Вид для печати
Я вас честно не могу понять: у нас крыша прохудилась, нужны деньги, причет тут вера и закон, зачем над вообще о них думать?Цитата:
Сообщение от beta
Вы мне лучше вот что скажите, ладно, Блг с ним, пусть это не будет десятина, пусть это будут просто пожертвования: вы за то, чтобы их собирать или против? На всякий случай: христиане в НЗ пожертвования собирали.
Ну это обычно среди людей, и мы именно и пытаемся понять друг друга, если действительно пытаемся.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Дело не в том, думать о них или не думать.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Дело в том, что кто в какой парадигме живет, тот в той парадигме и действует.
Те, кто учат паству верить, будут напоминать о вере, а заповедь веры говорит, что что сеет человек то то и будет жать. И если собрание верующее и в это обетование, то оно будет само, каждый отдельный член будет ревновать посеять и в финансовой сфере, чтобы по обещанной Заповеди Веры получить желанный плод Духа.
А если в собрании не сеют в Дух, не сеют в веру, то они выходят из того же положения вспоминая заповедь дел о десятине.
Здесь разница именно в подходе, в том от какой Заповеди отталкиваются при решении проблемы.
Конечно же за, так как это одна из основных заповедей сеяния.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Разница только в том, на какой Заповеди это основывается, на Ветхой или на Новой.
И, кстати, такие часто сомневаются - а смогут ли. Если призвание есть, то это видно пракитически всем. Никто сам себя пастором не ставит и сам себя не выдвигает.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ну в основном конечно на новой. Просто когда думали как лучше наладить финансирование, обратились к Писанию. Увидели там пример и им воспользовались. При этом никто не учит об обязательной десятине. Можно жертвовать и больше и меньше. Но так что бы все были в примерно равных условиях, договорились о десятой части. У кого больше, тот больше жертвует. У кого меньше, тот меньше и получается справедливо. По Божьему.Цитата:
Сообщение от beta
По человечески Вы говорите правильно...Цитата:
Сообщение от Гостья
Представьте ситуацию, что в ваше собрание прибудет настоящий Иисус, и всем нужно будет что-то пожертвовать ради Него.
Как Вы думаете, много ли было бы тех, кто бы жадничал?
А когда они жадничают сеять в Дух, этим они показывают, что они не верят.
И пастыря, чтобы выйти из затруднений, начинают им напоминать Закон...
А должны были бы наставлять в вере, так как мало денег в собрании верующих - это прямой эквивалент их веры.
Да, я понимаю, что пастыря не понимают как это сделать. Я не сужу их. Я просто показываю проблему.
Так как признание проблемы это начало её решение, а где будет начало, там будет и победа Веры.
Конечно, никто никого в церкви не заставляет насильно это делать, это всегда добровольные пожертвования для блага церкви, собрания...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но мне почему-то сразу на ум приходит именно четвертая заповедь, которая начинается со слов : "помни день субботний"...Именно помни о том, что один день недели надо отдать Господу, а это значит : познавать, чему учит проповедь Слова ( я знаю, вы чуть по -другому это понимаете, но сейчас не об этом :D), участвовать в таинствах, совместно молиться Богу, жертвовать в пользу бедных.
Да, в НЗ мы не найдем слов о десятине, однако ВЗ пестрит цитатами, в которых упоминается , что ни один поклоняющийся не должен появляться перед Господом с пустыми руками .
Я вот что подумала, может проблема нашего автора , и других форумчан кроется именно в том, что они отвергают Ветхий Завет? Я могу ошибаться, то так я подозреваю)
Серьезно, я не понимаю, в чем проблема с радостью отдать какую-то часть твоих доходов в "день субботний"?
У нас много тех же пенсионеров, и они ну просто первые тянутся руками, чтоб положить в ящичек что-то.
Вы знаете, я долго посещала церковь перед тем, как стала ее членом, ну и я , конечно, всегда наблюдала, что люди делают и как ( первый раз в первый класс :D) , так я видела, что взрослые деткам своим дают что-то , чтоб они бросили в ящичек)
Я впитывала , всё, что видела), и при этом никто и никогда не заставлял меня насильно вносить какую-то часть. Что могу, то посильно и отдаю, как и все.
Если бы эта тема сейчас не поднялась, я бы о десятине и не вспомнила...
Ну действительно, Церковь- это наш второй дом, можно сказать, так почему же мы не должны его поддерживать?
P.S. Пардон, нашла цитату из НЗ:
2 В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(1 Коринфянам, 16 )
Лень теперь переделывать весь пост)
У нас в собрании нет проблемы с пожертвованиями. все понимают куда что идет. О всех тратах братский совет отчитывается. И пастору нет нужды напоминать о том что надо жертвовать. Я и другие такие общины знаю. Поэтому мне странно слышать о том. что христианам надо напоминать о жертвенности в том числе и в вопросах финансов.Цитата:
Сообщение от beta
Цитата:
Сообщение от Аляска
Что значит отвергать Ветхий Завет?
Что значит принимать Ветхий Завет?
Когда Галаты прежде приняв Благодать, в последствии будучи в Новом Завете приняли Ветхий, Павел говорил о их утере Христа.
19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
(Гал.4:19)
То есть они, ранее уже отображали Христа.
