Так не в собрании спасение, а во Христе.Цитата:
Сообщение от Janzen
Вид для печати
Так не в собрании спасение, а во Христе.Цитата:
Сообщение от Janzen
Так люди не знают как войти во внутрь Самого Христа и КТО погружает во Христа .Цитата:
Сообщение от Nike1
А как войти?Цитата:
Сообщение от Janzen
А кто погружает?
Дух погружает в Свое Тело , Глава Тела Сам скажет наше место в Его Теле при рождении от Духа . Дух просто Дух сушность Каторого Слово Божие Обагренное Кровью это происходит образно НОЧЬЮ , в СМЕРТИ Сына Божего ,на духовном Жертвенике ,ОБРАЗНО у Ног Христа ,НА Святом месте земли а без духовнои Крови Агнца у Жертвеника нам делать нечего , без Крови к Нему доступ закрыт . И если еше проше надо со Святым Духом призвать к себе Слово Божие окропленное Кровью ОНО придет к нам и даст нам Словом Божим Спасение а библию можно и в книжном магазине купить .Цитата:
Сообщение от Караван
- - - - - Добавлено - - - - -
ТАК вы с Омска ? . Я жил до 1994 в Маскаленском раионе . Учился в ОмПИ на ФА .Цитата:
Сообщение от Караван
Значит Вам 54 года +- 2 года, да?Цитата:
Сообщение от Janzen
Полгода уже на пенсии . 67 лет от роду а вам сколько , мои отец во время воины и после машинистом паровоза на Московке работал ,а я жил в свое время уРодиныЦитата:
Сообщение от Караван
Т.е. на пенсию ушли в 66.5 лет? Это где такие порядки?Цитата:
Сообщение от Janzen
Да сложно сказать...Цитата:
Сообщение от Janzen
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Мф.18:3).
Так КТО ЖЕ во Христа погружает? И что это такое?
а вы знаете как ? Я уже 18 лет общаюсь на форумах и так и не услышал четкого ответа на этот вопрос.Цитата:
Сообщение от Janzen
набор фраз и никакой конкретики.Цитата:
Сообщение от Janzen
Если вы получили в покаянии от Бога Святого Духа то это значить на вас сошла духовная Кровь из Тела Вознесёного Христа и дается это Кровь на очень короткое время и только для духовного Жертвеника ,надо не останавливать покаяние и осознавать что вы Самого Христа еше не приняли а Святым Духом призывать к себе Агнца Слово Божие Обагренное Кровью ,ОНО придет и скажет вам СЛОВО Спасения каторым вы во Христе и Христос в вас , ВОЗВЕШАИТЕ СМЕРТЬ Господнью Святым Духом ПОКА ОН к вам САм не придет . Если Кровь сошла это значить ВЕЧЕР Пасхи Господнеи начался и остановит это время НЕВОЗМОЖНО ,это день посешения и все должно происходит по вечному постановлению о Пасхе .ЕСЛИ мы не будем погружаться в СМЕРТь Сына Божего Святои Дух на оставить и мы останемся без Христа ,Кровь Агнца можно вылит на квасное религии или людеи земли НО Она для этого не предназначена . Если тот человек каторыи вас покаял не сделал с вами это и не дал наставления в вере чтобы вы получили Духа ,Слово Божие Обагренное Кровью то по Закону он виновен против вашеи крови против Крови Христовои и его душа истрибится из Божего народаЦитата:
Сообщение от Nike1
Иисус учил что ОН имеет ВЛАСТЬ отдать Свою Жизнь и принять ЕЁ обратно и ОН учил не только о Своеи СМЕРТИ и воскресение а этот процесс происходит ныне постоянно и духовно . Жизнью Слова является Его Отец Святои Дух ,ОН является духовнои Кровью Христа и Она сходить на нас в покаянии от Бога из Воскрешего Тела Христа и ОНА имеет силу и стремление вернутся ОБРАТНО в Тело Христа но уде вместе с человеком на каторого ОНА сошла и для этого Крови нужна наша ВЕРА как деиствие . Я знаю что этому никто не учит.Цитата:
Сообщение от Nike1
Лекция политпросвещения.Цитата:
Сообщение от Janzen
Знаете чем отличается лекция от проповеди ?
По видимому не знаете.
Лекция это когда например в каком то научном институте выходит преподаватель и рассказывает о том как например работает двигатель внутреннего сгорания и он ни разу не употребляет тексты из Писания, потому что в этом нет необходимости. Точно так же если кто-то из верующих говорит своими словами, но не приводит подтверждение из Слова Божьего то это таже самая лекция.
- - - - - Добавлено - - - - -
вы не ответили на вопрос что нужно делать чтобы родится свыше, или по другому принять Духа Святого.Цитата:
Сообщение от Janzen
У вас "размазывание воды по столу".
