Вид для печати
Вы описываете симптомы обольщения духом протестантизма, внушающего человеку, что он уже особо персонально спасён без таинств Церкви.Цитата:
Сообщение от Колобок
У Вас нет ревностной любви к истине и поэтому Вы верите в такого Христа, в которого Вам удобно верить. Вам не нужен Свет истинный и поэтому, Вы не желаете Ему причаститься в Евхаристии.Цитата:
И знаете ,читая историю христианства понимаешь что борьба с ересями другими ересями это всё тот же поезд,с которого я и соскочил.
К сожалению я вынужден Вас снова огорчить.Хотите верьте ,а хотите нет,но это неприятно делать.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я не знаю что такое преемственность и что такое Таинство.И никто не говорит ничего прямо.
Об этом говорят,но этого не заметно ни в людях,ни в природе как некое явление.
Верить же во что попало или кто то установил я не могу. Я вспоминаю и напоминаю о той истории,где пророк послушал другогь пророка и был убит львом.А причиной тому было обычное пренебрежением слов Бога.
Так вот Вы или православие и католичество и вообще все кто предлагает что то своё,действуют как тот добрый пророк,не Бога слушать,а принять от них их гостеприимство и какие то блага.Всё это разумеется из добрых побуждений! Но ценой этому будет свобода,рабство традициям и постановлениям людей и в итоге такая же смерть как у всех.
То есть вступить на путь неофарисейства и на него потратить свою жизнь?А смысл?
Цитата:
Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти.(Прит.14:12)
Я понимаю причастие по другому. Не через органы пищеварения,а духовно.Цитата:
У Вас нет ревностной любви к истине и поэтому Вы верите в такого Христа, в которого Вам удобно верить. Вам не нужен Свет истинный и поэтому, Вы не желаете Ему причаститься в Евхаристии.
То есть слова которые говорит Христос- суть дух и жизнь.Их не через рот принимают,а духом.
А значит не обязательно иметь ревность о том, что на самом деле Христос и не подразумевал.
А проникнуться общим фанатичным отношением к каким то ритуалам, только свою жизнь ввергать во тьму.
Странно даже. Мерзость запустения Вы таки видите, но поверить, что об этом говорил Христос и Апостолы не можете.Цитата:
Сообщение от Колобок
Цитата:
Сообщение от Колобок
Дело не в языке.
Ведь весь христианский мир — и даже нехристианский — не греко-язычный, но греко-мыслящий. Почти всё осмысление происходящего — как это оценивать, какими критериями судить — пришло в наш нынешний мир из греческой философии. Поэтому мы по умолчанию греко-мыслящие.
Историки, философы и богословы часто называют это противостояние еврейской мудрости и греческой философии противостоянием «Иерусалима и Афин».
Еврейская мудрость принципиально отличается от греческой философии, и совершенно неважно, на каком языке мыслить её категориями.
В греческой традиции главным критерием является теоретический логос — логически осмысленная, рациональная концепция по тому или иному вопросу.
В еврейской же мудрости абстрактная догма стоит далеко не на первом месте. Главное здесь — живое послушание человека Богу и соответствие его жизни прямому Божественному поучению.
Именно об этом личном, сверхрациональном научении Богом говорят тексты Писания: “И будут все научены Богом...” (Иоан. 6:45)
и призыв Премудрости в Притчах:
20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Прит.1:20-33)».
Для древнегреческой философии (особенно классической — Сократ, Платон, Аристотель) догма не была главным критерием. Наоборот, греческая философия родилась из сомнения, диалога и поиска истины через разум (логос).
Догматизм в строгом смысле появился позже, когда христианство переняло греческий философский аппарат для формулирования своих догматов. В греческой философии главным критерием была рациональная убедительность, логика и теоретическое созерцание.
Еврейское мышление не теоретическое, а экзистенциальное, практическое и глубоко личное. Мудрость (Хохма) в еврейском понимании — это не абстрактное знание о мире, а верность Богу, страх Господень и умение жить по Его воле. Бог учит человека напрямую через Свое Слово, пророков и Дух, а не через философские трактаты.
