Вид для печати
Я ответил, и Пётр вам тоже: 2Пет 3:15-16: "и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."Цитата:
Сообщение от fidelis
Удобная отговорка, ничего не скажешь.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Лично для меня, ничего неудобовразумительного там нет. Все ясно и понятно, вписывается в учение Христа и апостолов.
А для вас неудобовразумительно, потому что не стыкуется с ложным откровением.
Вы хотя бы подумали над словами Писания:
При устах двух или трёх свидетелей будет твёрдо всякое слово.(2Кор.13:1)
Или тут тоже неудобовразумительно, потому что Павел говорит?
Допустим, вы уверены, что апостол говорит о соблюдении субботы в 4гл. Евр. Это один свидетель.
Где сказано в учении Христа и апостолов о соблюдении субботы христианами во второй или третий раз? Общее выражение о соблюдении заповедей Божьих не катит. Ведь суббота же так важна...
К тому же, не все уверены, что послание к евреям написал апостол Павел. Это для вас не секрет?
Вот тут я реально ничего не понял (не в обиду вам). Уточните.Цитата:
Сообщение от beta
Если кто живет в России с Российским гражданством и будет исполнять законы США, как на него будут смотреть рядом живущие и видящие это безобразие?Цитата:
Сообщение от fidelis
Как минимум психушка.
Обрезание это " гражданство" Закона Моисея.
Кто не обрезан, а исполняет Заповеди Закона Моисея, тот их исполняет как минимум напрасно.
Теперь я понял. Спасибо.Цитата:
Сообщение от beta
Согласен с вами.
Вот вам второй свидетель: Пс 94:1-11: "Приидите, воспоем Господу, воскликнем твердыне спасения нашего; предстанем лицу Его со славословием, в песнях воскликнем Ему, ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами. В Его руке глубины земли, и вершины гор — Его же; Его — море, и Он создал его, и сушу образовали руки Его. Приидите, поклонимся и припадем, преклоним колени пред лицем Господа, Творца нашего; ибо Он есть Бог наш, и мы — народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его: «не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое. Сорок лет Я был раздражаем родом сим, и сказал: это народ, заблуждающийся сердцем; они не познали путей Моих, и потому Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой»."Цитата:
Сообщение от fidelis
Весь псалом о поклонении Богу Творцу, о поклонении в субботу, ибо только Суббота святой и благословенный День Господень.
Вот эта фраза к чему относится? К седьмому дню недели?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Что евреи не праздновали субботу?
В Ветхом Завете много свидетельств о субботе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Но вы невнимательно прочитали мое сообщение.
Я просил второе свидетельство от апостолов о том, что христианам (в частности, язычникам) следует соблюдать субботу.
Такое ощущение, что вы выкручиваетесь как только можете. Зачем?
Вспоминаю наставление Титу 3Каждый по себе мерит кто есть кто, но полезно принять совет и отстать от состязания.Цитата:
9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
Весь смысл Писания: оправдание имени Божьего и Его закона. А эта ересь под названием "покой во Христе" , подобно целованию Иуды, используется в целях бесславия Бога и Его закона.Цитата:
Сообщение от beta
Свидетельство апостола вам приведено. То, откуда апостол взял цитату вам тоже приведено. Вы согласились с тем, что речь идет о субботе. Аргументов более чем достаточно.Цитата:
Сообщение от fidelis
Нет, не праздновали, и вот свидетельство: Иез 20:15-16: "Даже Я, подняв руку Мою против них в пустыне, поклялся, что не введу их в землю, которую Я назначил, — текущую молоком и медом, красу всех земель, — за то, что они отвергли постановления Мои, и не поступали по заповедям Моим, и нарушали субботы Мои; ибо сердце их стремилось к идолам их."Цитата:
Сообщение от beta
Вот почему Навин не доставил им покоя - они нарушали субботу! Покой напрямую связан с субботой, никто нарушающий субботу в покой Божий не войдёт, ибо то кто попирает благословенный и освящённый Богом день, проклят и нечист.
Свидетельство апостола из послания к язычникам или послания к евреям?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Да, апостол взял цитату из Ветхого Завета и я согласился с тем, что речь идет о субботе.Цитата:
То, откуда апостол взял цитату вам тоже приведено. Вы согласились с тем, что речь идет о субботе.
И что? Где второй свидетель о том, что христиане из язычников должны соблюдать субботу по Закону Моисея?
Нет свидетельства? Так и не кричите по всему миру об этом.
Нет никаких аргументов.Цитата:
Аргументов более чем достаточно.
Воскресите Елену Уайт, чтобы она вам помогла.
https://vkvideo.ru/video-162919977_456239026Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Если вы этим себя решили оправдать, то ошиблись, Павел не называл это послание таким образом. Это послание церкви.Цитата:
Сообщение от fidelis
- - - - - Добавлено - - - - -
Ищите истину в Слове Божьем, а не в дебатах.Цитата:
Сообщение от beta
Там все по Слову Божьему, и Вы это уже заметили.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Мне стало все понятно после спекуляции обрезанием. Обрезание это символ Завета, а суббота это день реально существующий, наступающий каждую неделю, благословенный и святой. Символ можно сменить. А субботу никак, нельзя же отменить освящение. Суббота имеет неизменный статус.Цитата:
Сообщение от beta
Нет, но приводит в пример, что как суббота, так и обрезание дано Христом, и как обрезание, так и суббота это только тень истины, но не сама истина.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
16 Итак никто да не осуждает вас за...субботу:
17 это есть тень будущего, а тело — во Христе.
(Кол.2:16,17)
Вы же не принимаете Христа, по этому для вас очень важна тень.
Никакого отношения текст приведённый вами не имеет к субботе Господней. Это относится к праздникам, которые так же назывались субботами, но были даны кроме субботы Господней. Суббота Господня связано с прошлым, а не с будущим. Она памятник Творческой силы Бога.Цитата:
Сообщение от beta
Ну если бы было так как говорите Вы, то так бы было и написано.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Однако Писание ничего такого в этом месте, о каких то особых субботах не говорит, так как не было никаких особых суббот.