Почему попытки оградить церковь от греха могут приводить к печальным последствиям

[MaximG]

Пропала тема....жаль.

Почему пропала? Она показала всё как есть на самом деле, всё наше грешное несовершенство. Такие мы есть по факту и Бог любит своих детей.

[MaximG]

У нейросетей нет души.
К их ответам нужно относиться лишь как к набору ссылок, возращаемых поисковой системой.
И НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Вы правы, но нет и эмоций, и греха гордости, какого-то самомнения. Глюков хватает, но компенсируется групповым использованием. Оценочных знаний куда больше, чем у любого из нас. Лучше попасть на оценку к бездушной машине, чем к инквизитору с душой.

[ВладимирМир]

Вы правы, но нет и эмоций, и греха гордости, какого-то самомнения. Глюков хватает, но компенсируется групповым использованием. Оценочных знаний куда больше, чем у любого из нас. Лучше попасть на оценку к бездушной машине, чем к инквизитору с душой.

Это так, но не будем забывать, что ныне более 47000 конфессий ...
Да и писаний людей в конфессиях много.
Где увереность в том, что духовность этих писаний угодна Богу?
Не обижая иные конфессии скажу, что писания Святых признанных Православной верой от Святого Духа.

[Странник]

Вы правы, но нет и эмоций, и греха гордости, какого-то самомнения. Глюков хватает, но компенсируется групповым использованием. Оценочных знаний куда больше, чем у любого из нас. Лучше попасть на оценку к бездушной машине, чем к инквизитору с душой.

Нейросети могут ошибаться...
Читайте лучше Писание и молитесь чтобы Бог открывал истину.

[Vardan]

Дожили! о Духовных вопросах роботов спрашиваютъ!

[Григорий Р]

Нейросети могут ошибаться...
Читайте лучше Писание и молитесь чтобы Бог открывал истину.

Нейросети ничего не делают от себя, пока не увидят это у творца своего - человека .
Нейросети можно натаскать на цитатах Мунтяна и Ледяева, а можно обкатать на творениях святых отцов Церкви.
Всё зависит от оператора.
Кстати, несмотря на подавляющее количество протестантов, нейросеть логическим выводом остаётся на стороне ортодоксальной Церкви.

[Аляска]

Лучше попасть на оценку к бездушной машине, чем к инквизитору с душой.

Вышел новый фильм , "Казнить нельзя помиловать" ( Mercy) ...2026 . Ну вот такой перевод, что поделать)

В недалеком будущем смертная казнь становится обычным делом. Детектив полиции Лос-Анджелеса Крис Рейвен, которому предъявлено обвинение в убийстве его жены, должен доказать свою невиновность. Вершить судьбу Рейвена будет искусственный интеллект новейшего поколения. Чтобы убедить ИИ в том, что он не совершал это преступление, у Криса есть всего полтора часа.

Очень динамичный триллер) Правда мне бы не хотелось, чтобы мои слова на форуме или чьи-то ещё обрабатывал ИИ. Сказали бы сразу, что мы у вас подопытные кролики)

[Аляска]

Спасибо всем, кто участвовал. Мир вам.

Вы нас покидаете? И что , даже чаю не попьете? Почему вы не ответили на мой пост номер 71?)
Ответьте без ИИ, пожалуйста, потом можете идти по своим делам)

[Григорий Р]

Спасибо всем, кто участвовал. Мир вам.

Вы пришли разрушить монастырские стены, чтобы предложить вместо этого мыльный пузырь?

[Юханна]

Не. Стены это хорошо.

[Niki]

В нынешней парадигме понимания слов нет, но в Писании именно это понимание, а нынешняя парадигма не дает увидеть написанное.

Да, по этому в Писании иметь плоть и иметь грех не грех, а вот жить по плоти и жить грехом это уже грех.

Ни Писания ни я не утверждаем, что имеющий грех, автоматически грешник, это утверждает нынешняя парадигма понимания слов, и Вы.

Если это точку зрения применить к контексту Писания, то Апостол говорит что все грешники и по иному в принципе быть не может, но это же явно не так.

8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Здесь нет деление на каких то отдельных людей, речь о любом человеке в том числе и Апостола.

