Спасибо.Цитата:
Сообщение от Concord
Разметите этот Ваш ответ в этой теме, она открыта специально для рассуждения над этим вопросом.
https://theolog.ru/showthread.php?4239-
Вид для печати
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Concord
Разметите этот Ваш ответ в этой теме, она открыта специально для рассуждения над этим вопросом.
https://theolog.ru/showthread.php?4239-
Скажите, а как вы разумеете данный текст? Вот атеист сказал "Иисус". Он, стало быть, спасся? Или быть может не "Иисус" надо сказать, а "Иисус Христос"? Быть может "Сущий"? Йешуа? Йегошуа? Яхве? Иегова? ЙХВХ? Предположим, наш атеист перебрал всевозможные имена, которые только содержатся в тексте Писания. Вопрос тот же: он спасётся?Цитата:
Сообщение от Concord
А Вы можете обозначить, сколько процентов верующих ваших собрании могут уверенно сказать о себе, что они уже спасены верой здесь и сейчас, а тем более в посмертии?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Надо не сказать, а призвать.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Рим.10:13)
Не правильно и я не думаю о равенстве души и духа, потому что они разделяютсяЦитата:
Сообщение от Ученик Христа
Дух идет к Богу, тело из праха возвращается в прах, а душа отвечает, она идет на суд, если не примет Благую весть, дающую возможность возродиться, обновиться и избежать суда.Цитата:
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
Совершенно верно, если верить (Рим.10:13.) В ваших собраниях все спасены уже здесь и сейчас или ещё ожидают этого спасения?Цитата:
Сообщение от Concord
1. Можете чётко сформулировать в чём разница?Цитата:
Сообщение от Concord
2. И дополнительный вопрос (чтобы задать правильный вектор дискуссии): чем нужно призывать имя Господне? Если именно ртом (языком, губами, в общем путём произнесения соответствующих звуков), то получается немые люди не имеют даже шансов спастись?
Все тела и людей и животных имеют душу, но в отличии от животных человек имеет две души.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Я участвую в разных собраниях. В некоторых из них, я мало знаком с большинством собравшихся. Так что дать ответ на этот вопрос не смогу. Да и неплохо было бы сформулировать что такое "спасение", возможно, мы понимаем это по-разному. Т.к. Христос мне говорит, что "посмертия" то не существует. Существует жизнь вечная, и верующий в Него смерти не увидит. Поэтому я не совсем понимаю, о каком посмертии (и тем более спасении в посмертии) идёт речь.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
- - - - - Добавлено - - - - -
Истинно так.Цитата:
Сообщение от Concord
Если для вас это одно и то же, то уже бесполезно что то формулировать.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Для меня - не одно и то же. Совсем не одно и то же. Даже вот так скажу: предполагаю, что для меня это не одно и то же, в существенно большей степени, чем для вас.Цитата:
Сообщение от Concord
И тем не менее, мне хотелось бы получить от вас ответ (точнее ответы, на оба вопроса).
Лично я хоть не немой, но часто призываю Господа молча.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вот. Я именно об этом и говорил, что призвать можно "молча". Но мне хотелось бы углубиться вот в это самое "молча". Как именно? Чем вы это делаете? Мы определились, что не языком и губами. Но тогда чем конкретно?Цитата:
Сообщение от Concord
Подтверждая все ссылками вы обращаетесь к текстам как некоему закону, а это говорит только об одном, что вы Писание рассматриваете как предмет вашего хобби.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Не верующие, ведь вера это дар от Бога, который может дать только один Бог. Те кто не истино верует, не войдут в Царство НебесноеЦитата:
Сообщение от Аргонавт
Простите.., а, как называется ваша вера?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
:smile::smile: Это в теории: точнее - в идеальном теоретическом мире (в герметичной капсуле.., при питании чистой кислородной смесью - через шланг).Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А в реальном мире, кроме Бога и человека- есть еще:
- демоны и диавол.., который понимает, что уже немного ему остается времени;
- многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) - о коем Апостол предупреждает... но, как праволо, поголовно большая часть нынешних верующих - напрочь ИГНОРИРУЮТ эти предупреждения: так же - как и само ИНОЕ не замечают.., хотя ходят под его контролем, будучи пораженны им (в той или иной степени);
- есть также и глубоко совращенные ИНЫМ верующие... - МНОГИЕ из которых ныне пристроились в руководстве церквей и течений;
- есть в каждом течении (общине) и круговая порука.., которая действует покруче полиции Майами :34: ;
- кроме этого - есть и верующие, которые напитаны неправдой учения и, зачастую - ничего кроме этой своей неправды и слушать не хотят;
- а есть и верующие, которые уже настолько обольщены (и диаволом, и всем на что указано выше).., что, по сути - намного больше служат диаволу, чем Христу. Таковых хватает и на нынешних христианских форумах. Таковые, как правило - склонны проявлять сильное недовольство, когда кто-то напоминает им места Писания - которые им никогда не проповедовались;
- и т.д., и т.п. - много чего еще недоброго есть ныне;
- и все это ВАРИТСЯ в одном котле... - соединяется до кучи в одном ПРИЧАСТИИ (да, да - и в этом тоже)... и являет собою: более ДИКИЙ конгломерат - чем совокупность верных Богу.
