И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21)Цитата:
Сообщение от Аляска
Не всякий, говорящий Мне:Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:21)Цитата:
Сообщение от Аляска
Не всякий, говорящий Мне:Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матф.7:21)
:34:Цитата:
Сообщение от Concord
Извините, я не буду продолжать этот разговор, я же вам уже об этом сказала. Склока не уместна, я не хочу, чтобы диавол радовался ...А вы как хотите.
Разве здесь о спасении, как таковом? Это о том, что надо иметь близость с Богом, зная Его волю...удвоение имени означало дружескую близость ещё во времена Ветхого Завета.Цитата:
Сообщение от Concord
А как знать Его волю, если вы не рождены свыше? Это абсурд. Вы сможете исполнять Закон только тогда, когда Бог пожелает вас избрать.
А как родиться свыше если не знаешь волю Его.Цитата:
Сообщение от Аляска
При чем здесь вы или я, или кто-то другой из людей?Цитата:
Сообщение от Concord
"Мы же должны всегда благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, чрез освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению."
(2Фес. 2:13)
"Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви."
(Еф. 1:4)
"И такими были некоторые из вас, но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего."
(1Кор. 6:11)
P.S. Спасибо за общение, я при ответах обращаюсь к катехизису, знание которого надо обновлять), а значит и обращаться к Писанию, а значит возрастать в познавании Бога.
Если вести речь о спасении то мы здесь не при чём, а если говорить о ЦБ то мы очень даже при чём.Цитата:
Сообщение от Аляска
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Матф.11:12)
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)
Цитата:
Сообщение от Concord
Это написано нам для того, чтобы мы не "расслаблялись" после рождения свыше, а использовали в своем освящении все средства благодати, которые нам дает Бог, - молитву, Таинство причастия, чтение Слова Божиего , правильные размышления, почитание Дня Господнего . т.е христианской субботы.
Мы также должны прилагать усилия в борьбе против мира и сатаны ...Последнее очень сложно, потому что тьма нас ещё может привлекать...в мире очень много того, что "блестит"...Мы как вороны, бросаемся на всё красивое в магазинах), а в эпоху интернета вообще можно не выходить из дома , инет подбросит нам все из мира...
Думаю, что Вы не понимаете меня потому, что для Вас фраза "иметь грех" это именно делать грех.Цитата:
Сообщение от Niki
А для меня фраза "иметь грех" это иметь способность согрешить.
С моего понимания Иоанн по тому и сказал, что "если говорим, что не имеем греха", он не сказал " если говорим, что не делаем греха".
И эта фраза не делит людей, она обращена ко всякому человеку.
В моем понимании спасенный, это не то, чтобы человек стал Богом с такой же святостью как у Бога, а то, что человек покрыт Святостью Бога, хотя сам по себе как был нищ, так им и остался. Человеку нечем хвалиться, вся его святость, это милость от Бога.Цитата:
Сообщение от Niki
Точно так как изначально голые люди ходят по улице, они оделись, но ведь они не изменились, их прикрыла одежда.Цитата:
Сообщение от Niki
Точно так же и те кто покрыт Славой Бога на небе из за этой Милости покрытия их.
Вот этого смысла я в Писании не вижу от слова совсем. Вижу совершенно обратное:Цитата:
Сообщение от Niki
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)
14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)о
Наше спасение в сораспятии нашего "хочу", и жизни по " не чего я хочу, но чего Ты Отче".
Вы все время вкладываете понимание "не делающий греха".Цитата:
Сообщение от Niki
Так и я говорю, что спасенный не делает греха, хотя и имеет его. Точно как он и имеет плоть, но не живет по плоти.
Получается столько всего нужно делать что это не похоже на оправдание даром.Цитата:
Сообщение от Аляска
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, (Рим.3:24)
Вот и хорошо. Держитесь Бога и будете счастливы. И здесь я не шучу )Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
А вы думали христианам легко? Мы должны свесить ножки, сложить ручки и ждать у моря погоды , заявляя о своей избранности и любви от Бога?Цитата:
Сообщение от Concord
Прошу прощения попутал. Запал на эпизод с Алисой. Исправлюсь.Цитата:
Сообщение от Аляска
Ув.Аляска, благодарю за заботу.
Считаю свои принципы важными для СЕБЯ. Важны ли они для Бога это дело Бога.
Я не вмешиваюсь в Его дела - Он волен поступать как знает, к чему мне ограничивать Его свободу и заморачиваться Его проблемами? Он самостоятельная Личность и со всем разберется Сам.
У нас джентльменское соглашение: каждый решает за себя. Но если что, всегда готов пойти Ему навстречу и оказать дружескую услугу. Просто так, из любви к делу.
Я не стремлюсь к святости - пусть даже в чьих-то глазах это выглядит похвально )))
Я приземленный, ужасно прозаичный молодящийся старый пердун. Высокие мечты о благодати не для меня. Я мечтаю о чашечке кофе...шампанском...женской ласке без которой трудно жить и прочих приятных мелочах жизни.
