОМ Божьим.., ничего не ДОБАВЛЯТЬ.., не ОТНИМАТЬ.., ничего не ИСКАЖАТЬ из написанного СЛОВА Нового Завета.
Иначе… - см. Гал 1:8,9, Отк 22:18,19 и 20:15.
Всё очень и очень серьезно…
…да… - поданная чаша воды тому или другому верующему, принесет свой добрый результат: это всегда благословение такому подающему! Но, может быть - не так скоро, как (возможно) хочется. А, уже лишь на Суде Божьем.., см. Мф 25:31-46 (напоминаю - это состоится по окончании 1000-летнего Царства Христа на земле).
При этом сатана все более и более развращает верующих, внушая мысль, что, якобы - «всё будет хорошо.., всё будет хорошо, НЕСМОТРЯ ни на что».
Да.., всё будет хорошо… - если верующий будет ясно осознавать, что в ВЫПОЛНЕНИИ им всего СЛОВА Нового Завета (которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2) – и есть СУЩНОСТЬ всего, как и Екклесиаст учит:
"Выслушаем сущность всего: БОЙСЯ Бога и заповеди Его СОБЛЮДАЙ, потому что в этом ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА" (Еккл 12:13).
И тогда… - разумеется, благодать Божья будет активно действовать в жизни верующего. Но путь спасения такового, все равно, будет – как и написано о том в Писании…
Вовсе не легкомысленно в припрыжку… (хотя, вначале и так может быть – от радостного ликования в Господе: и это нормально). Но, при этом - далее будет и вот так:
«12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, 13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете. 14 Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется. 15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь. 17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? 18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро» (1Пет 4:12-19)… - и это также будет в жизни спасаемого…
И если спасаемый, также и всё это принимает (как норму жизни во Христе).., то есть надежда, что он окажется в ликующий вечности – в нежных и крепких объятиях Христовых. Где уже НИКТО и НИЧТО не может ему повредить.
На пути к восхищению Церкви, будет очень и очень непростое время (Отк 13 глава). И это уже довольно близко. И лучше, если верующие будут осведомлены о том, по СЛОВУ Божьему: тогда и пройти смогут с честью.
…тем более, что нынешние пути множества верующих – далеко не таковы, как учит СЛОВО Божье. Мусору весьма много (!).
Как сказано у Неемии:
«ослабела сила у носильщиков, а мусору много; мы не в состоянии строить стену» (Неемии 4:10)... - а строить надо.
…поэтому, весь мусор придется ВЫНОСИТЬ вон… - на мусоре дом не построить…
...сказанное выше - было, вовсе не для того, чтобы нагнетать (как говорят некоторые): но, чтобы было ясное понимание о том, что надлежит ДЕЛАТЬ... и, что еще вереди...
...предупрежден - значит, вооружен...
Да поможет Господь!
Почему мы все скорбим о смерти добрых людей, хотя верим, что Бог о них доброго мнения?...Цитата:
Сообщение от Concord
-Потому что произошло расставание, потеря общения.
...Возможно, Павел, говоря эти слова, наблюдал чрезмерную скорбь -как у язычников, неверующих в воскресение мертвых:
"Услышав о воскресении мертвых, - одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время." (Деяния,17:32)
Точно!Цитата:
Сообщение от Аргонавт
А если хочется попасть в Небесное Царство -Царствовать и Судить вместе со Христом, то этого оказывается мало... -В добавок надо:
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу): Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: ...Если же хочешь войти в жизнь -соблюди Заповеди.
(18...не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19.почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя)...
21...если хочешь быть совершенным -пойди, продай имение твое(и раздай нищим); и -будешь иметь сокровище на Небесах; (и(не имеющим Земного)-приходи и следуй за Мною)." (от Мф.,гл.19)
"33.Продавайте имения ваши (и давайте милостыню). -Приготовляйте себе...сокровище неоскудевающее на Небесах" (от Лк.,гл.12)
27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему(Христу): вот, мы оставили всё (и последовали за Тобою) -что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: ...когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, -сядете и вы на двенадцати Престолах -Судить" (от Мф.гл.19)
Интересно заметить, что такую продажу имущества(с внесением выручки в общину нищих("эбионитов")) - практиковали только иудео-христиане (призванные из народов такого не делали):
"1.При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе...
38.Петр же сказал... покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа...
41.Итак охотно принявшие слово его крестились...
42.И они постоянно пребывали в учении Апостолов...
