Размышления над посланием от Апостола Иакова

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

У вас что не пост, то осуждение Православия (и не только Православия).

---

Опять ложь, да сколько же можно? Вам предлагался обыкновенный цивилизованный диалог, основанный прежде всего на доктринах, на богословии.
Те ресурсы, которые я посещаю , не осуждают ту или иную конфессию, они прежде всего учат контексту - в каких условиях образовались те или иные конфессии, что повлияло на раскол в свое время , какие духовные мысли того времени существовали и т.д.
Вы же , обладая начатками знаний, отрывками из истории, поверхностным взглядом, превратили диалог людей в диалог диких животных, готовых разорвать иноверцев.
Вы и ваши прихвостни делаете ложные взбросы, которые читают люди на форуме, далекие от христианства вообще, и которые хотят во всем разобраться, вы их отсюда просто гоните палками.

Никаких экуменических связей между нами не будет, однако втаптывать людей в грязь, которые являются образом Божиим, я вам не позволю.

Получите по своей гнусной морде так, как это заслужили, не мальчик небось и должны понимать, что делаете.

Ветхий Завет. Забота о прощении грехов умерших

Пост за умерших

Израильтяне постились об умершем царе Сауле, его сыновьях и о всех павших в битве израильтянах"Так умер в тот день Саул и три сына его, и оруженосец его, а также и все люди его вместе" (1Цар. 31:6)
"и взяли кости их, и погребли под дубом в Иависе, и постились семь дней" (1Цар. 31:13)
"и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане, и о народе Господнем и о доме Израилевом, что пали они от меча" (2Цар. 1:12)


Молитва и жертва за умерших

Иудеи молились о павших воинах, чтобы им был прощён грех. Также послали деньги в Иерусалимский храм, чтобы принесена была умилостивительная жертва за умерших, за очищение их от греха:"Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмой день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу. На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям; и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное, и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех;
а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда,- какая святая и благочестивая мысль!
Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" (2Макк. 12:38-45)


Милостыня за умерших

Иудеи творили милостыню ради умерших:"Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости" (Сир. 7:36)
"Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам" (Тов. 4:17)
Милостыню для мёртвых не творили из десятины:"Когда ты отделишь все десятины произведений земли твоей в третий год, год десятин, и отдашь левиту, пришельцу, сироте и вдове, чтоб они ели в жилищах твоих и насыщались, тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома моего святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл; я не ел от нее в печали моей, и не отделял ее в нечистоте, и не давал из нее для мертвого; я повиновался гласу Господа Бога моего, исполнил все, что Ты заповедал мне" (Втор. 26:12-14)


У Бога все живы

Приведённые цитаты показывают верования иудеев, их конкретные практики.
Они молились о прощении грехов умерших, постились за умерших, приносили жертвы за умерших, подавали милостыню за умерших и в целом заботились об их посмертной участи.
Отвергали посмертное существование только саддукеи, которых Господь обличил в заблуждениях и незнании Писаний:"Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией" (Мф. 22:29)
"Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.
Итак, вы весьма заблуждаетесь" (Мк. 12:27)
Надежда на всякую помощь для умершего

Если даже какого-либо человека невозможно было спасти из ада, то во всяком случае ему можно облегчить страдания, подать какое-либо утешение в сейчас или в будущем (после всеобщего воскресения и Суда), потому что мера наказания не одинакова:"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут" (Лк. 12:47-48)

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну пошли по кругу. Если найдёте у Апостолов указание молиться за умерших, то я начну молиться. Только прямое и ясное. Потому что молитесь друг за друга не прокатит. Это о живых. И Кальвин тут не при чем. За живых мы молимся. Об этом есть прямое указание у Апостолов и в Евангелиях.

---

Выше приведены цитаты Библии о молитве по умершим. Иудеи так делали всегда.

Но Вам нужно что-то ещё.
Послания Апостолов это обрывки чудом дошедших до нас писем.
Крохи.
Вера стоит на Духе, который наставляет, а не на обрывках писем, которые чудом не съела моль, земля и вода.
Львиную долю просто не нашли.
Почему Дух вам не напоминает, что Иудеи молились о умерших, о чём свидетельствует Библия, это вопрос другой.

Цитата:

---

Сообщение от Аляска

Опять ложь, да сколько же можно? Вам предлагался обыкновенный цивилизованный диалог, основанный прежде всего на доктринах, на богословии.
Те ресурсы, которые я посещаю , не осуждают ту или иную конфессию, они прежде всего учат контексту - в каких условиях образовались те или иные конфессии, что повлияло на раскол в свое время , какие духовные мысли того времени существовали и т.д.
Вы же , обладая начатками знаний, отрывками из истории, поверхностным взглядом, превратили диалог людей в диалог диких животных, готовых разорвать иноверцев.
Вы и ваши прихвостни делаете ложные взбросы, которые читают люди на форуме, далекие от христианства вообще, и которые хотят во всем разобраться, вы их отсюда просто гоните палками.