Так что - не все столь просто в это ПОСЛЕДНЕЕ время: время великого ОТСТУПЛЕНИЯ от слова Бога Живого и Единого. Далеко не все так - как хочется, чтобы было...
А скоро уже и ЗВЕРЬ появится на горизонте.
А, когда он сядет в храме, выдавая себя за Бога (2Фесс 2:3,4) - тогда множество обольщенных ныне верующих, ВЗВОЮТ великим воем (мама, мамочка, мамулечка... - что же мне теперь делать?!!).
Это сейчас... - пока еще, как-бы, внешне СПОКОЙНО, вокруг вертится множество тех, что выхваляются друг перед другом каверзными вопросами.., да личными теориями спасения.
Но, когда начнется крайняя репертура этого мира... - будет очень жаль таковых.
Тогда будет весьма ЖАРКО на планете: и тогда те, которые ТРАТИЛИ ВРЕМЯ ЖИЗНИ на прустое (и вредное: и себе, и другим)... - будут громко выть и причитать, ударяя себя по стегнам.
И панический вой таковых будет слышен далеко.
...разве, что таковые раскаются... и далее будут крепко держаться чистого СЛОВА Писания, а не бабьих басен (1Тим 4:7) или преданий человеческих (Кол 2:8)...
...таковых Господь может спасти во время великой скорби (Отк 3:10)... - если их раскаяние будет искренним...
Посему: пока еще есть время на спасение души - имеется реальный смысл:
- внимательно и глубоко изучить СЛОВО Нового Завета (ничего не упуская из виду - ибо за упущенное, придется отвечать по слову Отк 22:19 и 20:15);
- ПРИНЯТЬ все СЛОВО НЗ к исполнению;
- привести все кривые пути во всех конфессиях, течениях и общинах - в полное СООТВЕТСТВИЕ слову Божьему;
- и со страхом и трепетом - начинать СОВЕРШАТЬ свое спасение (Флп 2:12).., учитывая и ИСПОЛНЯЯ все написанное в текстах Нового Завета.
Иначе... - см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.
Будет именно так, если верующие не остановятся на путях СВОИХ.., и не раскаются.., и не найдут ОБРАЗЕЦ здравого учения (2Тим 1:3).., и не пойдут далее путем Божьим (Иер 6:16)
Ну так все эти люди, о которых вы написали - НЕ являются верующими. По определению. Неважно, что они считают себя верующими. Важно, что они ими НЕ являются. Наверное их можно назвать маловерами (библейский термин). Тут верю, тут не верю, а тут рыбу заворачивали.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Почему то принято считать, что верующих должно быть много. Сколько то там миллиардов. Да с чего бы? То что люди красят яйца, ставят свечки, пекут куличи, и носят крестик на шее - это всё не делает их верующими. От слова "совсем". Нужно верить Слову, а не бабьим басням.
- - - - - Добавлено - - - - -
Соглашусь с этим. Но по пункту 3, я бы уточнил, что конфессии стоит покинуть, ибо эти пути ведут в погибель.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Православная была, есть и надеюсь будет.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Значит, получается – Апостолы Христа, ЯКОБЫ, не были рождены свыше. Они, ведь много согрешали:Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
«ибо все мы МНОГО согрешаем» (Иак 3:2).