44.Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45.И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого." (Деяния,гл.2)
Так же само люди скорбят и о тех которые уже живут на небесах.Цитата:
Сообщение от мипо
Одна из проблем нынешнего научения верующих, состоит в том, что они (значительно большей частью) говорят о себе:Цитата:
Сообщение от Эдит
Мы уже СПАСЕНЫ. Поэтому нам нет нужды что-то делать для нашего спасения. Мы и так уже войдем в небеса.
Хитрость диавола в том, что в такую ложную наученность он вложил часть Истины Христовой. Мы, на самом деле – уже СПАСЕНЫ.., и на это указывают, как минимум, 6 (шесть) текстов Нового Завета: см. 2Тим 1:9, Еф. 2:5,8,9, Титу 3:5-7, 1Тим.2:4, Лк.1:77, Лк.19:9.
Однако, при этом, Писание велит верующим СОВЕРШАТЬ свое спасение.., притом – со страхом и трепетом (Флп 2:12). И эта мысль - что наше спасение еще в процессе.., звучит в около 30-ти местах Нового Завета: см. Фил 2:12, 2Кор 1:6, 1Пет 4:18, Лк 21:19, Иак 1:21, 1Пет 2:2, 1Кор 1:18, Фил 1:19, 2Тим 3:15, Евр 9:28, 1Тим 4:16, 1Пет 1:5, Рим 1:16, Рим 10:9,10, Рим 13:11, 2Фесс 2:13, Евр 6:9, Евр 10:39, 1Пет 1:9, Мф 10:22, Деяния 2:47, Иуд 1:23, Деяния 15:11, Рим 5:9,10, Кор 3:15, Мф 19:23,25,26, Лк 13:23,24, Деяния 2:40, 1Тим 2:15, 1Тим 6:18,19, а также Иер 8:20.
На самом деле, «формула» СПАСЕНИЯ (согласно СЛОВУ Нового Завета), будет звучат так:
1. Мы уже СПАСЕНЫ (по милости Божьей, в надежде) по вере нашей (Еф 2:5-9). И если умрем физически – будем в небесах.., если – см. п.2.
2. А теперь нам надлежит достичь того, чтобы Бог счел нас УДОСТОИВШИМИСЯ быть взятыми к Себе в небеса (Луки 20:35,36).
И, чтобы этого достичь – нам надлежит: СОБЛЮДАТЬ все СЛОВО НЗ (Мф 28:20).., достигая СОВЕРШЕНСТВА по всем позициям, записанным в НЗ (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12, Кол 1:28, Отк 3:2, Иак 3:2, Флп 3:15, Евр 5:14, Иак 1:4,5, Иак 2:22, 1Ин 4:17, Евр 12:23, Лк 6:40. И в прощении: Деяния 7:60, Лк 23:34).., прилагая к сему все свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11).
И делая все это – мы твердо верим, что спасемся (Мф 5:9,10, Евр 10:39).
Никаких сомнений в этом нет.
Это и есть то самое «совершайте свое спасение», о чем и говорит Апостол (Флп 2:12).
Иисус не скрывает того, что не всякий рожденный свыше – войдет в небеса. Многие будут отвергнуты Христом.., как НЕДОСТОЙНЫЕ Его (по тем или иным причинам).
О чем и Апостол Павел старался:
«но УСМИРЯЮ и ПОРАБОЩАЮ тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться НЕДОСТОЙНЫМ» (1Кор 9:27).
1. Пример с больным Лазарем (Луки 16:22-26):Цитата:
Сообщение от мипо
- богач оказался в аде - в месте мучений - стихи 23,24);
- Лазарь оказался в месте утешения – стихи 25,26.
Между этими местами – великая пропасть (стих 26).
2. Иисус о Себе: «...был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Отк 1:17,18).
Взятие ключей символизирует получение власти над адом. Теперь Христос определяет: кого направить в ад, а кого - в небеса.
3. О том же говорит и Осия (пророчество, исполненное Христом):
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? Ад! где твоя победа?»(Осия 13:14)… - Христос уже ИСКУПИЛ верующих от власти ада: Христиане не обязаны идти в ад. Вместо нас - в ад сходил Христос.
4. Апостол Павел пишет, что Бог «избавил нас от власти тьмы и ввел в Царство возлюбленного Сына Своего». (Кол 1:13,14)… - таки, кое-что изменилось, по сравнению с Ветхим Заветом.
5. «мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа» (2Кор 5:8) – об аде не упоминается: вышел из тела – и водворился у Господа (а, если кто упоминает здесь об аде – тот добавляет к Писанию: далее см. Отк 22:18).
6. Павел пишет: «имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше»… – опять, об аде не упоминается: разрешился – и со Христом (а, если кто упоминает здесь об аде – тот добавляет к Писанию: далее см. Отк 22:18).
