Если сатана меня искушает, то исключительно по Божьему повелению, ибо без Божьего повеления сатана к человеку не прикасается. Веруете ли в эту истину Писаний?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Вид для печати
Если сатана меня искушает, то исключительно по Божьему повелению, ибо без Божьего повеления сатана к человеку не прикасается. Веруете ли в эту истину Писаний?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Ну, во - первых Вы не доказали, что эта цитата еретична, а Ваши не просвещённые Светом Истины домыслы - бездоказательны.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Хорошо, переформулирую цитату исключительно для Вас, что может быть лучше изнасилованной Логики?
Всех людей сатана искушает.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Даже Господа дерзал искушать.
Просвещайтесь.Цитата:
Сообщение от Concord
https://ru.wikipedia.org/wiki/
К сожалению, нет у Вас обширного видения, а если бы было, то Вы бы поняли, что встреча Павла с Господом на облаках вместе с прочими чадами Церкви не могла быть не замечена Церковью, но Церковь о таком даже и не слышала и глазами своими не видела. Поэтому у Вас пока что фантазии, у Вас, а не у Церкви. :smile:
По прямому допущению Божьему. Или для Вас есть ещё один бог, который может повелевать сатаною?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Семён Семенович, о ваших суждениях типа "есть покаяние в аду" скажу так - "Нечего беса на ноге качать".Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Например испытание веры Авраама (с Исааком). Там нет искушения как ловушки с целью погубить.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Бог испытывает, но ловушек не расставляет.
В вопросе: «позволительно ли давать подать кесарю, или нет?» (Матфея 22:17) есть ловушка.
Ну а соблазн отказаться от трудностей испытания, проявить малодушие, особенно для неокрепших есть всегда.
На мой взгляд примером может послужить предостережение Иисуса Христа старейшинам Пергама: «я недоволен тем, что у тебя есть люди, которые придерживаются учения Валаа́ма, научившего Вала́ка, как соблазнить израильтян, чтобы те ели пожертвованное идолам и предавались разврату. Кроме того, у тебя есть те, кто следует учению секты Николая. Раскайся, иначе я скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом моих уст.» (Откровение 2:14,16). Как Валаам мы можем сами не нарушать нравственные нормы Бога, но поощрять или оправдывать поведение тех кто допускает вольности (как опьяневший за столом, или перед соблазном наживы утрачивает здравый самоконтроль за своим поведением). Иногда мы получаем соблазн к участию или поощрению сектантства (как николаиты). Христианство первого века было единым, но после ухода Христа и апостолов столкнулось с духовными болезнями и стало разделено на разные конфессии ... Кто, как блюдо духовной пищи, предпочёл учение о субботе образовали свою конфессию, те кто во главу угла поставил учение о крещении образовали свою конфессию и т.п. Причём духовные болезни христианства вызывались нарушением баланса духовного питания. Как это происходит в буквальном питании ... Для одного ядом становится неумеренное употребление алкоголя, для другого – сладкого, для третьего – жирной пищи....Цитата:
Сообщение от Concord
В КУСТАХ (Притча)Цитата:
Сообщение от beta
Человек думал, что знает о Нём всё.
Он знал, где Тот родился. Знал, что говорил. Знал, как умер и зачем.
Он мог перечислить все имена, все пророчества, все чудеса.
В его комнате книги о Нём стояли ровными рядами, и в каждой был подчёркнут самый важный стих.
Человек был прав. Всегда. Он проверял себя по первоисточникам и
не позволял себе ни малейшего отступления. Если кто-то говорил иначе, он доставал книгу,
открывал нужную страницу и говорил: «Вот. Читай. Здесь написано».
И люди замолкали. Потому что спорить с ним было невозможно.
Но иногда, поздно ночью, когда книги закрыты и свет погашен, человек слышал звук.
Тихий, тёплый, будто где-то рядом, совсем близко, потрескивает костёр.
Он вставал, подходил к окну, но видел только темноту. И звук замолкал.
И человек возвращался в постель, думая, что ему показалось.
Однажды он сидел за столом, разбирая очередной спорный стих, и вдруг услышал голос.
Не громкий. Не властный. Такой, какой бывает, когда кто-то садится рядом и тихо говорит твоё имя.
— Выйди.
Человек поднял голову. В комнате никого не было.
— Выйди ко Мне. Посидим у костра.
Человек узнал этот голос. Он читал о Нём сотни раз. Но сейчас… сейчас Он был здесь.
— Я не могу, — сказал человек.
— Почему?
— Я не готов. Я ещё не всё понял. Вот этот стих… и вот этот… я должен разобраться до конца.
А вдруг я ошибаюсь? А вдруг Ты скажешь мне что-то, чего нет в книгах?