И в другом месте:
«Если говорим, что НЕ ИМЕЕМ греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1Ин 1:8).
И это вполне соответствует вот этому слову:
«...ибо НЕТ человека, который НЕ ГРЕШИЛ бы» (3-я Царств 8:46).
На самом деле - если учесть всё СЛОВО Библии (а не только некоторое, отдельное).., всякий человек грешит. Но:
- одни грешат неосознанно - в порыве и т.п.;
- другие же грешат СОЗНАТЕЛЬНО.
Так вот: учение, что рожденный свыше, якобы, вообще НИКАК не грешит - противоречит СЛОВУ Писания (см. выше примеры из Писания).
Такое учение - есть неправда.
Это заблуждение (обольщение).
Рожденный свыше может грешить (как и духовно мертвый). И согрешает.., как учит Апостол - МНОГО (см. Иак 3:2).
Но рожденный свыше НЕ грешит ОСОЗНАННО (сознательно).., а только неосознанно. При этом, рожденный свыше, как правило - сразу раскаивается в своем согрешении (1Ин 1:9).., а духовно мервый - идет далее, как ни в чем не бывало.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. потому что рожден от Бога.
9 и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
Спасибо. Ясно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И, какой процент ваших верующих входит в небеса? (на Ваш взгляд)
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Если живет Христос, то тело мертво для греха.
Христос не войдет в тело преданное греху.
Это правильные тексты. До какого то момента апостолы согрешали. Собственно говоря, в то время (3.5 года со Христом) они и не были ещё апостолами. Они были учениками. Ученик не является совершенным, он может согрешать, это нормально. Но Христос призывает к совершенству (Матфея 5:48). Совершенство не согрешает. Вот этот этап от момента уверования (точнее - рождения от воды) до момента обретения совершенства (рождения свыше) - это путь борьбы со грехами.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Я уже ранее приводил текст 1 Иоанна 5:18, который говорит, что рождённый свыше не грешит. Текст Матфея 5:48 об этом же - совершенный как Отец не грешит, потому что Отец не грешит. Есть и другие тексты. Например, в послании Римлянам, Павел пишет, что мы умерли от греха и освободились от него. Не освободИМСЯ (когда то потом, после смерти), а освободИЛИСЬ (уже, на текущий момент, в этом душевном теле).Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Подумайте об этом с другой стороны вопроса. Смотрите, вы стоите на позиции, что "всякий человек грешит". Вопрос: а кто тогда войдёт на небо? Либо никто, либо на небо пускают со грехами, третьего варианта то нету. Вот истина: если человек победил, условно, 99% грехов, но остался 1%, "маленький грешочек" - путь на небо ЗАКРЫТ. На небо грех не пройдёт, и точка. Мы были оттуда изгнаны, сюда, в "карантинную зону", именно для того, чтобы очиститься от греха. Ничего с того времени не поменялось. На небе грех не допустим. Либо мы освобождаемся от греха, полностью, на 100%, либо добро пожаловать в озеро огненное.
А то что вы описали о "неосознанных грехах" и "сразу раскаивается" - это совершенно правильно. Всё так и есть. Но только это касается рождённых от воды! Т.е. начавших свой путь, но ещё но достигших конца (совершенства). Рождённый же от Духа не грешит, совсем, как и пишет нам Иоанн. В этом как бы и смысл. Если рождённый от Духа грешит, так же как грешил и до рождения, то в чём вообще смысл рождения? Просто так, титул ради титула?
Не совсем так.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Есть одно духовное рождение - рождение свыше. При этом – оживает дух человека: так написано - читаем: «ОЖИЛ дух Иакова», Бытие 45:27.
После этого человек становится духовно живой… - оживший из мертвых (Рим 6:13).., и уже МОЖЕТ войти в небеса (Ин 3:3-5): как и разбойник с креста.
Рождение свыше происходит в покаянии человека… - от СЛОВА Божьего – о чем и написано:
«Восхотев, РОДИЛ Он нас СЛОВОМ истины, чтобы нам быть некоторым НАЧАТКОМ Его созданий» (Иак 1:18).