7. Иисус обещал разбойнику на кресте: «Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Луки 23:43)… - Иисус не говорит разбойнику, что тот, якобы – будет в аде. Разбойник в аде не был (вместо него Иисус сошел в ад). Разбойник в тот же день оказался в раю.
Если разбойник вошел в рай (минуя ад).., то и всякий другой верующий во Христа – имеет такую же возможность: по смерти тела – оказаться в раю (если УДОСТОИТСЯ этого у Бога, см. Луки 20:35,36).
Писание не содержит НИ ОДНОГО указания на то, что Христиане (после смерти тела) обязаны быть в аде!
Ни одного!!!
…это явное ДОБАВЛЕНИЕ к СЛОВУ Нового Завета (см. Отк 22:18)...
...и ИСКАЖЕНИЕ слова Божьего (см. Гал 1:8,9)...
При этом: пока человек жив - всякое проклятие можно снять (может быть снято Богом): в т.ч., и проклятие от Апостолов Христа.
Здесь во вложении приводится ряд УСЛОВИЙ (по Писанию) для входа в небеса верующих во Христа: это вовсе НЕ безусловно (даже, и для верующих)...Цитата:
Сообщение от Эдит
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:32)
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, (1Коринф.15:22)
Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)
Вообще то это притча.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Историю о богаче и Лазаре (Евангелие от Луки 16:19–31) большинство богословов считают притчей по следующим ключевым причинам:
Литературный контекст
Ряд притч.
История находится в окружении других явных притч Луки.Общая структура. Она продолжает поучения о богатстве после притчи о неверном управителе.
Типичное начало. Фраза «Некоторый человек был богат» — это стандартный зачин для притч Христа.
Специфика образовСимволические имена. Имя Лазарь означает «Бог помог». Оно подчеркивает духовный статус персонажа, а не указывает на историческое лицо.Лоно Авраамово. Это традиционный иудейский образ рая того времени.
Иисус использует понятные слушателям метафоры.Гиперболы. Диалог между адом и раем через пропасть носит аллегорический характер.
Я верю в то,что душа после смерти спит и не ничего не чувствует и не думает и находится в стазисе до суда и воскресения.
Если же правы вы и другие многие верующие думающие скажем "стандартно"-то мы имеем странную картину.Скажем умерший после Адама язычник уже почитай как 8000 лет находится в аду и мучается ПРЕЖДЕ СУДА. Бог не выносил приговор,суда не было,так как суд будет после седьмой (кажись)трубы и пришествия. Наказывать души без суда,когда книги еще не раскрыты,книга жизни,как описанно в откровении и суда нет- терпеть наказание 8 тысячь лет или пять или даже одну- неадекватно.
в случае же моей теории - нет таких жестокости и несправедливости. И вполне согласуется с библией.
Это вам просто ради интереса и для ознакомления с другой существующей трактовкой,а не навязывание.Я тоже ознакомилась с вашей трактовкой ада.:51:
хм.. думаю Павел и апостолы и так же многие христиане 1 века,претерпевающие реальые,а не выдуманные гонения- могли быть из числа святых 144000 и после смерте сразу и пойти на небо. А вот середнячки туда не попадут-вы же сами пишите,что они не получат царство и троны.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Аргонавт,вы меня запутали,если честно. То вы пишите,что недостойные небес Христиане попадают в ад,то потом же пишитетак куда сразу после смерти попадают таки по вашему нерадивые христиане ,к коим я и себя отношу? После суда-понятно,вроде мы это обсудили,а вот куда сразу после смерти-не могу понять вашу точку зрения.То в ад,то не в ад.Цитата:
Писание не содержит НИ ОДНОГО указания на то, что Христиане (после смерти тела) обязаны быть в аде!
Ни одного!!!
…это явное ДОБАВЛЕНИЕ к СЛОВУ Нового Завета (см. Отк 22:18)...
...и ИСКАЖЕНИЕ слова Божьего (см. Гал 1:8,9)...
По - видимому подразумеваются те, кто призовёт имя Господне в свою жизнь по вере.Цитата:
Сообщение от Concord
Аминь. ------------ ----------Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если бы первые христиане были бы научены Апостолами, что после умирания они всё равно не умирают, а остаются существовать(тем более со Христом в Небе) - то чего бы им "скорбеть об умерших, как прочие не имеющие надежды"? :yjos:Цитата:
Сообщение от Concord
Но ведь Апостол Павел, не сказал им в утешение, что, мол: "не скорбите -потому что они не умерли, а живы/существуют... и вы скоро увидитесь с ними". -НЕТ же! -Он им сказал в утешение - о надежде на Воскресение, подобное воскресению И.Христа.
А Воскресение христиан, как известно из Евангелий должно произойти в Пришествие Христа, в Последний День(в Субботу Христа).
