Почему пропала? Она показала всё как есть на самом деле, всё наше грешное несовершенство. Такие мы есть по факту и Бог любит своих детей.Цитата:
Сообщение от Аляска
Почему пропала? Она показала всё как есть на самом деле, всё наше грешное несовершенство. Такие мы есть по факту и Бог любит своих детей.Цитата:
Сообщение от Аляска
Вы правы, но нет и эмоций, и греха гордости, какого-то самомнения. Глюков хватает, но компенсируется групповым использованием. Оценочных знаний куда больше, чем у любого из нас. Лучше попасть на оценку к бездушной машине, чем к инквизитору с душой.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Это так, но не будем забывать, что ныне более 47000 конфессий ...Цитата:
Сообщение от MaximG
Да и писаний людей в конфессиях много.
Где увереность в том, что духовность этих писаний угодна Богу?
Не обижая иные конфессии скажу, что писания Святых признанных Православной верой от Святого Духа.
Нейросети могут ошибаться...Цитата:
Сообщение от MaximG
Читайте лучше Писание и молитесь чтобы Бог открывал истину.
Дожили! о Духовных вопросах роботов спрашиваютъ! :34:
Нейросети ничего не делают от себя, пока не увидят это у творца своего - человека .Цитата:
Сообщение от Странник
Нейросети можно натаскать на цитатах Мунтяна и Ледяева, а можно обкатать на творениях святых отцов Церкви.
Всё зависит от оператора.
Кстати, несмотря на подавляющее количество протестантов, нейросеть логическим выводом остаётся на стороне ортодоксальной Церкви.
Вышел новый фильм , "Казнить нельзя помиловать" ( Mercy) ...2026 . Ну вот такой перевод, что поделать)Цитата:
Сообщение от MaximG
Очень динамичный триллер) Правда мне бы не хотелось, чтобы мои слова на форуме или чьи-то ещё обрабатывал ИИ. Сказали бы сразу, что мы у вас подопытные кролики)Цитата:
В недалеком будущем смертная казнь становится обычным делом. Детектив полиции Лос-Анджелеса Крис Рейвен, которому предъявлено обвинение в убийстве его жены, должен доказать свою невиновность. Вершить судьбу Рейвена будет искусственный интеллект новейшего поколения. Чтобы убедить ИИ в том, что он не совершал это преступление, у Криса есть всего полтора часа.
Вы нас покидаете? И что , даже чаю не попьете? Почему вы не ответили на мой пост номер 71?)Цитата:
Сообщение от MaximG
Ответьте без ИИ, пожалуйста, потом можете идти по своим делам)
Вы пришли разрушить монастырские стены, чтобы предложить вместо этого мыльный пузырь?Цитата:
Сообщение от MaximG
Не. Стены это хорошо.
Вы пишете что иметь грех не грех, а грех жить грехом.Цитата:
Сообщение от beta
Не могли бы Вы уточнить какой грех иметь не грех? О каком грехе идет речь?Извините за мою настойчивость, я просто пытаюсь понять Вашу точку зрения. Из-за скудости моих знаний мне трудно разобраться в Вашей логике.
Ну а почему бы и нет? Мы ведь с Вами общаемся по одной единственной причине: Вы так или иначе узнали господа Иисуса, я так или иначе узнал господа Иисуса, и мы с Вами так или иначе призываем имя Иисуса, который и становится третьим в нашей беседе по своему собственному обещанию.Цитата:
Сообщение от Аляска
Точно так же обстоит дело и с любым другим участником этого форума. Даже и с нашим возлюбленным евангелием.ру дело обстоит ровно так же, хотя там ревности поболее: "я больше знаю Иисуса" - "нет, я больше знаю Иисуса" :)
Вы же не хотите сказать, что на христианских форумах люди общаются ради неких симпатий или чувств?
У меня, к примеру, это всегда радость и удивление - когда я вижу, что люди узнали Иисуса так же, как и я. Мне всегда хочется об этом поговорить, поделиться откровением, псалмом, назиданием, языком, истолкованием языка, научением - как нам и установил это апостол Павел некогда.
Есть ли разница, собираться ли в храме иерусалимском, храме православном, храме католическом, доме собраний, училище Тирана или на христианском форуме?