12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.Цитата:
Сообщение от Гостья
13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
...
15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.
(2Пет.1:12-15)
beta, давайте мы не будем устраивать споры. Почему вы всем всегда недовольны? Любое слово собеседника вы подвергаете критике...Ужас просто.Цитата:
Сообщение от beta
Мне уже надоели межконфессиональные споры.
Да, я признаюсь, что знаю Библию хуже вас, и на этом всё. :)
P.S. Наше богословие называется "ковенантным", оно объединяет Ветхий и Новый Заветы ) Гуглите сами, что это такое)
А как живет любая община, собрались посоветовались решили на вклад каждого, выбирают ответственного, короче решают вопрос и исполняют: это не обязательно община верующих, может быть дачный союз, домашний комитет, школьный комитет ...Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но не называть десятиной, выдавая за волю Божию, хотя можно и согласиться на такой сумме, но не придавать ей законное основание, потому что точно исполнить почти невозможно, иногда доходы бывают временные, помощь, чтобы не было обмана лучше не называть десятиной, а любой фиксированной суммой.
Зачем делать проблему на ровном месте.
Что то с людьми в последнее время явно не то происходит. Если я в точности передал слова своего пастора, а Вам непонятно что он сказал, то для чего гадаете? Нельзя так, отмахиваться чем придётся. Тем более лично Вас я ни в чём не упрекал. Это не Вы всё так устроили, а те люди с которыми я какое то время жил.Цитата:
Сообщение от Гостья
- - - - - Добавлено - - - - -
Я ничего о них не читал в Библии.Как впрочем и о других существующих.Не читал чтобы такой был план Господа,не читал чтобы так хотели и научили других Апостолы. Для чего мне этот весь букет разнообразия?Цитата:
Сообщение от Гостья
А Вам он для чего?
Нет запрета на марихуану , водку наркотики и прочие мирские удовольствия.Цитата:
Сообщение от Полиграф
И что? Молчать?
Да кто против то? Но почему десятина?Цитата:
Вообще, причем здесь запреты и разрешения? Люди сами - по собственному желанию собирают деньги на свою общину.
Или Вы поняли что людей и Вас дурачили и теперь нужно отстоять свою репутацию любой ценой?
Ничего страшного, меня дурачили тоже какое то время. Кого то дурачат до сих пор и будут после нас.
Так уж устроен этот мир.:)
Т.е. если бы ввели 13 % как государство, Вас бы это устроило?Цитата:
Сообщение от Колобок
- - - - - Добавлено - - - - -
Фиксированная сумма ещё хуже. У кого то зарплата 120 тыс. У кого то пенсия 18 тыс. Неужели брать с них одинаковую фиксированную сумму? А что касается временнных доходов... Неужели трудно с них 10% отсчитать? Государству то налог платите со всех доходов.Цитата:
Сообщение от Двора
Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает.(1Тим.3:1)Цитата:
Сообщение от Гостья
Тут не сказано кто желает чтобы тот или иной стал епископом,а сам человек должен пожелать. А уже потом ,на втором плане решающее слово за теми кто его знает. И его способности. Да и вообще сказано о ревности в духе,о дарах и так далее , это нормально.
- - - - - Добавлено - - - - -
Да что происходит???Цитата:
Сообщение от Гостья
Вопрос не сколько,а КТО вводит в Доме Божьем??? Кто имеет такое право? На чём основывается?
Чаще всего бывает так. Человек делает свое дело. Служит в церкви. говорит проповеди, занимается с молодежью и понимает что у него это получается. И другие тоже это видят. И тогда его сначала в братский совет выбирают, потом на дьякона и потом на пастора. Кстати. сейчас у баптистов в больших церквях не один пастор а несколько.Цитата:
Сообщение от Колобок
Думаю немного не так.Цитата:
Сообщение от Гостья
Представьте, что введем повеление.
Каждый влюбленный должен приносить цветы.
Смысл то не плохой, но за догмой теряется сама любовь.
Смысл христианского сеяния не в процентах, или какой-то части а в Любви.
Может кто-то ничего не принесет, а кто-то все.
Ну вот ПЦ отказалась от десятины. И во что это обернулось? Приходится брать фиксированные пожертвования за крещение, венчание , отпевание и за молитвы за упокой и за здравие. Неужели это лучше? К сожалению мы живем в таком мире, что большинство не принесет ничего. Проще договориться о процентах, чем взимать плату за совершение таинств. А если и этого не делать, то батюшки с голоду помрут. Не очень то люди разбежались жертвовать.Цитата:
Сообщение от beta
И мы же постоянно говорим, что десятина не догма. Можно и меньше и больше и даже ничего люди не дают годами. но это их хождение перед Богом. Просто легче договориться о процентах.
Я знаю что и как бывает. Разговор не об этом,а о том что если сам человек этого не желает,за него решать никто не может. Предложить это другое дело. Но он может отказаться потому,что не желает.Даже если может.Цитата:
Сообщение от Гостья
Легче просто сказать, что есть такие то нужды и нужно собрать такую то сумму, желательно к такому то времени.Цитата:
Сообщение от Гостья
Вот весь и договор.Кто то может даст много,а кто то мало,главное чтобы сумма набралась.