Практически все ведущие историки церкви и патрологи (специалисты по трудам Отцов Церкви), придерживаются мнения, что христианская философия формировалась как сплав еврейского (библейского) откровения и древнегреческого философского языка.
Этот процесс в науке называется «эллинизацией христианства».
Если бы первые христианские богословы не обратились к греческой философии, догматика в её нынешнем виде просто не смогла бы состояться.
Вот ключевые точки этого синтеза:
Перевод смыслов на язык понятий. Еврейское Писание говорит образами, метафорами и историями (Бог — это Скала, Пастырь, Отец). Но когда христианство вышло в языческий мир, образованные люди требовали четких дефиниций. Богословы взяли греческие термины и наполнили их новым смыслом.
Великие Отцы Церкви IV века — Василий Великий, Григорий Богослов и Григорий Нисский — получили классическое греческое образование. Они открыто говорили, что платонизм — это «детоводитель ко Христу» для язычников, так же как закон Моисея — для евреев.
Они использовали логику и диалектику, чтобы побеждать еретиков в интеллектуальных спорах.
Позже Иоанн Дамаскин на Востоке и Фома Аквинский на Западе взяли строгую логику Аристотеля, чтобы превратить разрозненные богословские мысли в колоссальные, строго выверенные системы (догматы).
Да ничего странного. Всегда вроде говорилось что спасётся остаток.Цитата:
Сообщение от beta
Для меня мерзость запустения это когда вообще без остатка.
Но я себя, да и Вы не считаете же себя частью мерзостью запустения?
Значит не всё настолько плохо.Хотя бы потому что такая надежда о себе есть.
Но как ни странно она есть и у тех,кого уже называем этим запустением.
А из этого запустения буду однако выходить такие как мы(если только в нас есть действиетльно что то правильное в глазах Бога).Значит не всё так уж и плохо.Или не на столько.
Теперь начинаю понимать. У мусульман примерно так же как у евреев.Так сказал Аллах,значит так и есть.Цитата:
В греческой традиции главным критерием является теоретический логос — логически осмысленная, рациональная концепция по тому или иному вопросу.
В еврейской же мудрости абстрактная догма стоит далеко не на первом месте. Главное здесь — живое послушание человека Богу и соответствие его жизни прямому Божественному поучению.
В греческом варианте было бы так:а действительно ли я правильно понял что сказал Аллах?
Я давно заметил,что в греческом мышлении(теперь догадался после Вашей информации) всегда даётся ответ сатане не эмоциями,а рассудком.
На то самый вопрос который как бы присутвует по умолчагнию в этом греческом мышлении"а подлинно ли сказал Бог?"
Поэтому греческий вариант намного лучше. Человек должен не как Адам выслушать и механически исполнить,а уже осознанно дать ответ,но не Богу ,а сатане "да,Бог сказал подлинно потому что..."
Получается что греческий вариант делает научение от Бога очень даже рациональным и благодаря этому и доступным для разума человека.Иначе бы мы только кидались цитатами без их понимания.А подлинность подтверждали бы агрессией и грозным видом лица без всякого рассудка или напряжения ума. Чем и занимался в основном древний мир.Цитата:
Именно об этом личном, сверхрациональном научении Богом говорят тексты Писания: “И будут все научены Богом...” (Иоан. 6:45)
И что? Такой сверохрациональный тип мышления привел евреев к Богу чтобы рассуждать? Рассуждение это признак поиска рационального осмысления предлагаемого Богом.Этим и занимались Апостолы,буквально переводили одно и другое,чтобы не оставлять в каком то экстатическом состоянии ума ,которое даёт именно сверхрациональный тип мышления. Думаю что Новый Завет в этом и имеет отличие,а ЦБ будет дано тому народу,который и будет приносить его плоды. Евреи до сих пор чего то качают телом или кивают головой,вводят себя в состояние экстаза.Но если верить Христу,это они делают теперь сами перед собой.Цитата:
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.(Ис.1:18)
Мусульмане чего то бегают по кругу и причитают,пока кто то из них не впадёт в транс.А толку - ноль.