В своем первом послании Апостол Петр пишет что ОНИ спасены и возрождены ВОСКРЕСЕНИМ Иисуса Христа от вечного Слова Божего от вечного Семени ибо СЛОВО Господне пребывает вечно . И кто ИМ это СЛОВО сказал Каторое воскресло ? Или библия воскресла ? ИЛи слово Петра воскресло ? Пора опредилится Кто САм Спасение и Кто Спаситель .Цитата:
Сообщение от Nike1
Я работал прорабом на своеи фирме , возми это сделаи это будет это и никакои ЛИРИКИ .не люблю душевную лирику .не строит она дома .Цитата:
Сообщение от Nike1
Не всё так просто!Цитата:
Сообщение от Janzen
"28.Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29.дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30.говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?" (И.Христос -Ев. от Луки, гл.14)
Прежде чем браться что-то делать - сначала надо всё узнать, обдумать и посчитать свои возможности! :df:
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?8 сотворите же достойный плод покаянияЦитата:
Сообщение от Janzen
(Матф.3:7,8)
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:36-38)
1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:1-5)
вам о чем то эти тексты говорят ?
Мне говорят . Скажите пожалуиста а почему я не вижу у вас Того Кто умер и воскрес ? Святои Дух не умер и не воскрес . И ДАр Святого Духа это Кто ? Святои Дух как ДАР или ДАР от Святого Духа Христос в нас вечным СЛОВОМ Божим Каторое возродило нас ВОСКРЕСЕНИЕМ ИИсуса Христа ?Для чего вы крестились во имя Слова Божего Обагренного Кровью ? И как без Крови Агнца креститься в СМЕРТь и воскресение ИИсуса Христа ? Не подскаждите кто хочет выкинут Христа из свяшенодеиствия СПАСЕНИЯ ?Цитата:
Сообщение от Nike1
Усе правильно а как без этого ,ПЛАН и смета !Цитата:
Сообщение от мипо
Так что нужно делать человеку чтобы получить рождение свыше?Цитата:
Сообщение от Janzen
Надо в начале узнать что такое рождение от Духа СЛОВОМ Истины ,поверит что Сеятель Христос Сам сеет Свое Семя и это СЕМЯ тоже Он Сам и это значить что СЛОВО Истины вашего рождения СВЫШЕ вам скажет Сам Христос Дух и этим СЛОВОМ дарует вам Свою сущность в ваше сердце для этого вы должны быть ранее окроплены Его духовной Кровью и ОНА сойдет на вас Святым Духом в покаянии от Бога чтобы ускорить процесс получения Святого Духа вам нужен Божии посланник с Живои Водои Каторая по ОБРАЗУ чуда в Канне Галилейской станет Вином ,Кровью Агнца. ЭТо все учение ИИсус показал физическии на Кресте когда из его Раны истекла Кровь и Вода чтобы это с нами произошло НЫНЕ из духовного Тела Христа а вместе Вода и Кровь это драгоценое МИРО для НОГ Христа там ныне ЗЕМНОЕ соединяеться с Небесным как показала Мария когда вылила драгоценное МИРО на Ноги Христа . В каждом действии ИИсуса было сокрыто Его Учение .Цитата:
Сообщение от Nike1
13 Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.Цитата:
Сообщение от Janzen
(Иер.3:13,14)
смотрим здесь.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:36-38)
36 текст обвинение евреев в распятии Христа.
37 текст признание в совершенном преступлении
38 призыв к покаянию и принятию Духа Святого.
Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Странное заявление с учетом сказанного апостолом: 10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…(Послание к Титу 3:10)Цитата:
а с другой-церковь должна "питаться еретиками во имя
спасения всех верующих"
- - - - - Добавлено - - - - -
А апостол говорил что-то похожее на "питаться еретиками"?Цитата:
Сообщение от Diogen
Церковь Адвентистов Седьмого Дня.Цитата:
Сообщение от Janzen
Я верю, что Сам Христос есть Спасение. Другое дело, что Вы не в того Христа верите, у Вас Он не Слово, а у меня Слово.Цитата:
Сообщение от Janzen
И.Христос о себе сам сказал, что Он есть Путь ко Спасению. А Его Имя "Иахо-шуа" - Оно открывает то, Кто есть Спасение! :df:Цитата:
Сообщение от beta
Лично меня шокировал такой изврат у Janzen:Цитата:
Другое дело, что Вы не в того Христа верите, у Вас Он не Слово, а у меня Слово.