И в другом месте:
«как ВОЗРОЖДЕННЫЕ не от тленного семени, но от нетленного, от СЛОВА Божия, живаго и пребывающего вовек» (1Пет 1:23).
Это же самое обозначается в Писании и другими словами:
- возрождение;
- рождение от воды и Духа (Ин 3:5);
- рождение от Бога (1Ин 5:1, 1Ин 3:9);
- рождение от Духа (Ин 3:6,7);
- оживший из мертвых (Рим 6:13);
- покаяние (Деяния 2:38);
- и т.д.
Писание не указывает ни на какие ОТДЕЛЬНЫЕ «рождения от воды».., «от Духа»… и т.д.
Есть ОДНО рождение свыше.
Когда заинтересованные Христом Иудеи, спросили Апостолов – что нам делать? Им было сказано просто и ясно (Деяния 2:38):
- покаяться;
- креститься водою во имя Иисуса Христа;
- получить Святого Духа.
И все… - для начального становления Христианин - этого достаточно.
После этого на выходе получается духовно оживший человек.., погруженный в крещении водою - в имя (в Тело) Иисуса Христа.., крещенный Духом Святым, при ПОЛУЧЕНИИ им Святого Духа.
Аналогия всего этого описана в СЛОВЕ Ветхого Завета:
- покаяние – выход из рабства Египта;
- крещение в имя Иисуса Христа – проход по дну моря;
- крещение Святым Духом – сошествие Духа Божьего на гору Синай.
При этом, Ветхий Завет не содержит никаких ОБРАЗОВ прочих выдуманных «крещений».
А вход Евреев в землю обетованную – это ОБРАЗ начала выполнения слова Кол 3:5 («умертвите земные члены»: аналогичные «земные члены» и были умерщвляемы Иудеями при их входе в землю обетованную – и далее).
Христиане умерщвляют свои плотские похоти…
А Евреям (как ОБРАЗ того же) было велено умерщвлять Хананеев…
Все обольщения (заблуждения) – легко обнаруживаются при оценке по СЛОВУ Ветхого Завета. И Апостол одобряет такой подход – см. Деяния 17:11.
Если кто-то пытается обосновать достоверность нескольких рождений (свыше и т.п.) – надлежит показать ОБРАЗЫ этого в СЛОВЕ Ветхого Завета.
Мой взгляд здесь ни причём, за две тысячи лет во спасённых пребывает только около двух с половиной тысяч человек, которых Церковь прославила во святых, за всех остальных умерших в вере Церковь молится как о не достигших упокоения со Христом и молитвенно просит Бога упокоить их со святыми.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Не на ветер Господь сказал, что когда вернётся, то найдёт ли веру?
Веру в то, что все идут в ад, Он найдёт непременно, а вот веру во спасение души Жертвой Христа навряд ли. Нет веры во спасение прямо здесь и сейчас, хотя и учители этому есть, но кто этим учителям поверил, веруют в ад, а всякого противящегося - гонят.
Вот и мипо верует в ад для него неминуемый и для всякого, и даже теорию свою вывел, почему он и все прочие наследники ада, а не Рая.
Да помилует их Господь.
Смотрел по ссылке, что Вы дали на тему, где ЭТО рассматривается... - но не нашел там указаний из СЛОВА Божьего на то, что Господь, ЯКОБЫ, забирает тех или иных из ада РАНЬШЕ, чем состоится Суд Божий.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Может быть, здесь ответите: укажете на СЛОВО Писания, где так написано...
от Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Есть 3 контрольные точки.
1) Крещение (рождение) от воды
2) Крещение (рождение) от Духа, или, что то же самое - рождение свыше
3) Крещение огнём
Вот Иоанн пишет, что он крестил водой, а потом (когда то в будущем) Христос будет крестить Духом Святым:
от Луки 3:16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём.
Обратите внимание на времена глаголов. "Крещу" - настоящее время. "Будет крестить" - будущее. То есть крещение водой и крещение ДС у тех же апостолов было разделено существенным промежутком времени. Если мы считаем, что крещение ДС они получили на 50-цу, то значит прошло как минимум 3.5 года между этими событиями. Это два различных события. Есть ещё и третье событие - огненное крещение. Но о нём мне известно настолько мало, что я лучше помолчу.
