Потому что хранит истину Иисуса и апостолов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вид для печати
Потому что хранит истину Иисуса и апостолов.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Непонятно о чём тема, о зачатии или о рождении.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Хотя таких прямых указаний в Писании о таком событии нет, я так же как и Вы придерживаюсь мнения, что это вполне молго быть.Цитата:
Сообщение от Vardan
Уж слишком Корнилий и его дом, соответствовали тому, что учил Иоанн.
Но, даже ели и так, рождение свыше не было следствием крещения Иоанна, а только следствием крещения во имя Иисуса Христа.
Это следует из заповеди о получении Духа Святого, и с примера, когда Павел встретил учеников Иоанна, и для того, чтобы они родились свыше крестил их в имя Иисуса Христа.
Если я скажу, что это мне открыл Святой Дух, то не обличите ли вы меня в гордыне?Цитата:
Сообщение от Vardan
Если скажу,что говорю от себя, то не скажете ли вы, что я говорю "от ветра головы своея"?
В любом случае, я в проигрыше.
Как же мне следует ответить...
Вода может родить только плоть. Небесного человека родить не может, даже в связке с Духом Святым. Это верно.Цитата:
а Вы замечаете, что без Духа, только вода - родить небесного человека никак не может?
При всем уважении, но вы прочитали бы последующие стихи из Матф. Там говорится о двух разных крещениях.Цитата:
Крещение одно. Но Сам Господь решает, когда крестить Духом.
П.С. Хотя вы говорили, что это межконфессиональный форум и каждый может высказывать свое мнение (я это своими словами), по сути получается, что форум диктует свою повестку дня...
В Вашем откровении нет, в моем есть. Мы услышали друг друга... дай Бог не поссорится.Цитата:
Сообщение от fidelis
С вами я ссориться не собираюсь))Цитата:
Сообщение от beta
Но, прошу вас, поделитесь своим откровением.
Так я уже говорил, но Вы видите по другому, и по этому не можете пока меня слышать.Цитата:
Сообщение от fidelis
Ладно, не будем напрягать друг друга...Цитата:
Сообщение от beta
Церковь, к которой Вы себя причисляете, как именно объясняет Таинство крещения?Цитата:
Сообщение от fidelis
- - - - - Добавлено - - - - -
О зачатии и рождении, ведь не может быть рождения без зачатия.Цитата:
Сообщение от Concord
Спасибо, хотелось бы чтоб вы дали определение духовному зачатию и духовному рождению. Когда человек духовно зачинается и когда духовно рождается.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Зачинаются и рождаются от Духа Истины и воды в водах крещения, ибо не возможно быть образом Нового Адама, Господа с неба, духа животворящего оставаясь в падшей, полной греха и смерти человеческой природе. В водах крещения рождается новая, духовная, неизменная, нетленная, безгрешная, святая природа, в которой человек только и может иметь наследие в Царстве Христовой славы. Крещаемые получают в рождении новую духовную природу, которая никогда не изменится и в которой невозможно будет согрешить.Цитата:
Сообщение от Concord
Красивая гипотеза, а теория будет?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это не гипотеза, это истина, которая для верующих откроется отделением души от тела смерти при переходе в мир иной.Цитата:
Сообщение от Concord
Так, как объясняет это апостол Петр и апостол Павел.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа (1Пет.3:21)
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения (Рим.6:3-5)
В двух словах, это присоединение к Телу Христа - к Его смерти и воскресению.
Я мог бы более развернуто ответить, но эта тема не позволяет.
Еще могу сказать, что согласно нашему вероучению, в крещении не рождаются свыше.
Свыше рождаются от Бога:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:12-13)
И как нам известно, Бог есть Дух, а не вода.
Почему смертному во Иисусе Христе должно было умереть, а воскресшему умереть невозможно и немыслимо, что произошло в природе Иисуса, какая природа умерла, а какая воскресла?Цитата:
Сообщение от fidelis
А какой смысл в крещении и рождении от воды и Духа, если крещаемый вошёл в купель в падшей, полной греха и смерти человеческой природе и вышел из купели в ней же?Цитата:
Сообщение от fidelis
Рождаются свыше в результате принятия верой Иисуса Христа и покаяния. Потом следует крещение и принятие дара Святого Духа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Рождение свыше это соединение нашего духа с Духом Христовым, а крещение это соединение нашего тела с Телом Христа.
Это в двух словах если.