Писание так не говорит, это натягивание нынешней парадигмы на написанное 2000 лет назад.
По этмоу и получается такое впечатление, что это верно, но нет.

По Закону Моисея да, по Закону Христа неверие уже грех.

Жаль, что Вы даже не попытались понять, а начали спорить. Спор теперь не дает Вам шанс увидеть рассуждения.
Продолжаете путаться в понятиях иметь и пользоваться.
Кроме машинального отрицания Вы не приводите никаких аргументов из Писания.

Да, иметь грех, не грех, а жить ( совершать) грехом грех.

Я не объявлял Адама прирожденным грешником.

Если бы не имел это способности, то не смог бы и согрешить.
Но, иметь грех не грех.

Я такого ине говорил такого, Вы уже пустились во все тяжкие приписывая мне то, чего я не говорил.

Да, и я говорю точно то же, что иметь грех не грех.

Да.

А вот это парадигма нынешнего понимания, которая Вам не дает увидеть Писания.

Адам был сотворен праведным, не потенциально праведным, а праведным. Но, его праведность была не лично его, а его личная нагота покрытая святостью Бога. Только так Адам мог быть праведным.

Вы вкладываете в эту фразу не ту мысль, что в Писании, а понятие нынешнего времени, по этому не можете принять.

Праведность у Адама была настоящей, а не потенциальной.

Вы даже не попытались рассуждать, и начали унижать. Жаль, что Вы вот так не по христиански.

Если Вы судите по своему, а не по Закону Христа или Моисея, то стазу бы и сказали, что у Вас свое личное учение, ничего общего с учением Писаний не имеющее, я таких даже время не трачу.

Нет смысла говорить с неверующими Писаниям.

Вы пишете что иметь грех не грех, а грех жить грехом.

Не могли бы Вы уточнить какой грех иметь не грех? О каком грехе идет речь?Извините за мою настойчивость, я просто пытаюсь понять Вашу точку зрения. Из-за скудости моих знаний мне трудно разобраться в Вашей логике.

[shlahani]

Можно ли назвать любой форум церковью?

Ну а почему бы и нет? Мы ведь с Вами общаемся по одной единственной причине: Вы так или иначе узнали господа Иисуса, я так или иначе узнал господа Иисуса, и мы с Вами так или иначе призываем имя Иисуса, который и становится третьим в нашей беседе по своему собственному обещанию.
Точно так же обстоит дело и с любым другим участником этого форума. Даже и с нашим возлюбленным евангелием.ру дело обстоит ровно так же, хотя там ревности поболее: "я больше знаю Иисуса" - "нет, я больше знаю Иисуса"
Вы же не хотите сказать, что на христианских форумах люди общаются ради неких симпатий или чувств?
У меня, к примеру, это всегда радость и удивление - когда я вижу, что люди узнали Иисуса так же, как и я. Мне всегда хочется об этом поговорить, поделиться откровением, псалмом, назиданием, языком, истолкованием языка, научением - как нам и установил это апостол Павел некогда.
Есть ли разница, собираться ли в храме иерусалимском, храме православном, храме католическом, доме собраний, училище Тирана или на христианском форуме?
Но есть сейчас один важный вопрос, на мой взгляд, к которому мне хотелось бы перейти.
Вы рассмотрели почти все абзацы моего сообщения к Вам, и я, разумеется, Вам за это благодарен.
Остался только один абзац, на который Вы не отреагировали. Зато на него отреагировал наш таинственный гость.
Этот абзац у меня был таков:

Статья имеет яркий критический характер. Это значит, что - вольно или невольно - все положения статьи автоматически становятся применимы к нашему тут собранию, и поддержать таковую статью означает по факту согласиться с тем, что наш форум (как минимум) вот так и выглядит, как описывает это статья.
Если Вы не понимаете это в духе, в господе, то давайте по человеческому рассуждению тогда. Гомер в "Илиаде" описывает так называемого троянского коня: ахеяне сделали деревянного коня и спрятались внутри, а когда трояне затащили коня в Трою, ахеяне выскочили и устроили погром, отчего Троя и пала.