Никаких экуменических связей между нами не будет, однако втаптывать людей в грязь, которые являются образом Божиим, я вам не позволю.

Получите по своей гнусной морде так, как это заслужили, не мальчик небось и должны понимать, что делаете.

---

Дайте ссылку на хотя бы один мой пост в котором есть такая ненависть как у вас к другим постоянно.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Выше приведены цитаты Библии о молитве по умершим. Иудеи так делали всегда.

Но Вам нужно что-то ещё.
Послания Апостолов это обрывки чудом дошедших до нас писем.
Крохи.
Вера стоит на Духе, который наставляет, а не на обрывках писем, которые чудом не съела моль, земля и вода.
Львиную долю просто не нашли.
Почему Дух вам не напоминает, что Иудеи молились о умерших, о чём свидетельствует Библия, это вопрос другой.

---

Григорий, если начну приводить суждения Святых о пользе молитв за почивших, то это будет огромная книга.

Что касаемо молитв иудеев за почивших, то это было угодно Богу.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Григорий, если начну приводить суждения Святых о пользе молитв за почивших, то это будет огромная книга.

---

Баптисты не признают святых. Их собрание не является мостом между Небом и землёй как у православных. Они не связывают небесное на земле и ничего не разрешают, не оставляют грехов и не отпускают. Не могут. Так они о себе заявляют.
Зато честно.

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» — слова Христа из Евангелия от Матфея, глава 18, стих 18.

Цитата:

---

Сообщение от Григорий Р

Баптисты не признают святых. Их собрание не является мостом между Небом и землёй как у православных. Они не связывают небесное на земле и ничего не разрешают. Не могут. Так они о себе заявляют.
Зато честно.

---

Поэтому и прекратил диалог с Гостьей.
Для неё суждения Святых это "Гранаты не того калибра".
Да и Слово Божие (судя по постам) не знает даже "по букве".
А главное то, что никакого диалога и не ведёт.
Лишь одни притензии.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

"Гранаты не той системы".

---

Вот правильные гранаты

https://i.pinimg.com/736x/50/cf/80/5...edf08fb721.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Вот правильные гранаты

---

Вардан, форумчан не оскорбляю.
В чём моя вина если Святых отвергают?

В многих конфессиях спасение людей Богом завершилось после распятия Господа.
Все явления Господа и Святой Царицы Небесной Святым для таковых конфессий ложь.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Поэтому и прекратил диалог с Гостьей.
"Гранаты не той системы".
Да и Слово Божие (судя по постам) не знает даже "по букве".
А главное то, что никакого диалога и не ведёт.
Лишь одни притензии.

---

К сожелению не все живут в полноте той Радостной Вести , котрорую называют Евангелием.
Не доверяют, стыдятся, обрезают с подозрением. Не верят.
В этом вся беда.
Если бы люди знали Евангелие, и целиком следовали бы Радостной Вести, они были бы православны.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Ветхий Завет. Забота о прощении грехов умерших

Пост за умерших

---

Если не брать во внимание заблуждения ваших святых и апокрифов.а только писание,то человеку,который читал библию хотя бы раз очевидно,что молились и постили за то,что бы грех не был вменен всему обществу израиля. В ВЗ сплошь и рядом коллективная ответственности и все боялись что за грех одних Бог накажет весь народ.Голодом,болезнями,войной,да любой смертью.Но вы пытаетесь придать этим постам и молитвам смысл,что они молились за "прощение греха умершим" .Это не праивльно. Ну и вам плевать конечно,потому что ваши святые говорят иначе.Однако я чувствовала,что хоть раз должна это написать. А вообще говорить с ПЦ на тему этих заблуждений мне реально жалко тратить время.Вы глухие.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Если не брать во внимание заблуждения ваших святых и апокрифов.а только писание,то человеку,который читал библию хотя бы раз очевидно,что молились и постили за то,что бы грех не был вменен всему обществу израиля. В ВЗ сплошь и рядом коллективная ответственности и все боялись что за грех одних Бог накажет весь народ.Голодом,болезнями,войной,да любой смертью.Но вы пытаетесь придать этим постам и молитвам смысл,что они молились за "прощение греха умершим" .Это не праивльно. Ну и вам плевать конечно,потому что ваши святые говорят иначе.Однако я чувствовала,что хоть раз должна это написать. А вообще говорить с ПЦ на тему этих заблуждений мне реально жалко тратить время.Вы глухие.