Голос молчал.
— И потом, — добавил человек тише, — если я выйду… мне придётся перестать защищаться.
Придётся признать, что я сам… что я не лучше тех, кого осуждал.
— Знаю, — сказал голос. И замолчал.
Человек ждал. Но голос больше не звал.
Прошло много дней. Человек снова сидел за книгами, но слова стали какими-то плоскими.
Они были правильными, но холодными. Как фотография, которую рассматриваешь вместо того, чтобы обнять живого.
А звук костра возвращался каждую ночь.
И однажды человек не выдержал. Он встал, открыл дверь и вышел в темноту.
Он шёл на звук, спотыкаясь о корни, продираясь сквозь ветки.
Ветки хлестали по лицу, корни путались под ногами, но он шёл.
Потому что впервые за много лет знал — это там и ему туда.
И вдруг ветки расступились.
Горел костёр. И рядом, на камне, сидел Тот, о Ком он знал всё.
— Садись, — сказал Он.
Человек сел. И заплакал.
Не потому что ему было больно. А потому что он вдруг понял:
всё это время он знал о Нём, но не знал Его. А Он был здесь. Всегда.
И ждал, пока человек перестанет прятаться за правотой.
Они сидели молча. Долго. Потом Он протянул руку, взял головешку из костра и поправил угли.
— А как же те, кто остался в кустах? — спросил человек.
— Я и туда буду звать, — ответил Он. — Каждую ночь. Пока не выйдут.
— А если они начнут кричать? Если назовут Тебя обманщиком?
— Пусть, — улыбнулся Он. — Я не обижаюсь.
Я ведь знаю про них, как страшно выходить из кустов, когда всю жизнь учил всех вокруг, как правильно прятаться.
Человек посмотрел на Него и вдруг засмеялся. Впервые за много лет.
— Ты всё знал, — сказал он. — Знал, что я выйду.
— Знал, — ответил Он. — Потому и звал.
С тех пор человек не спорит. Он сидит у костра и смотрит на Того, Кого когда-то знал только по книгам.
Иногда к костру подходят другие. Некоторые садятся рядом.
Некоторые кричат издалека: «Он обманщик! Не слушайте его!» — и снова прячутся в кусты.
Человек не бежит за ними. Он знает: их позовут.
Может быть, сегодня. Может быть, через тридцать лет. Но позовут.
Потому что Он зовёт всегда.
А кусты рано или поздно надоедают всем.
И мы узнаём тех, кто был у костра, по их особенному и необыкновенному запаху,
который не имеет ничего общего с запахом пыли и плесени от бумажных страниц.
Тут уже можно присесть у костра с Ним
Безрассудно мыслите, ибо без воли Бога, сатана к человеку даже не прикасается. А если сатана у меня на ноге сидит, значит была на то воля Божья. Итак, по воле ли Божьей сатана искушает всякого, в том числе и Вас самого? А если по воле Божьей, то как же Вы можете утверждать, что искушения не от Бога нам посылаются.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Там есть ловушка совершить грех непослушания. И в любом испытании есть та же ловушка. Если бы Бог стал искушать Вас принесением в жертву матери Вашей, был бы это для Вас соблазн, который Вы даже бы и мысленно исполнять не стали?Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Не тот случай вовсе.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы знаете, но качаете.
Проще говоря лелеете, вместо того, чтобы сатану в шею гнать.
Вот сами посудите.
Вы часто утверждаете: Святые Апостолы и Святые часто друг другу противоречат, в Библии то же есть противоречия, ...
Так ведь ни разу не акцентировали, то что хотите разобраться в этих вопросах.
Напротив, всем упорно доказываете, что вы правы.
Почему все не правы, а вы правы (ответ весьма прост)?
Пустобрёхство, как говорил на Евангелии дед Лука, ибо пустобрёхство бездоказательное и есть. Благо Вам, что я утверждаю совершенную и абсолютную истину, что любовь больше ереси и клеветы, иначе бы она давно иссякла к Вам, так и к прочим обладателям смертной тени.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Т.е. вы искренне считаете, что ваши суждения типа "в аду есть покаяние", ... угодны Богу?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Гм., это "тяжёлый случай".
Семён Семёнович, хотя бы Слово Божие пощадите ...
Если бы Ваша тьма знала, что там где был ад Церковь стала, Вы бы и вопросом этим не задавались. Но тьма и есть тьма, запертая изнутри...Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Спросите у знакомого священства, правда ли, что там где был ад, там Церковь стала?
Ответы разместите в теме.