Но есть сейчас один важный вопрос, на мой взгляд, к которому мне хотелось бы перейти.
Вы рассмотрели почти все абзацы моего сообщения к Вам, и я, разумеется, Вам за это благодарен.
Остался только один абзац, на который Вы не отреагировали. Зато на него отреагировал наш таинственный гость.
Этот абзац у меня был таков:
Давайте с Вами сравним теперь, что написал нам наш скрытный ригорист и обличитель:Цитата:
Сообщение от shlahani
Он употребляет здесь выражение "обвинение в троянском коне", как видите.Цитата:
Сообщение от MaximG
Но видите ли Вы именно "обвинение" в моих словах?
Разве не предупредил я Вас, намеренно подчеркнув это, что я желаю Вам нечто сказать не словами господними, а по человеческому рассуждению?
Я как бы выразил своё отчаяние от всеобщего непонимания сложившейся ситуации в этой теме - раз никто не понимает в духе, что происходит, то давайте хотя бы по человеческому рассуждению рассудим - как это делает негде и Павел.
Разве это было обвинение? Разве гость наш хитроумный не показал, что он - единственный, кто понял меня? Понял меня даже лучше Вас, кому я старался объяснить.
А почему же он оклеветал меня, приписав мне обвинение?
Потому что он как раз и раскрыл свой замысел про сценарий и нашу роль шутов в этом его сценарии.
И этот его замысел я раскрыл сразу, в первом же своём сообщении в этой теме. Потому ли, что я такой гениальный? Нет, потому что такой духовный всего лишь. Святой дух мне все замыслы нашего гостя и открыл зачем-то, будто я некий пастырь. А я вовсе человек в церкви незначительный.
И когда я, подобно некой Кассандре (раз уж заговорили про Гомера) попытался всех предупредить, никто меня не послушал и все проявили беспечность: одни увлекаются, другие по обычаю флудят, третьи подначивают, четвёртые играют роли в сценарии гостя.
Теперь же гость открыл свой замысел: он с самого начала и хотел стать гонимым, мучеником, несправедливо отторгнутым и эту свою роль и сыграл тоже.
И вот в рамках этой своей роли мученической ему и требуется, чтобы его "обвиняли".
Ещё раз взгляните, отряхивая чары Каменного гостя: я ничуть не обвинил его в его троянском коне - но он повествует именно об обвинении!
Я обычно не люблю припирать людей к стенке.
Я спросил нашего незнакомца, получил ли он святого духа. Он ответил цитатой. Хорошо - пусть будет так. Любовь верит всему.
Пусть господь Иисус его благословит.
Вы не хотите услышать.Цитата:
Сообщение от Niki
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)
Греш вошел в мир, на греческом в стихе Рим. 5:12 слово «мир» (греч. κόσμος) означает всё человечество, а не просто физический мир или окружающую среду.
Но, по контексту, хотя они и имели грех ( смерть), но до закона были не согрешившими.
Речь о законе определяющем грех как дело, что Вы постоянно делаете. Вы постоянно спрашиваете о грехе как о деле, а не о той иной жизни,которой причастником стал Адам после грехопадения.
Здесь дело не в знаниях, или мудрости, а в типе мышления. Люди могут быть одинаково знающими одинаково умными, но из за разного типа мышления не понимать друг друга.Цитата:
Сообщение от Niki
Благодарю Вас.Цитата:
Сообщение от beta
Смерть это грех или последствие греха?
Думаю, что последствие греха, отделения от Бога, так как только в Боге можно иметь жизнь.Цитата:
Сообщение от Niki
Смерть вошла в жизнь людей вследствии согрешения прародителей - они ослушались Бога и ели. Это т.н. первородный грех.Цитата:
Сообщение от beta
Иисус Христос Крестной Жертвой освободил людей от этого греха. Теперь люди не отвечают за грех прародителей. На них нет этого греха. Но смерть осталась ради всеобщего Воскресения и Суда. После Жертвы Христа люди стали отвечать только за личные, СОБСТВЕННЫЕ грехи.
Это означает что люди имееют грех только тогда, когда грешат.