---

Всё что сказали и много более на каждой службе в Православных Церквах есть.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Ну пошли по кругу. Если найдёте у Апостолов указание молиться за умерших, то я начну молиться. Только прямое и ясное. Потому что молитесь друг за друга не прокатит. Это о живых. И Кальвин тут не при чем. За живых мы молимся. Об этом есть прямое указание у Апостолов и в Евангелиях.

---

А искать у Апостолов, как вы предлагаете, это уже Лютерова установка, которого вы знать не знаете и знать не хотите.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Вардан, форумчан не оскорбляю.

---

Володя, открою большую Тайну:
без любви - Вы ничего не способны сделать.
Без любви не получится семью создать, дружить не получится, церкви нет без любви, и конечно, без любви и уважения - не получится церковь созидать.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

только писание

---

Переводится Solascriptura это по латыни. Не наше учение. Лютерово. Мы им не пользуемся.

Зачем вы с Тамарой всё время предлагаете нампользоваться вашими лютеровыми или кальвиновыми установками?

Нам нету дела до ваших отцов и ваших преданий

Цитата:

---

Сообщение от Vardan

Володя, открою большую Тайну:
без любви - Вы ничего не способны сделать.
Без любви не получится семью создать, дружить не получится, церкви нет без любви, и конечно, без любви и уважения - не получится церковь созидать.

---

Вардан, многие люди живут как вроде Бога и нет и не спасаются.
Бог ли повинен в этом?
Бог ли не любит людей?

Что касаемо любви, то конечно далёк от любви угодной Богу.
Успехи малые.
Учусь и прошу Бога любовь к другим Даровать.

Пока мне ближе амбразуру закрыть собой и распяться за Господа.
Т.е. поступить так как Господь принёс себя в жертву за нас.
Да и защитить Святых от нападок людей "моё".

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Переводится Solascriptura это по латыни. Не наше учение. Лютерово. Мы им не пользуемся.

Зачем вы с Тамарой всё время предлагаете нампользоваться вашими лютеровыми или кальвиновыми установками?

Нам нету дела до ваших отцов и ваших преданий

---

а мне до Лютера и Кальвина нет дела.Просто в библии больше тысячи страниц и если НИГДЕ нет про ваши заблуждения подтверждения,а только в ваших "околобиблейских истичниках" и мудрствованиях ваших авторитетов-то это наводит на мысль-а по Божески ли это ? Я у Лютера и Кальвина не читала ни одной страницы их трудов. А вы же православные шагу не ступите без цитиравания очередного святого. Обложились ими как мантрами ,тут между нами колоссальная разница.

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Молитва и жертва за умерших

Иудеи молились о павших воинах, чтобы им был прощён грех. Также послали деньги в Иерусалимский храм, чтобы принесена была умилостивительная жертва за умерших, за очищение их от греха.
[/URL])

---

Дайте ссылку на учение Церкви, где бы Церковь учила о прощении грехов умершим. Если у Церкви нет такого учения, то для чего Вы учите тому, на что Вас не благословляли?

Цитата:

---

Сообщение от ВладимирМир

Милостыня за умерших

Иудеи творили милостыню ради умерших:"Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости" (Сир. 7:36)
"Раздавай хлебы твои при гробе праведных, но не давай грешникам" (Тов. 4:17)

---

Класс!
Торжество алогизма…
Милость не должна оказываться грешникам, а за праведных чего молиться, если они и без молитв праведники?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Если не брать во внимание заблуждения ваших святых и апокрифов.а только писание,то человеку,который читал библию хотя бы раз очевидно,что молились и постили за то,что бы грех не был вменен всему обществу израиля. В ВЗ сплошь и рядом коллективная ответственности и все боялись что за грех одних Бог накажет весь народ.Голодом,болезнями,войной,да любой смертью.Но вы пытаетесь придать этим постам и молитвам смысл,что они молились за "прощение греха умершим" .Это не праивльно. Ну и вам плевать конечно,потому что ваши святые говорят иначе.Однако я чувствовала,что хоть раз должна это написать. А вообще говорить с ПЦ на тему этих заблуждений мне реально жалко тратить время.Вы глухие.

---

Спасибо за сообщение, кратко и по существу. Что касается святых Православия, то они не учат о прощении грехов умершим, насколько я это знаю, никто вообще не может объяснить, что делает молитва с душой грешника пребывающего во аде. Вы спрашивайте про это у ревнителей молитв, пусть они Вам объяснят, зачем они молятся, если значения самой молитвы не разумеют.