Вот об этом я сам не понимая и говорил,как осмысленный ответ сатане.В этом и есть то самое противостояние до сих пор.Цитата:
Для древнегреческой философии (особенно классической — Сократ, Платон, Аристотель) догма не была главным критерием. Наоборот, греческая философия родилась из сомнения, диалога и поиска истины через разум (логос).
Это так же и есть тот самый плод народа которому дано Царствие Божье.Цитата:
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Быт.3:15)
Скажу как я сам понимаю этот вопрос. Понимаю ущербно,так как я не могу быть Богу верным в том случае,если я не знаю или не понимаю в чём именно или как. Для этого мне нужно понимать умом,а не только сердцем. Потому что чувства часто подводят,они должны быть на втором месте,как результат успешных действий уже одобренных Творцом.А не личная генерация чувств и оправдание своих действий.Потому что часто и густо бывает что чувства вроде побуждают делать какие то хорошие поступки,а когда результат плохой,то приходит недоумевание и мысли:я же делал от всего сердца? Но когда подключается ум и рациональное мышление,вдруг выясняется что я что то поменял местами и потому пришёл к такому плачевному результату.Цитата:
Еврейское мышление не теоретическое, а экзистенциальное, практическое и глубоко личное. Мудрость (Хохма) в еврейском понимании — это не абстрактное знание о мире, а верность Богу, страх Господень и умение жить по Его воле. Бог учит человека напрямую через Свое Слово, пророков и Дух, а не через философские трактаты.
Получается что у евреев с этим постоянные проблемы.Но лишь некоторым удалось преодолеть свои такие природные недостатки и стать угодными Богу,где Он предлагает прийти и рассудить.То есть и пофилософствовать тоже для общей пользы. Богу сверхъестественный фанатизм в отношении к Нему не нужен.
Спасибо за информацию.
Да. Не понимаете. Соберитесь! Включите мозг на всю!! Учение Ария одной цитатой. Арий утверждал что:Было время, когда Бога Слово небыло.Цитата:
Сообщение от Колобок
Поняли хоть чего-нибудь?
Совершенно с Вами согласен, ведь иудейские мудрецы работают лишь с имманентной Хохмой и закрывают Рот там, где надобно говорить о трансцендентной сущности Бога. Но нам христианам надобно уже верить во единосущную Св. Троицу, в которой Сын совечен и единосущен Отцу, а не только домостроительная премудрость Хохма состоящая из маленьких логосов.Цитата:
Сообщение от beta
А как же Сущий в недре Отчем? Он что читал и не видел? Или тогда это послание не присутствовало в Библии?Цитата:
Сообщение от Юханна
Среднюю линию на которой стоит все мироздание надо принимать от точки Хирик из уст в уста, как сказано в Чис 12.8. Ее надо отличать от правой линии приходящей от слышания УХом точки Холам.Цитата:
Сообщение от Колобок
Ну как же не подразумевал, когда во Втор 8.3 сказано именно о хлебе, который надо вкусить Ртом ?Цитата:
А значит не обязательно иметь ревность о том, что на самом деле Христос и не подразумевал.
Сущий в недре уже можно перетолковать как подобосущный недру Отца. Там же прямо не сказано о тождестве недра Отца недру Сына. Только посмотрите как здесь мипо перетолковывает Библию ссылаясь на свои чрезвычайные знания иврита и койне.Цитата:
Сообщение от Колобок
Вы поняли всё правильно. Браво! Поэтому Церковь и собралась на Собор и осудила учение Ария. Вот видите, нужный Собор, и вы должны быть за. А вы против. Соборов. ВселенскихЦитата:
Сообщение от Колобок
Не вижу здесь ничего, кроме личного мнения двух людей по чисто философскому вопросу, который не может быть ни подтвержден, ни опровергнут фактически. :DЦитата:
Сообщение от Николай Н
ПС Цитаты они такие цитаты. У одного и того же отца можно найти высказывания радикально противоположные друг другу.