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что МЫ живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;Цитата:
Сообщение от мипо
17 потом МЫ, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами. (1Фесс.4:15-18)
Павел даже не знал что никто из "МЫ" не останутся живыми.
:smile: Возможно, Вы несколько невнимательно читали... - отвечая на сообщение мило (который держится того, что всякий умерший ОБЯЗАТЕЛЬНО проходит через ад: то есть, ОБЯЗАН быть в аду), я указал, что в Писании не сказано, что умерший ОБЯЗАН быть в аду после смерти тела.Цитата:
Сообщение от Эдит
Но, так как многие верующие легкомысленны и потому не оказываются ДОСТОЙНЫМИ Христа - то таковым приходится оказаться в аду: Гсподь их туда направлет после смерти их тела.
...я понятно изъяснил??
:smile::smile: Если говорить в целом - то это СЛОВО Божье: которое НЕИЗМЕННО (Ис 45:23) и ПОЛЕЗНО (2Тим 3:16).Цитата:
Сообщение от Эдит
А всякое СЛОВО Бога - чисто (Прит 30:5).
Поэтому, независимо от того - притча это, или нет - надлежит принимать это СЛОВО, как СЛОВО Бога Живого, Который говорит только правду.
А, если это притча - то сказанное, что Христос три дня был в аду - не притча, а реальость.
То есть - ад реален.., что неоднократно упоминается в Библии.
При сем - это не притча, так как в сем СЛОВЕ упоминаются реальные личности: Авраам, и Лазарь. Все же притчи - обезличенны...
Есть и такие, которые верят, что душа при смерти тела - ИСЧЕЗАЕТ (умирает, что ли).Цитата:
Сообщение от Эдит
Для таковых был составлен текст - см. во вложении: может быть это поможет пролить ссвет и на ваше понимание...
Те верующие, которые НЕ УДОСТОИЛИСЬ быть взятыми в небеса (Луки 20:35,36) - вынуждены будут оказаться в аде (так как иного места для таковых, просто, нет).Цитата:
Сообщение от Эдит
...идея о Чистилище - придумана, спустя сотни лет после создания Церкви Христовой: эта идея не имеет ни одной опоры в Библии...
При этом, если говорить о таковых из нынешних верующих (живущих в преддверие прихода Христа), то возможны варианты:
● если Бог позволит тем или другим из таковым жить в качестве смертных людей в Царстве Христа на земле - то так и будет (для тех кому это будет позволено). То есть: Церковь будет восхищена.., а часть из НЕДОСТОЙНЫХ Христа - останутся жить на земле, как обычные люди.
Однако, после своей смерти в Царстве Христа на земле - они все равно окажутся в аде: иного места просто нет (если я неправ - поправьте меня, по слову Писания);
● другая часть НЕДОСТОЙНЫХ Христа - погибнут в катаклизмах (Луки 21:24) и окажутся в аде;
● а в конечном итоге - все НЕДОСТОЙНЫЕ будут судимы на Суде Божьем. И те из них, которых Бог помилует - смогут жить на новой Земле, как СПАСЕННЫЕ НАРОДЫ (Отк 21:24).
А те из НЕДОСТОЙНЫХ, которые ОТНИМАЛИ части от слова Нового Завета (и за это были изглажены из книги жизни, см. Отк 22:19) - будут брошены в озеро огненное (Отк 20:15).
Кроме сказанного выше - важно и то, на что Вы ранее обращали внимание.., а именно: делать ДОБРОЕ для верующих во Христа (это важно не только для грешников, но и для тех верующих, которые это делают).Цитата:
Сообщение от Эдит
Таковые будут иметь БЛАГОСЛОВЕНИЕ от Бога (см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9).., что позволит им обретать: и более чистое разумение СЛОВА Божьего.., и силы для совершения своего спасения.., и избавление от различного ИНОГО (2Кор 11:4)... и т.д., и т.п.
Вполне возможно, что таковые (при умножении их ДОБРОГО для других верующих) - окажутся в числе ИЗБРАННЫХ Богом (Мф 22:14): то есть - УДОСТОЕННЫХ возможности (чести) оказаться в небесах (Луки 20:35,36).
Господь весьма ценит делающих ДОБРОЕ для верующих в Него: равно, как и ненавидит делающих злое верующим в Него - таковые под Его проклятием (см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8). Не только отдельные личности, но и целые народы (к примеру: Иез 39:6).
...это реально и сегодня...
...мне известны ситуации, когда делающие ЗЛОЕ верующим во Христа: оказавшись под этим Божьим проклятием - просто, умирали физически (без каких-либо других оснований к тому)...