Все ли грешат? Нет не, все. Те, кто живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Умом Христовым, те не грешат.
Цель жизни человека избавиться от греха, не иметь греха, то есть перестать грешить: и мыслью, и словом, и делом.
Это возможно только при постоянном нахождении в сознании Христа. Теперь чтобы стать и оставаться безгрешным человеку следует каждое мгновение жить Умом Христовым, иначе говоря внутренне уподобиться Христу (обожиться).
Христос не имел первородного греха. Своей Кровью Он и нас очистил от него.
Поэтому выражение "иметь грех и не грешить" больше не актуально.
Теперь актуально "не грешить чтобы не иметь грех".
а можно поподробнее!Цитата:
Сообщение от Niki
я записываю(с)!
Смерть это отсутствие Жизни, отсутствие Бога, это всего лишь следствие того, что Адам избрал жизнь вне Бога.Цитата:
Сообщение от Niki
Только тех, кто пошел за Ним след в след, отрекшись от своего хочу, от своей переданной от Адама жизни.Цитата:
Сообщение от Niki
Я думаю, что люди всегда отвечали за личные, другое дело что личные это следствие того греха который все получили от Адама. А каждый отвечает за лично им соделанное, что Каин, что любой ныне живущий.Цитата:
Сообщение от Niki
Иметее право верить так, я имею право верить как верю.Цитата:
Сообщение от Niki
Те, кто живут Христом, как могут грешить?Цитата:
Сообщение от Niki
17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
(Гал.2:17)
Да, но это достигается не тем, что человек становится правильным, а тем, что Бог покрывает его Совей праведностью.Цитата:
Сообщение от Niki
Человек сам по себе как был грешным, так и им и остается, а только и благодаря Милости Бога во Христе покрыт праведностью Божьей.
Да.Цитата:
Сообщение от Niki
Этого понятия нет в Писании.Цитата:
Сообщение от Niki
Что значит очистил? Что очищенный человек теперь может без Бога не грешить? Нет, не может.Цитата:
Сообщение от Niki
Христос нас вернул в ту Славу Бога в которой был Адам до падения.
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:23,24)
То есть, получаем ту Славу, Которую имел Адам даром во Христе Иисусе.
Смерть это не отсутствие жизни. Смерть это потеря жизни и Бога .Цитата:
Сообщение от beta
Потеря жизни это намного страшнее, чем никогда не жить.
Слышны интонации "Человекоубийцы от Начала": "И сказал Змей жене: нет, не умрете!" (Бытие,3:4) :icon_sad:Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Но И.Христос и Бог считают "смерть" -ВРАГОМ, ради истребления которого Сын Божий отдал свою человеческую жизнь в выкуп Богу -за жизнь людей.
Да, я это и имел в виду, но вот так выразился...Цитата:
Сообщение от Григорий Р
С какой целью интересуетесь? ) Страдаете грехом? Не грешите.Цитата:
Сообщение от look
Да, они всегда говорят обратное, по этому признаку их и можно увидеть.Цитата:
Сообщение от мипо
Есть Один Истинный сердцевидец -Бог(Судья ВСЕХ).Цитата:
Сообщение от beta
1.Да, смерть это отсутствие жизни.Цитата:
Сообщение от beta
2. Зависит от точки зрения. Христос выкупил всех. Это не значит что теперь каждый может грешить безнаказанно ). Придет к Христу тот, кто принял Его Спасителем.
3. Да, личные грехи это следствия первородного греха - но только до Голгофы. После Голгофы личные грехи это следствие греха непринятия Христа.
4. Разумеется.
5. Те кто воистину живет Христом не имеет греха так как не грешит.
6. Это достигается самим фактом жизни во Христе, то есть в сознании Христа.
7. В Писании нет многих понятий, тем не менее они являются фактом жизни.
8. Очистил Своим осознанием (кровью) тех кто принял Его.
9. Теперь человек отвечает только за собственные грехи. Не греши и на тебе не будет греха (не будешь иметь греха).
Извините неудобно с телефона
отвечать в разбивку.