"Сын посылает Отца, чтобы Отец подготовил человека ко встрече с Сыном"... и чего только не услышишь в этом Мире -перед Возвращением Христа-Царя... :34:
Ну, да: Он сказал: «Я есмь Путь и Истина и Жизнь».Цитата:
Сообщение от мипо
т.е. основа Христианства – не Текст, а Живой Опыт Встречи с Воскресшим! Именно поэтому и Христос преподавал верующим не набор знаний и информации, а Самого Себя. Он не сказал: «Мое учение – путь и истина». Нет! А в передачи «учения» уже на самых ранних этапах развития христианской текстуальной традиции возникло множество редакций, при строгом взгляде на них – меж собою несовместимых.
Суть различия между религиозностью и заветной жизнью, между людьми, которые знают текст Завета, и теми, кто вошёл в его динамику.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
не просто «верующие vs неверующие», а как два типа сознания внутри одного народа Завета.
I. Формальные, законнические, подзаконные
Это люди, для которых Завет — внешний контракт, набор условий, правил и ритуалов.
Внутренне отношение «Что я должен сделать, чтобы быть правым перед Богом?» Завет воспринимается юридически: Бог как Судья, человек как должник. Цель: соблюсти требования, не нарушить границ. Закон становится мерой поведения, но не способом жизни. Характерно повиновение без внутреннего участия: «Сказано — сделаю». Мера верности определяется количеством правильных поступков. Отношения с Богом строятся через страх наказания или ожидание награды. Сердце — наблюдатель за законом, но не источник движения. Закон остаётся снаружи, не превращаясь в дыхание жизни.
Такой человек идёт по пути, но не движется — он стоит на месте, проверяя границы.
II. Те, кто живут по «методу» — по Пути, Истине и Жизни
Для них Завет — не контракт, а живая встреча, в которой Бог раскрывает Себя как Личность, а не как система. Отношение «Как мне быть в согласии с Движением Бога?» Закон для них не предписывает, а формирует ритм жизни. Они не просто исполняют, а врастают в Божью волю, как в дыхание. Заповедь становится путём познания, а не мерилом правильности. Послушание рождается из доверия, а не страха. Закон не отменён, но впитан в сердце (Иер 31:33). Важна не форма исполнения, а состояние — “ходить перед Богом и быть цельным” (Быт 17:1). Такой человек не спрашивает “что дозволено?”, а “что выражает Бога?”. Завет становится процессом уподобления.
Он не фиксирует, а движет — это метод внутреннего роста, где послушание превращается в творческое участие в Божественном действии.
В Иудаизме религиозная модель проявляется в акценте на галахе как на исчерпывающем способе быть праведным. Цель — «соблюдать, чтобы жить», но иногда соблюдение становится самоценным актом, а не путем к присутствию Бога. Такая позиция видна у части фарисейской традиции времён Второго храма — где форма подменяет дух.
Заветная модель идёт от Авраама и пророков: «Ходи предо Мною и будь непорочен» (Быт 17:1). «Возлюблю Господа… всем сердцем твоим» (Втор 6:5). У пророков (Исайя, Осия, Михей) звучит критика культа без сердца: «Милости хочу, а не жертвы» (Ос 6:6). В каббалистической и хасидской мысли — это линия да́векут (слияния, приобщения), где заповедь — способ соединения, а не юридическая норма.
В Христианстве религиозная модель возникает, когда вера превращается в систему правил и ритуалов, а благодать — в формальную принадлежность: "Мы спасены, потому что крестились / принадлежим Церкви / соблюдаем обряды." Законничество Нового Завета — это внешнее христианство, где Христос становится символом, но не Путём.
Заветная модель Христос открывает, что смысл Завета — не отмена Закона, а его внутреннее исполнение: «Не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф 5:17). «Закон Духа жизни освободил меня от закона греха и смерти» (Рим 8:2). Хождение «по Духу» (Гал 5) — то же, что у пророков: жить в потоке Божьего присутствия. Церковь как Тело Христово — это сообщество Завета, а не культовая организация.
Обе традиции содержат две линии — внешнюю и внутреннюю. Иудаизм и христианство могут быть как религией формы, так и путём Завета. Религиозность ищет Бога через контроль. Заветная жизнь — через соучастие. Религиозность создаёт систему вокруг Бога; Завет — создаёт движение внутрь Бога.
Религия говорит: «Исполняй, чтобы быть». Завет говорит: «Будь, и исполнение вырастет из этого». И в иудаизме, и в христианстве Бог ищет не просто служителей, а партнёров Завета, тех, кто не просто выполняет волю, а ходит с Ним по пути Истины и Жизни.
Всем доброго времени суток.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Думаю, что основа христианства – это и Текст, и Живой Опыт встречи с Откровением Бога.
Да, Христос преподавал людям Самого Себя, потому что Он и есть Слово (Логос) Бога - Знание, Закон, Текст, Информация, Путь, Истина и Жизнь.
О Христе в Евангелии сказано:
«1.В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2.Оно было в начале у Бога.