К примеру, в трудах Августина легко найти кажущиеся противоречия, особенно в вопросах свободы воли и предопределения. В одних работах он подчеркивал реальность и важность человеческой свободы: человек способен выбирать между добром и злом. В других - акцентировал роль Божьей благодати и предопределения: после грехопадения человеческая природа настолько повреждена, что сама по себе, без действия благодати, человек не способен к подлинному добру. И вы не поверите, сколько раз я со смехом наблюдал, как некоторые люди, желая показать, что Августин был не прав (или, наоборот, прав) цитировали какие-то одни места из него, абсолютно игнорируя другие. В то время как сам Августин просто пытался примирить две эти противоположные позиции.
Гораздо раньше. Почитайте, например, того же Иустина Философа (он же Иустин Мученик) - Отец Церкви 2 века. Да, собственно, все ранние отцы "грешили" греческой философией, подстраивая ее под христианство. Да тот же Логос в Евангелии от Иоанна (греч. λόγος - «слово», «речь», «мысль», «смысл», «закон», «причина») - одно из ключевых понятий древнегреческой философии. О нем писали и Геркалит, и Платон, и Аристотель, и стоики, не говоря уже о неоплатониках.Цитата:
Сообщение от beta
Кстати, благодаря тому, что многие философы (Ариситотель, Платон и т.д.) были признаны "христианами до Христа", благодаря переработонному учению стоиков о Логосе Сперматикос (семенах Логоса), у нас, как многие считают, сохранилась древнегреческая и древнеримская культура и литература. А ведь пришедшие к власти в Риме христиане вполне могли все похерить. :D
Не видите потому, что мозг ослеплённый протестантизмом не умеет отличать Образ от подобия. А ведь в Символе веры сказано, что Сын рождён от Отца не только как Бог от Бога, а ещё и как Свет от Света. И в православном понимании, ипостась есть бытие как таковое. Вот поэтому, православие умеющее отличать Образ от подобия исповедует во Св. Троице - Три ипостаси (бытия) содержащие в Себе одну жизнь (природу).Цитата:
Сообщение от Полиграф
Да согласен с Вами. Так сам Августин и просил не слишком уж доверять его философским изысканиям младенческого уровня. И вместо того, чтобы примирить свободную Личность (ипостась) с природой порабощенной грехом, лучше бы научился отличать Личность (ипостась) от природы как Образ от подобия. А то ведь по факту, такое плотское католическое богословие и привело к тому, что от него отпочковался ещё более плотский и обмирщенный протестантизм.Цитата:
ПС Цитаты они такие цитаты. У одного и того же отца можно найти высказывания радикально противоположные друг другу.
К примеру, в трудах Августина легко найти кажущиеся противоречия, особенно в вопросах свободы воли и предопределения. В одних работах он подчеркивал реальность и важность человеческой свободы: человек способен выбирать между добром и злом. В других - акцентировал роль Божьей благодати и предопределения: после грехопадения человеческая природа настолько повреждена, что сама по себе, без действия благодати, человек не способен к подлинному добру. И вы не поверите, сколько раз я со смехом наблюдал, как некоторые люди, желая показать, что Августин был не прав (или, наоборот, прав) цитировали какие-то одни места из него, абсолютно игнорируя другие. В то время как сам Августин просто пытался примирить эти две противоположные позиции.
:xa-xa:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну, в отсуствие у вас познаний в области протестарнтизма, мы давно убедились. Не будем возвращаться. А уж тем более переходить на личности.
вы опять не поняли. Причем тут Августин (признаваемый Отцом Церкви в православии точно также как везде)? Это просто один пример, таких примеров практически у всех отцов море разливанное. Я всего лишь попытался показать вам, что "война цитат" - дело гиблое и для серьезного человека смешное. Жаль, что вы не поняли.Цитата:
Да согласен с Вами. Так сам Августин и просил не слишком уж д
Ну и анекдот:
В интерьвю известный ученый сказал: "Все мои суждения бессмысленны, если они вырваны из контекста".