Не проблема.Цитата:
Сообщение от Niki
По факту у нас только одно серьезное разномыслие, что Вы верите, что спасенные Христом не имеют греха, а я верю, что имеют, но срамота наготы покрыта Славой и Христа и Отца, виссоном белым и чистым.Цитата:
Сообщение от Niki
Действительно, мне непонятно каким образом спасенный от греха может иметь грех. Разве суть спасения не в том чтобы сделать человека безгрешным? Живущим плотью на земле, но духом на Небе?Цитата:
Сообщение от beta
Как можно считаться спасенным имея грех? Как можно имея грех попасть на Небеса? У меня это не укладывается в голове.) Это не спасение, а имитация спасения. Человек должен осознать свое истинное я, Высшее Я, их отношения и неукоснительно следовать этому знанию.
Тогда он будет чист и безгрешен. В этом суть Спасения.
Человек чист настолько насколько чисто его сознание. Это факт.
От чего спасается человек? От греха. Чем спасается? Очищением своего сознания. Каким образом? Любовным следованием Христу.
Почему Сын Человеческий был безгрешен? Потому что Его человеческое сознание было свободно от эгоизма, невежества и вожделения. Каким образом?Добровольным подчинением Его человеческой воли Его Божьей воле.
Уподобиться Христу означает обрести сознание Христа и таким образом очиститься от греха и греховных помыслов.
Доступно это человеку? Несомненно - иначе ни о каком Спасении не могло бы быть и речи.
Спасенный человек это человек не имеющий греха. Откуда взяться греху если человек постоянно находится в сознании Христа? В таком сознании невозможно грешить так как воля человека находящегося в сознании Христа полностью подчинена всеблагой воле Божией, а его ум полностью сосредоточен на служении Богу. Такой человек даже живя на Земле уже живет на Небесах.
Я тут тяжелую артиллерию подключу, если вы не возражаете.Цитата:
Сообщение от Niki
Понимаете, Слово Божье говорит иначе :
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы."
(Еккл. 7:20)
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас."
(1Ин. 1:8,10)
"Ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы."
(Гал. 5:17)
.....и многие другие цитаты могу привести)
Ну и напоследок из нашего катехизиса :
В. 149. Способен ли кто-нибудь из людей достичь совершенства в выполнении Божиих заповедей?
О. Никто из людей не способен ни собственными силами, ни по благодати, полученной в этой жизни, достичь совершенства в выполнении заповедей Божиих; каждый человек изо дня в день нарушает их в мыслях, словом или делом.
:drinking coffe:
- - - - - Добавлено - - - - -
Сожалею)Цитата:
Сообщение от Niki
А у нас, у евангельских христиан - укладывается)
Спасибо. Не возражаю.) Раз укладывается значит так надо.Цитата:
Сообщение от Аляска
Ув. Алиса, Вы имеете дело с человеком своего предания. Поэтому у меня на все свое мнение. Просто знайте это )
На Небеса путь грешнику, то есть имеющему грех, закрыт. Не стоит тешить себя иллюзиями. Такова строгая правда жизни.
На чужих плечах в рай не въедешь. Без труда не выудишь и рыбку из пруда. Небеса достаются потом и кровью. Человек должен доказать себе и Богу что он достоин Небес. Небеса это здесь, на Земле.
Разумеется, то что я говорю выше относится именно ко мне. Это то, как я отношусь к Делу. Я не считаю для себя возможным достичь Небес и находится там имея хоть малейший грех. Вероятно кто-то скажет я оголтелый перфекционист и слишком строг к себе, но вот такой я.
Да, может из-за этого мне не видать небес как собственных ушей, но принципы есть принципы и я им верен. )
Что касается других людей, пусть они руководствуются тем, чем считают нужным, я не обижусь. )
Наверно всё таки есть люди достигающие совершенства.Цитата:
Сообщение от Аляска
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евр.12:22,23)
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, (1Коринф.2:6)
"Духи праведников" -это не о людях, а о "Не6есной Горе Сион"...Цитата:
Сообщение от Concord
А "проповедь мудрости среди совершенных" -это среди тех, кто поступал так, как говорил И.Христос:
"если же хочешь стать совершенным -пойди продай имение твоё и раздай нищим(и будешь иметь Сокровище в Небесах), и приходи и следуй за Мной".