Бесполезный необрезанный упертый мизантроп - вот кто я. Увещевать и пытаться наставить меня на путь истинный пустая потеря времени и для Вас и для любого - я стоек в отношении своих грехов. Виной тому мои стальные принципы основанные на аргументах из нержавейки.
Впрочем молиться за меня не возбраняется если Вам вдруг такое взбредет в голову. )
Думаю и на нас и на все что мы пытаемся изобразить Бог смотрит с пониманием и любовью. )
Мне показалось, или вы человеческую природу Христа возвеличиваете более чем божественную? Это опасная дорожка.Цитата:
Сообщение от Niki
Для сравнения можно привести еретиков) различного толка, которые в Троице " выдергивают" какую-то Одну ипостась и эксплуатируют Ее в своем еретическом богословии, тем самым уводя людей от истины в своих низменных целях.
И как вы вообще можете употреблять такие определения в отношении к Богу? Ну ладно, мой ник попутали, пошутили надо мной, я это переживу), но ведь наш Бог :
Впрочем, называйте, как хотите, главное иметь благоговейное отношение к Нему в вашем сердце. Кстати, я чуть не скатилась в законничество) , спасибо за ситуацию и разговор)Цитата:
Бог есть Дух, в Себе и из Себя бесконечный в бытии, славе, блаженстве и совершенстве; вседостаточный, вечный, неизменный непостижимый, вездесущий, всемогущий, всеведущий, премудрый, всесвятой, всеправедный, всемилостивый и премилосердный, долготерпеливый и преизобильный в добре и истине.
Я вас тогда не понимаю, вы просто философствуете о Боге, не имея веры?Цитата:
Увещевать и пытаться наставить меня на путь истинный пустая потеря времени и для Вас и для любого - я стоек в отношении своих грехов. Виной тому мои стальные принципы основанные на аргументах из нержавейки.
Нам, протестантам , за вас , православных, надо молиться Богу, чтобы дал вам покаяние и вы уверовали...Мы делаем это каждое воскресенье на служении.Цитата:
Впрочем молиться за меня не возбраняется если Вам вдруг такое взбредет в голову
В силу особых причин я считаю недопустимым приравнивать "иметь грех" к "иметь способность совершать грех". Считаю это в высшей степени некорректным. Извините.Цитата:
Сообщение от beta
Конечный смысл любого Писания в том, чтобы побудить человека познать свое истинное я, Высшее Я и их вечные, исполненные безусловной любви, отношения.
Ну это я так вижу ). Я, как и Вы, не претендую на знание всего и во всех подробностях.
Благодарю Вас за дискуссию, в моих глазах она была полезной. Для меня точно.
А что насчёт строителей из соломы, ведь тоже спасаются.Цитата:
Сообщение от Аляска
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Коринф.3:12-15)
Вам показалось, ув. Аляска. Нет смысла возвеличивать человеческую природу Христа над Его божественной природой. Даже совершенное тварное не может подняться выше совершенного нетварного.Цитата:
Сообщение от Аляска
Мой Бог весел, вечно юн и игрив. Но фамильярничать с Ним опасно. Очень опасно. Благоговейное отношение похвально, к тому же безопасно. Не берите с меня пример, это может плохо кончиться. )
Иногда я "философствую" о Боге. Это потому что Он мне интересен как Личность. Так уж вышло. Однажды я понял что неравнодушен к Нему и ничего не могу с этим поделать.
Привычка делить людей по классам, признакам, отношениям, полу мне совершенно наскучила. Теперь для меня люди это просто люди и все.
"43.Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,Цитата:
Сообщение от Concord
44.ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое." (от Мк.,гл.12) :declare:
Понимаю и поддерживаю. Но очень бы хотелось, чтобы такие люди, как вы ( в хорошем смысле) начали тщательно изучать Библию, именно в Своем Слове Бог раскрывает Себя, Свои планы, Свой характер...Можно изучать Его Творение, никто в этом не сомневается, однако и увиденное/услышанное надо сверять с Библией , с Законом Бога...Цитата:
Сообщение от Niki
Вы знаете, у меня тоже так. Более того, мне вообще кажется , что все люди красивы, независимо от их возраста, пола, социального положения, религии и т.д. Если наш Триединый Бог духовно свят и красив, значит и все его творения такие.Цитата:
Привычка делить людей по классам, признакам, отношениям, полу мне совершенно наскучила. Теперь для меня люди это просто люди и все.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если честно, то я не понимаю, о чем вы говорите, просто потому что в моем малом богословском лексиконе нет этих определений.Цитата:
Сообщение от Concord
Что вы имели ввиду? Какую солому?
Извините, что вмешиваюсь в чужой разговор, однако не могу молчать. Пусть это будет последней на сегодня поправкой)Цитата:
Сообщение от Niki
О чем вы говорите, о каком ещё "высшем Я", что это за учение такое? :34:
Ну если мы заглянем в себя, то увидим лишь сатанинский грех, клоаку, которой мы наполнены "благодаря" греху Адама...Нравится вам такое?