Заголовок в газете на следующий день: "Знаменитый ученый признался, что все его суждения бессмысленны!"
Цитата:
Сообщение от Юханна
Просто надо было не заниматься политикой и единением с императорами. Проведывать не свои постановления и самовеличание,а Слово Божье. А то чуть полегчало и понеслось- папа римский, Константинополь и так далее. Теперь "единая "Церковь состоит из двух частей(как минимум),посматривающих друг на друга свысока. Отдельные победы никак не компенсируют огромные потери. Тем не менее это победы,но было бы их больше,был бы сейчас мир совершенно другим.
Но всё свелось к ритуальности и по большей части к суевериям и басням. А святых так вообще теперь остаётся искать только в гугле.:xa-xa:
Вот потому я бы всем умникам,богословам и лидерам не советовал бы выдумывать свои определения из своих взглядов и спешить их устанавливать в Церкви.А просто какое то время пожить в среде Церкви где царствует не глубокие познания,а ещё любовь, имея эти свои взгляды при себе. Со временем они бы возможно изменились и всё пришло бы в норму.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но вместо этого происходило и происходит другое. Как только кто то что вдруг понял,начинается поиск единомышленников или набор группы поддержки.Далее возникает отдельное собрание,а уже потом война миров неизбежна.:smile:
Если кому то удалось пристроиться к властям,то группа поддержки уже не играет прежней роли.На её место приходит власть,где попробуй возмутись и ты в тюрьме или казнён. На такой почве что то устанавливать своё уже гораздо легче. И не надо оглядываться на тех,кто в меньшинстве и чем то недоволен.Если что власть под рукой.Вот Вам и католичество и православие с изнанки.Это так ,в очень упрощённом повествовании.
- - - - - Добавлено - - - - -
Или можно ещё сказать так: бывший католик сделал лицо по проще и к нему сразу потянулся народ.:smile:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я Вам привел цитату Фомы Аквинского, где он отождествил бытие Бога и Его природу тем самым лишив Бога Сына собственной ипостаси, которой Он родился во плоти от Девы Марии. Но Вам лишь бы только ха-ха и бла-бла разводить.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Нет. Это Вы не поняли, что блж. Августин, неумеющий отличать ипостась от природы, так просто лишил человека Личности, способной на подвиг и отличной от природы поврежденной грехом.Цитата:
вы опять не поняли. Причем тут Августин (признаваемый Отцом Церкви в православии точно также как везде)? Это просто один пример, таких примеров практически у всех отцов море разливанное
Вы просили цитату Фомы Аквинского и я Вам ее привел. И если бы Вы были серьезным взрослым человеком, то смогли бы ее осмыслить, а не разводить детский смех по серьезным вопросам богословия.Цитата:
.Я всего лишь попытался показать вам, что "война цитат" - дело гиблое и для серьезного человека
Учение Ария, осужденное на Соборе в Никее, это антитринитарная ересь и мы никак не можем это принять. Правда ведь?!! Это вам понятно. Говорю вам ещё раз:Браво!!Цитата:
Сообщение от Колобок
А теперь скажу вам по секрету. Прошу понимания. Соберитесь! Внимание! Латинство это тоже антитринитарная ересь. У Ария хула на Бога Христа, у латинян хула на Святого Духа. И мы никак можем это принять
Нет. Нельзя было мириться с ересью иудействующих, поскольку эта ересь превращала Причастие в Каннибализм, что собственно и было главным аргументом Св. Кирилла против нечестивого Нестория, который кстати был не менее обаятельным любовником, чем Арий.Цитата:
Сообщение от Колобок
Да это Вы очень точно сказали. Протестантизм конечно соблазняет людей упрощением религии так, что постепенно господа протестанты отказались не только от постов и от исповеди, но и от монашества и от органа и т.д.Цитата:
Или можно ещё сказать так: бывший католик сделал лицо по проще и к нему сразу потянулся народ.:smile:
В данном случае "недро" - это "пазуха".Цитата:
Сообщение от Николай Н