Давайте с Вами сравним теперь, что написал нам наш скрытный ригорист и обличитель:

Когда звучат обвинения в «троянском коне», требования рассказать о «прописке» в общине и проверки на духовную состоятельность — это наглядная иллюстрация того, о чем говорила статья. Пространство диалога невольно превращается в осажденную крепость, которую нужно защищать от инакомыслия, вместо того чтобы оставаться открытым полем для встречи.

Дискуссия завершила полный круг: текст статьи стал сценарием, а участники неосознанно воспроизвели те самые механизмы защиты стен, о которых в ней предупреждалось.

Он употребляет здесь выражение "обвинение в троянском коне", как видите.
Но видите ли Вы именно "обвинение" в моих словах?
Разве не предупредил я Вас, намеренно подчеркнув это, что я желаю Вам нечто сказать не словами господними, а по человеческому рассуждению?
Я как бы выразил своё отчаяние от всеобщего непонимания сложившейся ситуации в этой теме - раз никто не понимает в духе, что происходит, то давайте хотя бы по человеческому рассуждению рассудим - как это делает негде и Павел.
Разве это было обвинение? Разве гость наш хитроумный не показал, что он - единственный, кто понял меня? Понял меня даже лучше Вас, кому я старался объяснить.
А почему же он оклеветал меня, приписав мне обвинение?
Потому что он как раз и раскрыл свой замысел про сценарий и нашу роль шутов в этом его сценарии.
И этот его замысел я раскрыл сразу, в первом же своём сообщении в этой теме. Потому ли, что я такой гениальный? Нет, потому что такой духовный всего лишь. Святой дух мне все замыслы нашего гостя и открыл зачем-то, будто я некий пастырь. А я вовсе человек в церкви незначительный.
И когда я, подобно некой Кассандре (раз уж заговорили про Гомера) попытался всех предупредить, никто меня не послушал и все проявили беспечность: одни увлекаются, другие по обычаю флудят, третьи подначивают, четвёртые играют роли в сценарии гостя.
Теперь же гость открыл свой замысел: он с самого начала и хотел стать гонимым, мучеником, несправедливо отторгнутым и эту свою роль и сыграл тоже.
И вот в рамках этой своей роли мученической ему и требуется, чтобы его "обвиняли".
Ещё раз взгляните, отряхивая чары Каменного гостя: я ничуть не обвинил его в его троянском коне - но он повествует именно об обвинении!
Я обычно не люблю припирать людей к стенке.
Я спросил нашего незнакомца, получил ли он святого духа. Он ответил цитатой. Хорошо - пусть будет так. Любовь верит всему.
Пусть господь Иисус его благословит.

[beta]

Не могли бы Вы уточнить какой грех иметь не грех?

Вы не хотите услышать.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)

Греш вошел в мир, на греческом в стихе Рим. 5:12 слово «мир» (греч. κόσμος) означает всё человечество, а не просто физический мир или окружающую среду.

Но, по контексту, хотя они и имели грех ( смерть), но до закона были не согрешившими.

Речь о законе определяющем грех как дело, что Вы постоянно делаете. Вы постоянно спрашиваете о грехе как о деле, а не о той иной жизни,которой причастником стал Адам после грехопадения.

Из-за скудости моих знаний мне трудно разобраться в Вашей логике.

Здесь дело не в знаниях, или мудрости, а в типе мышления. Люди могут быть одинаково знающими одинаково умными, но из за разного типа мышления не понимать друг друга.

[Niki]

Вы не хотите услышать.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
(Рим.5:12-14)

Греш вошел в мир, на греческом в стихе Рим. 5:12 слово «мир» (греч. κόσμος) означает всё человечество, а не просто физический мир или окружающую среду.

Но, по контексту, хотя они и имели грех ( смерть), но до закона были не согрешившими.

Речь о законе определяющем грех как дело, что Вы постоянно делаете. Вы постоянно спрашиваете о грехе как о деле, а не о той иной жизни,которой причастником стал Адам после грехопадения.

Здесь дело не в знаниях, или мудрости, а в типе мышления. Люди могут быть одинаково знающими одинаково умными, но из за разного типа мышления не понимать друг друга.

Благодарю Вас.

Смерть это грех или последствие греха?

[beta]

Благодарю Вас.

Смерть это грех или последствие греха?