3.Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.»
(Иоанн 1:1-3)
«14.И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» (Иоанн 1:14)
Думаю, что Христос – как воплощенное в человеческом теле Слово Бога - является Человеком-Откровением, Человеком-Учением, Человеком-Информацией, Человеком-Текстом, Человеком-Законом, Человеком-Истиной, Который открывает людям Путь Жизни с Богом.
Не соглашусь с таким мнением и интерпретацией. Да и такое отношение не присуще мудрецам, и это не наш метод.Цитата:
Сообщение от Diogen
Более высокий уровень смысла в том, что человеку свойственно ошибаться, и борясь с ересью - некоторым заблудшим получается открыть истинное понимание и они оставляютъ ересь, соответственно, перестают быть еретиками.
Я не думаю, что Вы правы, потому, что Евангелие, проповеданное через Апостолов Христа для призванных в христианство - это именно Учение(Заповеди) Христа, которое подлежит исполнению призванными:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (1 Иоанна,5:3)
И, более того:
Апостол Павел предостерегает принявших Учение Христа через Апостолов Христа о том, что любое другое Слово(даже провозглашенное и с Небес) - при расхождении с Учением, проповеданным Апостолами, -подлежит Анафеме:
"8.Но если бы даже мы или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема!" (Галатам,1)
Поэтому: Истинная суть христианства -в принятии и соблюдении Учения И.Христа, переданного через проповедь Апостолов И.Христа:
"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:...
19.Итак: идите, научите все народы...
20.уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" (от Мф.,28)
Итого:
Мы имеем лишь один-единственный источник информации об И.Христе и Его Учении, которое Он передал для народов, - это Слово Его Апостолов, дошедшее до нас в том или ином виде. :df:
Имел в виду, что в православии основой спасения является евхаристическая причастность (приобщённость) ко Христу (и через Него - друг ко другу). А в католичестве, вероятно - какие-то догматически (схоластически) отшлифованные тексты. А шлифуются они в борьбе с еретиками. И с этой точки зрения православие питается Христом, а католичество - еретиками. Впрочем, это моё предположение, на котором вовсе не настаиваю. Но Фома Аквинат мог иметь в виду именно это.Цитата:
Сообщение от мипо
Участие в Евхаристии само по себе НИКАК не гарантирует достижение Спасения! :nea:Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Анания и Сапфира -конечно были участниками Евхаристии... Но, несмотря на это, -были умерщвлены Богом за Ложь в Присутствии Святого Духа...:( (Деяния, 5:1-11)
Однако, Спасение гарантируется призванным в христианство - при достижении ими СОВЕРШЕНСТВА в Очах Божиих("в меру полноты возраста Христова"):
"11.И Он(Христос) поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к совершенствованию...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися...по лукавству...
15.(но -...все возрастали в Того, Который есть глава Христос)" (Ефесянам,4)
Вот именно - за ложь и отсутствие покаяния (которое в Православии неразрывно соединено с таинством Евхаристии). А в Римско-Католической Церкви (как слышал от участников) сейчас допускают к Евхаристии и без предварительной Исповеди, но это, скорее - исключение, чем правило. Не смотря на многочисленные несовпадения, святость этой Церкви признаётся (на чём особо настаивал во дни моей молодости митрополит Никодим).Цитата:
Сообщение от мипо
Дело в том, что Спасение -это результат ДОСТИЖЕНИЯ совершенства.Цитата:
Сообщение от Виктор А.
А при наличии совершенства -не нужно покаяние, ибо достигшие совершенства("в полноте меры возраста Христова") -НЕ грешат в принципе(подобно как и И.Христос не грешит в принципе)!
Без наличия совершенства -ни о каком наличии Спасения не может быть речи! :neznama:
Ну, Вы же знаете, что величайшие святые часто считали себя величайшими грешниками. И все мы грешны по природе. В Ин. 8:3-11 Иисус спасает явную грешницу, застигнутую на месте прелюбодеяния. В другом месте говорит, что "пришёл спасти не праведников, но грешников к покаянию" и т.д.Цитата:
Сообщение от мипо
Грешники по природе -НЕ могут достигнуть Спасения... :(Цитата:
Сообщение от Виктор А.
Христос Искупил человечество -для того, чтобы освободить его от грешной природы:
-"в надежде, что и сама тварь будет освобождена от рабства тлению(смерти) -в свободу Славы Детей Божиих" (Римлянам,8:21)
-При Царстве Христа - тварь, избавленная Христом от грешной Адамовой природы, должна будет САМА достичь духовного совершенства для своего же Спасения!
Но, "тренироваться" в духовном совершенствовании можно начинать "прямо здесь и сейчас"(до Пришествия Христа-Царя). :df:
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.Иак 3 гл.