Вот поэтому милосердный Отец и отдал Сына Своего Единородного...
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(От Иоанна, 3 )
Слава Иисусу Христу!
Согласен с Вами.Цитата:
Сообщение от Аляска
И что она стала совершенной?Цитата:
Сообщение от мипо
Это говорю не я, это говорит Библия.Цитата:
Сообщение от Аляска
12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Коринф.3:12-15)
Ничего страшного ) И поправляйте, пожалуйста, всегда, когда сочтёте нужным.Цитата:
Сообщение от Аляска
Нет мне не нравится такое - потому что описанное Вами (клоака и пр.) не имеет ничего общего ни с Высшим Я, ни с истинным я человека.
Бог это Высшее Я, Верховная Личность. Человек - Его образ и подобие, носитель трансцедентных совершенных Я и я.
Если у Вас возникли сомнения по этому поводу и Бог.и человек Вам представляется кем-то/чем-то иным, то это в порядке вещей. Лично я совершенно спокойно отношусь к этому факту.
Если у Вас возникли сомнения в отношения того, что истинная природа человека чиста и безгрешна, то значит так надо. Я же уверен в том, что человек сотворен совершенным. Человек не Бог, а совершенное творение Бога.
В конечном счете наши отношения с Богом это наше личное дело верно? И оно никого не касается кроме нас и Бога. Или Вы думаете иначе? )
Иисусу Христу слава!
И я извиняюсь, что врываюсь в ваш разговор, и хочется внести уточнения.Цитата:
Сообщение от Аляска
Нет, не всё так плохо. Если человек осознаёт свою греховность и начинает исправляться - много постится, молится, посещает святые места и занимается добрыми делами, то постепенно в человеке Господь будет прививать и улучшать новые, лучшие качества, человек будет наполняться добротолюбием и Божьим благословением.
слава Ему, единому Богу.
Мне хотелось бы раскритиковать каждое ваше предложение), но надо убегать по делам...Надеюсь, я остыну и не буду потом портить вам настроение, разбивая ваши доктрины в пух и прах на основании Слова Божьего.Цитата:
Сообщение от Niki
Скажу кратко) - ваше мышление совсем не библейское) , но это поправимо)
Vardan, ваша теория теозиса, стяжания благодати , не находит у нас одобрения, увы. Но это не значит, что надо ругаться по этому поводу. Кстати, находясь у вас на ресурсе, где в принципе "правят" православные христиане, я многое узнала о вашей вере , и это ценно...Цитата:
Сообщение от Vardan
Нет смысла ругаться в фундаментальном...это две большие разницы.
Ну вот такие вы, что теперь поделать? Но я все-равно буду стоять на своем, если меня и мою веру кто-то затронет .
А я не ищу вашего одобрения ))Цитата:
Сообщение от Аляска
Главное и важно то, что сказанное мною - подтверждено опытом многих святых подвижников у апостольских церквей.
Заметьте, я никогда не говорю только о православных, я говорю о учении Единой Апостольской Церкви.
Испортить мне настроение трудно. Портить мне настроение это целиком и полностью моя прерогатива ).Цитата:
Сообщение от Аляска
Я открыт к любой критике и постараюсь извлечь из неё пользу.
Но все же это мышление и меня успокаивает сам этот факт. )
Удачи в делах!
Кстати, я думаю убрать всё лишнее из Вашей темы о Теозисе и продолжить строго по теме.Цитата:
Сообщение от Аляска
Забудьте слово "удача".Цитата:
Сообщение от Niki
С Богом!
Разве может быть удача без Бога?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Я не забуду слово "удача" )
Желаю и Вам удачи в делах!
> Разве может быть удача без Бога?Цитата:
Сообщение от Niki
Как считаете Богу угодно суждение типа - "Я такой удачливый. Благодарю Тебя Господи."?
"Удача" это признак неверия.
С Богом!
Нет, это поверхностное суждение)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Настоящая удача невозможна без веры в Бога.
Я желаю всем настоящей удачи. Настоящая удача это быть с Богом.
Слова это всегда вызов )
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Niki
Желаю вам быть с Богом!
Город наш присыпает порошей,
Новый год наступает опять...
Я желаю всем людям хорошим
То, что может лишь друг пожелать.
Чтобы люди с улыбкой встречались,
А прощались грустны и тихи,
Чтобы дети без боли рождались,
Чтобы с болью рождались стихи.
Я хочу пожелать Дагестану
Много новых поэтов больших.
Ничего, что неслышен я стану,
Заглушаемый голосом их.
А тебе, женолюб многогрешный,
Я желаю признанья вины,
Чтоб просил целый год безуспешно
Ты прощенья у первой жены.
Я желаю ещё, как ни странно,
Чтобы гости стучались к тому,
Кто, забыв про закон Дагестана,
Скуповат и не рад никому.