Да, я верую в непорочное зачатие от Духа Истины, не может ведь от Дух Истины родиться порочное. Я знаю верно одно, входят в купель в падшей, полной греха и смерти человеческой природе, а в купели, в таинстве крещения рождается новая, духовная природа, не имеющая какого - либо порока или греха, не имеющая изменения, то есть не имеющая возможности согрешить, бессмертная и нетленная, в которой только и возможно пребывать в вечности со Христом. А не крещённые и неверующие входят в посмертие всё в той же падшей природе и наполняют ад собою, где всё тот же закон греха властвует над ними в их природе.Цитата:
Сообщение от fidelis
Что я могу сказать...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
22 Ты имеешь веру? имей её сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. (Рим.14:22)
Вам просто не надо выдавать свои мысли и слова за неоспоримую истину, и не надо говорить за всех, как вы это делаете вот в этих словах:Цитата:
Сообщение от fidelis
Не знаю кто вы, и сколько вас )), но Священное Писание может помочь верно толковать только Святой Дух.Цитата:
Сообщение от fidelis
Поэтому, если у вас такого дара нет, просто свои размышления так и называйте: "на мой взгляд", "мне так думается" и т.д.
Вы противоречите Христовым словам, которые обсуждаем.Цитата:
Сообщение от fidelis
Но разговор идёт о рождении свыше.Цитата:
Сообщение от fidelis
К тому же, это не верно, говорить о разных крещениях. Крещение - одно, но некоторые моменты могут протекать по-разному, и иногда не одновременно.
Ай-ай-ай... И хто же это именно? и какую "повестку дня" диктуют?Цитата:
Сообщение от fidelis
И как это, до сего дня был Межконфессиональный, и вдрух, после Ваших сообщений изменился? ))
Принимаю обличение.Цитата:
Сообщение от Vardan
Всё зависит от того, как эти слова истолкованы.Цитата:
Вы противоречите Христовым словам, которые обсуждаем.
Я понимаю, что говорим о рождении свыше. Просто я привел текст из Матф.3:11, потому что там похожая структура.Цитата:
Но разговор идёт о рождении свыше.
К тому же, это не верно, говорить о разных крещениях. Крещение - одно, но некоторые моменты могут протекать по-разному, и иногда не одновременно.
В Иоан.3:5 - родится от воды и Духа. В Матф.3:11 - крестить Духом Святым и огнем.
Насколько я понимаю, в Матф.3:11 говорится о двух разных крещениях, описанных в 12 стихе.
Крещение Духом Святым относится к пшенице (рай), а крещение огнём относится к соломе (ад).
И в Иоан. 3:5 я вижу, что идет речь о двух разных рождениях описанных в следущем стихе.
Рождение от воды (плоти) и рождение от Духа.
Это моё личное мнение.
Значит, Вы - молодец. Уважаю людей, которые умеют признавать свою ошибку.Цитата:
Сообщение от fidelis
Предлагаю посмотреть на поднятые вопросы так:Цитата:
Сообщение от fidelis
Крещение - понятие очень ёмкое.
Начала Крещению - покаяние и погружение в воду - а это значит, что человек умирает для грешного мира, и перерождается к новой жизни.
А дальнейшие ЭТАПЫ крещения - Святым Духом и огнём - это уже на усмотрение Самого Господа, и могут происходить по-разному, иногда одновременно, иногда не одновременно.
И если мы посмотрим на пример, поданный нам Самим Христом, то по выходу из воды Иисуса Христа - Сам Господь Отец явился и о явлении Святого Духа говорится в Евангелии от Матфея 3:15-17:
Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
Тогда Иоанн допускает Его. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
Обратите внимание на слова Бога Отца, утверждающего, что Христос - Сын, то есть рождён Им.
Если духовного рождения не может быть без духовного зачатия, то и зачатия не может быть без духовной матери и роста духовного ещё до рождения - в чреве матери.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Всё так, в нас, через крещение зачинается и рождается от воды и Духа Истины образ нового Адама, Господа с Неба, духа животворящего, с точно такими же свойствами духовной природы, как есть у Бога. Нетварность, непорочность, бессмертность, нетленность, неизменность, невозможность согрешения, вот в эту духовную природу облекается человек, как в свое новое, вечное и духовное тело, рождённое в водах крещения, мы вынашиваем в себе это тело, которое соединяется с душой нашей и уже не имеет изменения.Цитата:
Сообщение от Concord
Вы считаете что нет никаких процессов между зачинанием и рождением?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Должно быть Рождение Свыше Духом Святым(когда Рожденный Свыше начинает слышать Глас Духа)... Ему предшествует уверование в Слово Божие от И.Христа.Цитата:
Сообщение от Concord
Если такого Рождения Свыше нет -то и говорить не о чем... :neznama:
А какой должен быть процесс,/ это же не плоть рождается, а дух.Цитата:
Сообщение от Concord
А как насчёт Апостола Петра:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. (2Петр.1:5-8)