Вот другой текст, говорящий о том, что крещение водой и крещение ДС - это различные события:
Деяния 19
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нём, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшёл на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
Иоанново крещение (водное) у них было когда то в прошлом. А крещение ДС они не то что не проходили, но были даже и не в курсе про это в принципе. Крещение водой (покаяние) - это начало пути, выход из рабства греха. Крещение ДС - это конец пути праведника, вход в небо.
Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Concord
Я позволил себе собрать в одном месте слова из диалога, приключившегося в этой теме, чтобы поговорить наглядно о том, как мы общаемся фактически и как мы должны бы вообще-то общаться во Христе, составляя из себя тело Христа.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Итак. Первый участник напоминает мысль из послания апостола Павла. Хорошие слова о призывании имени Иисуса. Хорошие и убедительные слова, которые являются оружием у нас. Этот участник напоминает, что такое оружие у нас есть, и оно действенно и его можно и нужно применять в этом мире.
Что же делает второй участник? Он по факту подвергает сомнению действенность этого оружия. Он как бы упрекает первого участника, что тот решил оправдываться не теми словами, как если бы в словах Павла было нечто неудобовразумительное.
И он фактически требует у первого отчёта за слова Павла! При этом имея имя "Ученик Христа". Ну как бы своеобразная ситуация. "Ученик Христа" подвергает сомнению слова Павла. Его вопрос звучит как вопрос внешнего, неверного, незнающего. Это странно. Ну да ладно, продолжим.
Конкорд - это имя первого участника - отвечает кротко в том смысле, что его оппонент переврал ясно предложенную цитату и оперирует словами, которые Павел не употреблял. Павел написал о призывании имени, а "Ученик Христа" вменяет ему произношение имени.
Смотрим далее это захватывающее действо.
"Ученик Христа" ничтоже сумняшеся просит чёткой формулировки для различения "призвать" и "сказать". Каково! То есть он сам подверг сомнению учение Павла, сам переврал слова Павла - а теперь включил вежливость для просьбы показать разницу - его собственную разницу между Павлом и ним самим! Да? Это не то что хамство, а я даже не знаю, как назвать такое поведение на христианском форуме.
В ответ Конкорд продолжает учтиво и кратко ссылаться на Павла, намекая "Ученику Христа", что если он не понимает Павла, то это его проблемы, а не проблемы цитирующего Павла.
Но тут же долготерпеливый и многомилостивый Конкорд и поддаётся на уловку оппонента, которому удалось-таки его втянуть в какой-то совершенно бессмысленный разговор о немых, которые призывают имя.
Ну, оставим их до времени.
Вернёмся к Павлу, это и важнее, и назидательнее будет. Думаю, что и я имею святого духа, чтобы присоединиться к этому диалогу.
Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение (Рим.10:1).
Вот как начинается эта глава в Послании к римлянам, откуда была взята исходная цитата из вышеприведённого диалога. И этот зачин сразу же настраивает читателей/слушателей на то, что речь далее пойдёт об израильтянах, собственно.
О том, что иудеи желают оправдаться по закону Моисея, тогда как во Христе уже теперь существует оправдание праведностью, и Христос - это конец закона.
То есть Павел сравнивает, как оправдывается иудей неуверовавший - и как оправдывается иудей уверовавший.
Для неуверовавшего иудея конца закона ещё нет, и потому он заявляет: никто не взойдёт на небо, чтобы свести Христа, и никто не сойдёт в бездну, чтобы вывести Христа из мёртвых. А потому всё остаётся, как при Моисее, и я оправдываюсь законом.
А уверовав, иудей говорит: не говори уже так, как будто Христос ещё не явлен. Христос явлен и воскрес и на небесах, и на него можно уже уповать, он реален.
Павел ссылается на писание, которое говорит, что слово спасение близко к иудею, это слово не далеко (на небе или в бездне, откуда трудно было бы вывести Христа).
Но если ранее это слово спасения было как бы мертво, находилось в законе Моисея и было покрыто покрывалом и непонятно, - то теперь, говорит Павел, мы это слово проповедуем!
Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься (Рим.10:9).