Думаю, что последствие греха, отделения от Бога, так как только в Боге можно иметь жизнь.

[Niki]

Думаю, что последствие греха, отделения от Бога, так как только в Боге можно иметь жизнь.

Смерть вошла в жизнь людей вследствии согрешения прародителей - они ослушались Бога и ели. Это т.н. первородный грех.

Иисус Христос Крестной Жертвой освободил людей от этого греха. Теперь люди не отвечают за грех прародителей. На них нет этого греха. Но смерть осталась ради всеобщего Воскресения и Суда. После Жертвы Христа люди стали отвечать только за личные, СОБСТВЕННЫЕ грехи.

Это означает что люди имееют грех только тогда, когда грешат.

Все ли грешат? Нет не, все. Те, кто живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Умом Христовым, те не грешат.

Цель жизни человека избавиться от греха, не иметь греха, то есть перестать грешить: и мыслью, и словом, и делом.

Это возможно только при постоянном нахождении в сознании Христа. Теперь чтобы стать и оставаться безгрешным человеку следует каждое мгновение жить Умом Христовым, иначе говоря внутренне уподобиться Христу (обожиться).

Христос не имел первородного греха. Своей Кровью Он и нас очистил от него.

Поэтому выражение "иметь грех и не грешить" больше не актуально.

Теперь актуально "не грешить чтобы не иметь грех".

[look]

Поэтому выражение "иметь грех и не грешить" больше не актуально.

Теперь актуально "не грешить чтобы не иметь грех".

а можно поподробнее!
я записываю(с)!

[beta]

Смерть вошла в жизнь людей вследствии согрешения прародителей - они ослушались Бога и ели. Это т.н. первородный грех.

Смерть это отсутствие Жизни, отсутствие Бога, это всего лишь следствие того, что Адам избрал жизнь вне Бога.

Иисус Христос Крестной Жертвой освободил людей от этого греха. Теперь люди не отвечают за грех праподителей.

Только тех, кто пошел за Ним след в след, отрекшись от своего хочу, от своей переданной от Адама жизни.

После Жертвы Христа люди стали отвечать только за личные, СОБСТВЕННЫЕ грехи.

Я думаю, что люди всегда отвечали за личные, другое дело что личные это следствие того греха который все получили от Адама. А каждый отвечает за лично им соделанное, что Каин, что любой ныне живущий.

Это означает что люди имееют грех только тогда, когда грешат.

Иметее право верить так, я имею право верить как верю.

Те, кто живут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Умом Христовым, те не грешат.

Те, кто живут Христом, как могут грешить?

17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
(Гал.2:17)

Цель жизни человека избавиться от греха, не иметь греха, то есть перестать грешить: и мыслью, и словом, и делом.

Да, но это достигается не тем, что человек становится правильным, а тем, что Бог покрывает его Совей праведностью.

Человек сам по себе как был грешным, так и им и остается, а только и благодаря Милости Бога во Христе покрыт праведностью Божьей.

Это возможно только при постоянном нахождении в сознании Христа. Теперь чтобы стать и оставаться безгрешным человеку следует каждое мгновение жить Умом Христовым, иначе говоря внутренне уподобиться Христу (обожиться).

Да.

Христос не имел первородного греха.

Этого понятия нет в Писании.

Своей Кровью Он и нас очистил от него.

Что значит очистил? Что очищенный человек теперь может без Бога не грешить? Нет, не может.

Христос нас вернул в ту Славу Бога в которой был Адам до падения.

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:23,24)

То есть, получаем ту Славу, Которую имел Адам даром во Христе Иисусе.

[Григорий Р]

Смерть это отсутствие Жизни, отсутствие Бога, ю

.

Смерть это не отсутствие жизни. Смерть это потеря жизни и Бога .
Потеря жизни это намного страшнее, чем никогда не жить.

[мипо]

Смерть это не отсутствие жизни.

Слышны интонации "Человекоубийцы от Начала": "И сказал Змей жене: нет, не умрете!" (Бытие,3:4)

Но И.Христос и Бог считают "смерть" -ВРАГОМ, ради истребления которого Сын Божий отдал свою человеческую жизнь в выкуп Богу -за жизнь людей.