То есть -это об Иудейской Церкви Первенцев/Иудейской Апостольской Церкви, которая практиковала именно такую общинную форму жизни с продажей имущества.
Так это гора достигла совершества?Цитата:
Сообщение от мипо
А нищие не имели имения, то как им стать совершенными?Цитата:
Сообщение от мипо
Живущие в Небе(на Небесной горе Сион) -достигли совершенства, будучи ещё на Земле:Цитата:
Сообщение от Concord
"радуйтесь тому, что имена ваши написаны на Небесах" (от Лк.10:20)
"1.Господи! кто может пребывать в Жилище Твоем? кто может обитать на святой горе Твоей?
2.Тот, кто ходит непорочно и делает правду, и говорит истину в сердце своем" (Псалом 14)
Вы спрашиваете о том, чего И.Христос не говорил. Я же сказал/процитировал то, что Он говорил. :neznama:Цитата:
А нищие не имели имения, то как им стать совершенными?
Мне много проще.Цитата:
Сообщение от Niki
У меня своих мнений нет.
Руководствуюсь Словом Божием и писаниями Святых, которые объясняют духовность Слова Божиего!
Пошучу
Вы имеете дело именно с таким человеком.
Что же у меня "своё"?
Промысл Божий относительно меня и мои дела следования Заповедям Бога.
Мне много "легче"".
Ну вот и разобрались, что это не гора достигла совершенства, а ЛЮДИ живущие на горе.Цитата:
Сообщение от мипо
Получается имеют шанс стать совершенными только богатые, у которых есть имение.Цитата:
Сообщение от мипо
Теперь я знаю это и не имею к вам никаких претензий)Цитата:
Сообщение от Niki
Только зачем вы уже в третий раз изменяете мой ник? Хотите, я вам порекомендую хорошие линзы? )
В них можно сидеть в телефоне хоть 24 часа )
Вы серьезно считаете свои принципы чем-то важным для Бога? Думаю, вам самому должно быть действительно смешно от своих слов)Цитата:
Да, может из-за этого мне не видать небес как собственных ушей, но принципы есть принципы и я им верен. )
Только Он знает, когда вы услышите Евангелие и пополните семью детей Божиих, когда Он обрежет ваше сердце...Он ещё и не с такими упрямцами справлялся), вас правда могут предать анафеме в православии, если вы такое о себе заявите, но штош) , придете к нам в Церковь) , мы вас поймем...
Поэтому то, что вы пишете о себе и на меня не действует, я желаю, чтобы вы спаслись...
Ваше желание жить в святости - похвально, но...стяжать благодать не получится, и не мечтайте)
Впрочем, молчу-молчу, тема не об этом, иначе все сейчас оседлают своих любимых межконфессиональных коней и будут скакать на них с флагом на форуме , с криками - "ты не прав", "теозис", "спасение через веру в Иисуса Христа", "еретики, покайтесь" и т.д)
Представьте теперь , как Бог смотрит на эту мышиную возню среди нас, мелких людишек!
Вы о чем? О духах умерших? Извините, но я не буду продолжать этот жуткий разговор, это вообще неполезно обращаться к их духам, это грех и точка.Цитата:
Сообщение от Concord
Здесь Павел имеет ввиду людей, кто получил Духа Святого . Каждый, кто получил дар Духа - духовен , он уже перешел из смерти в жизнь, и значит он совершенен.Цитата:
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, (1Коринф.2:6)
Но почему вы вырвали цитату из главы, не учитывая контекст?
Ведь там есть это :
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Обратите внимание на 7 стих, как вы думаете, что имел ввиду Павел? Не забывайте, что он хорошо знал Писания и был когда-то ревностным фарисеем...И ему это тоже открылось, как и нам сейчас.
Дело в том что спастись намного легче чем войти в Царство Божие.Цитата:
Сообщение от Аляска
Если честно, то я не понимаю вашего диссонанса в сообщении...что вы имели ввиду?Цитата:
Сообщение от Concord
Ведь это тождественные понятия.
Павел имел ввиду что совершенным не жутко приступать к духам прведников достигших совершенства.Цитата:
Сообщение от Аляска