И тут уже излюбленный риторический приём Павла. Он начал с иудеев, а теперь пишет "ты". Но кто этот "ты", если послание предназначено для римской общины? Ясно, что это не иудей. Это народы Римской империи.
И потому далее Павел и формулирует это вот единство всех, кто во Христе:
Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется (Рим.10:11-13).
То есть "всякий" - имеется в виду и иудей, и эллин. И обрезанный, и необрезанный. Вот какой "всякий" имеется в виду.
А далее ещё более захватывающим становится чтение этого послания Павла, потому что он вновь прибегает к риторике:
Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое (Рим.10:14-15)!
То есть вот у иудеев есть в законе Моисея слово о спасении, как Павел уже упомянул выше. Но почему ж они не пользуются им?
Почему не призывают? Потому что не уверовали.
А почему не уверовали? Потому что не слыхали.
А почему не слыхали? Проповедников не было господа Иисуса Христа.
Но теперь-то есть!
Но не все поверили, продолжает Павел, вновь возвращаясь к истории Израиля, которая как раз и проводит это различие между призыванием господа - и упоминанием господа по закону.
По закону господа денно и нощно произносят в Израиле.
Но призывают его единицы, тот самый остаток, те самые 144 000, которые ходят с агнцем.
Потому что по плоти призвать господа никто не может, это можно сделать только по духу, по откровению небесного отца.
Призвать имя господа означает признать, что весь этот окружающий нас мир - ничто и власть и влияние его - ничтожна сравнительно с властью Иисуса. Вот что это значит. И кто из обычных плотских душевных людей способен к такому отречению от этого столь величественного и могущественного и блистательного мира?
Я могу "втиснуться" с ответом на этот вопрос:Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Есть те, кто не приходит на Суд Христа, потому что они сами являются соСудьями(и соЦарями) Христа в Его Царстве Небес - они есть "участники Первого Воскресения, над которыми смерть Вторая не имеет власти".
"27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в Веке грядущем, когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, -сядете и вы на двенадцати Престолах -Судить..." (от Мф.гл.19)
Ещё их И.Христос назвал "Малым Стадом(Малыми), которому Отец благоволил дать Царство", "Святыми Ангелами Его" и "Христовыми".
Они воскрешаются из ада Первыми -когда Придёт Христос, чтобы начать Суд над народами вместе с Ним - по критерию "принятия Малых сих":
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во Славе Своей и все святые Ангелы с Ним 32.-и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
40.И Царь скажет им...: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих Меньших/Малых, -то сделали Мне...
45.Тогда скажет им в ответ...: так как вы не сделали этого одному из сих Меньших/Малых, -то не сделали Мне.
46.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."(от Мф.,гл.25)
В той теме данный вопрос не был бы оффтопом, а здесь он - оффтоп.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Если бы присутствующие здесь "составляли из себя Тело Христа" - они бы здесь не присутствовали, а находились бы там же где находится и Глава Тела - с Ним, в Небе... :declare:Цитата:
Сообщение от shlahani
Вопрос в тему.
С какого момента своей жизни, верующий во Христа начинает иметь жизнь вечную?
Ребёнок, Вы уже нашли себе собрание, чтобы общаться во Христе?Цитата:
Сообщение от мипо
Нет у меня никакого желания "находить себе" один из "снопов" (я лучше подожду сбора в "житницу"):Цитата:
Сообщение от shlahani
"30.во время жатвы Я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы -чтобы сжечь их, а пшеницу -уберите в житницу Мою." (от Мф.,гл.13) :smile:
Тело Христа это вечно растущий организм. Он начинает расти на земле, дорастает до неба и продолжает расти там - бесконечно. )Цитата:
Сообщение от мипо
С момента приговора, вынесенного верующему на Суде Пришедшего И.Христа:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей (и все Святые Ангелы с Ним), -тогда сядет на Престоле Славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
46.И пойдут сии -в муку вечную, а праведники -в жизнь вечную." (от Мф.,гл.25)
С момента утверждения в сознании Христа.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Докажите это не человеческими словами!...Цитата:
Сообщение от Niki
Я знаю Слово Божие, что Второй Приход Христа будет уже - для Суда над народами и для отмщения не познавшим Бога:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других...
46.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
Никакого "вечного роста" -НЕ планируется, но "рост" ограничен по времени!