Христос (Слово Божие) - это дух, а не буква. А буква написанная - это не сам Христос, а только лишь плоть Христа. Писание - это детское питание, духовное молочко. Тексты, которые вы в нём читаете, были адресованы не напрямую вам, но вы получили их через "посредников", т.е. пророков, апостолов и евангелистов. А твёрдая пища - это когда вы напрямую питаетесь от Христа, по каналу связи "дух - дух", минуя посредничество плоти, т.е. буквы.Цитата:
Сообщение от Concord
Спросил.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Если кратко, то о чём вы говорите в аде нет.
"Здрасьте -приехали!". :yjos:Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Сам И.Христос учил: "если не верите словам моим, то верьте делам Моим!"
А дела делаются именно посредством плоти -это и есть Живые знаки(=буквы)/знамения, "написанные плотью". Или, говоря другими словами, -это есть "дела Веры", утверждающие Веру (ибо "без дел -вера мертва")!
Это -"Хлеб, сшедший с Небес" для христиан! :df:
"Читающий(именно буквы/знаки) -да уразумеет!" (И.Христос) :declare:
Класс!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Теперь спросите у них, для чего они молятся о душах грешников пребывающих во аде, если из ада без покаяния выхода нет? Какой смысл в их молитвах, как молитва влияет на душу не желающего или не могущего принести покаяние грешника. Ответ желателен дословный.
Почему бы вам не спросить самому?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Нет, Семен Семенович! :nea:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Сатана искушает по своей воле, если он находит Законный повод, но допускается -только с дозволения Бога(который следит за справедливостью Запроса от Сатаны на искушение).
Поэтому и сказано в Писании, что "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью"(Иакова,гл.1)... -Сатана лишь использует этот повод, чтобы получить доступ. :declare:
Он уже получил доступ к Вам -и в этом испытании Ваши наговоры против Апостолов И.Христа начали возрастать(пост #35), что приведёт Вас к анафеме и погибели!... Вы -дали повод, а Сатана ухватился за него и получил доступ к Вам, он жмёт на кнопку Вашей слабости(кнопку Вашей якобы безупречной логики), ведя Вас к Погибели! :34:
Благодарю за ваше наставление. Хотелось бы уточнеть, почему это молочко неудобовразумительное?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Но ведь вы писали о болезнях не от учения Валаама, а от Слова вдохновлёного Богом. Учение Валаама это не слово вдохновленое Богом.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В вики нет никаких исторических доказательств смерти Павла.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Церковь всё видела и слышала, только ведь её не осталось на земле, она была восхищена. :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
О, как?Цитата:
Сообщение от Concord
В эту сущую ересь даже вникать не буду.
А спрашивал на Азбуке веры, в моей же теме "Слава Божья во аде", там аж два священника и два администратора форума участвовали в моей теме и никто не сделал мне никакого замечания, типа что это ты тут ереси разводишь.Не скажите ли почему, если Церковь в аду ересь несусветная?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Я и знал это, что вы не будете вникать, потому что это уже не молоко. :)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
https://azbyka.ru/forum/threads/slav...-vo-ade.30154/ Слава Божья во адеЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
В этом треде вы совсем о другом говорили, да и замечаний к вам не мало было.
О покаянии в аду, ..., вы не говорили.
Теперь буду знать кто такой https://azbyka.ru/forum/members/_irinej_.45055/ _Ириней_
В https://azbyka.ru/ хорошая библиотека, форум весьма неоднозначен.
Если бы в моих сообщениях в теме была бы хотя бы тень ереси, тему бы закрыли. Не закрыли и духовно грамотные священники и администраторы не в чём меня не укорили, а вот духовная безграмотность лиц, которые слышать доводов моих не пожелали, те ушли в игнор, в тот самый "ад" из которого можно выйти только раскаянием и покаянием в неправом осуждении.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
На azbyka.ru вы не обсуждаете вопросы типа "покаяния в аду, Церковь в аду, ...", которые по существу обычная ересь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Попробуйте ...
Семён Семёнович ...
Более и добавить нечего.
Ересь Вам только мерещится, Вы выдаёте желаемое за действительное, ибо где ад был, там Церковь стала - истина абсолютная и совершенная.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Так что же на azbyka.ru так не говорите?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Как так не говорю, Вы все мои сообщения на Азбуке изучили?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Есть раздел личных статусов, посмотрите мои афоризмы, там и о любви, которая больше ереси и о Церкви на места ада.
Это довод ваш о том, что покаяние в аду есть и кающиеся в нём могут покинуть ад?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Далее постов к вам не будет.
В 800 постах говорил вам что это ересь и подробно аргументировал.
Хватит.
Господь вест, что старался вам помочь.
Я бы сказал, что это ересь с точки зрения православия, но зато Церковь в адуЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
очень хорошо вписывается в католическую концепцию чистилища.
Там это уже опробовано и не вызвало опровержения со стороны филокатоликов,Цитата:
Попробуйте ...
Семён Семёнович ...
Более и добавить нечего.
перебравшихся на Азбуку.ру после закрытия форума Кураева.
Слава Божья во аде.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Слава Божья, сошедшая во ад в Лице Иисуса Христа, разрушавшая врата ада, лишившая смерть - жала и ада - победы, теперь навсегда, навечно, до всеобщего Суда пребудет в том, что именуется адом. Церковь будет стоять во аде, а не ад в Церкви. Сошествием Христа во ад, узникам ада открылась возможность обращаться к Богу Отцу через Иисуса Христа молитвенно, чего не было и не могло быть до схождения.
Полагаю, что когда душа Иуды вошла в глубины грешного ада, то была поражена проповедью Иоанна Крестителя, эта встреча носила для Иуды шокирующий и в то же время обнадёживающий характер.
Что мог сказать Иоанн предавшему Христа, что сказал Сам Христос, когда Иуда увидел Его во аде проповедующим спасение грешникам? Это остаётся тайной. Не соблазнился ли Иуда снова, увидев во аде Того, Кого он предал, не проник ли лукавый в помыслы Иуды, не внёс ли сомнения, а истино ли это Господь, а если Господь, то почему Он во аде с грешниками, а не с праведными? Не смеялись ли над Ним лжепророки и лжеучителя удерживающие души грешников в сетях своего лукавства?
Безусловно одно, не весь грешный ад воспринял Христа как Мессию, не весь содрогнулся и преклонился, многим Господь был в соблазн на земле, в соблазн Он стал и для большей части грешников уловленных адом.
И можно было бы подумать, что вот он - ад несокрушимый только укрепил свои позиции, но это представление ложное, ибо Сеятель оставил во аде главное, Слово Божье - столп и утверждение истины.
Слава Христу показавшему нам Свет!
ПО МОЛИТВАМ ЦЕРКВИ
Что делает молитва Церкви для души грешника находящегося во аде?
Разумею, что по молитвам Церкви, Бог посылает призывающую Божью благодать на душу грешника пребывающего во аде.
А что дальше?
Дальше, призывающая Божья благодать касается грешной души Иванова И, к примеру.
Что произошло с душой после того, как благодать коснулась души пребывающего во аде? Допустим, что душа грешника откликнулась, что должно произойти дальше? А дальше, душе откликнувшейся на призывающую Божью благодать открылась возможность виденья своих грехов и раскаяния в них.
Достаточно ли для души грешника, пребывающей во аде - раскаяния во грехах, что бы его душа тут же была выведена из ада? Если следовать учению Церкви о том, что без покаяния нет спасения, то недостаточно. Ибо душа не испытана, не прошла духовного роста, ничем себя в вере не проявила, против находящихся во аде хулителей Духа Святого, лжепророков и лжеучителей не противостала, Господа не исповедала, скорби за имя Христово не понесла. Если без всего перечисленного можно спастись только раскаянием во грехах, то у адовых условия несравненно лучшие, нежели у земных, но такое разве может быть? Прежде чем душу грешника вывести из ада, её надо испытать, очистить от всякого пятна и порока, освятить и только тогда привести её к Богу Отцу в примирение Жертвой Христа.
Поэтому, молитва Церкви за душу грешника, через действие Божьей благодати, открывает грешнику возможность виденья своих грехов и раскаянья в них, изменения сознания, противодействие греху.
Слава Христу показавшему нам Свет!
https://azbyka.ru/forum/threads/slav...e.30154/page-5
Во всех этих утверждениях я прямо указываю на славу Божью пребывающую во аде в Слове Божьем разрушавшем ад, не пребывавшую, а пребывающую, а где слава Божья, там и Церковь.
Докажите обратное, крайне буду удивлён.
Почему душа грешника находится во аде, а не на воздушных мытарствах ?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А что душа должна вечно проходить мытарства?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Многого не знаю и то что далее скажу весьма сугубое суждение.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Чтобы в Царствие Небесное быть допущеным нужно в этой жизни стяжать Святого Духа, заново родиться и иметь духовность схожую с Святыми.
Поэтому и сужу о себе праведно - мне не бывать в Царствии Небесном.
Прошу у Господа и Святой Царицы Небесной лишь Даровать много лет жизни, чтобы послужить им.
Хотя бы какая-та малая радость в аду на мгновение будет.
Конечно, вплоть до Страшного Суда душа грешника может проходить воздушные мытарстваЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
во власти бесов господствующих в воздухе в Еф 2.2. А куда же еще податься несчастной душе,
если грехи тяжкие ее в Рай не пускают ?