Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Сообщение от Heruvimos
Странное заявление с учетом сказанного апостолом: 10. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…(Послание к Титу 3:10)а с другой-церковь должна "питаться еретиками во имя
спасения всех верующих"
- - - - - Добавлено - - - - -
А апостол говорил что-то похожее на "питаться еретиками"?
Церковь Адвентистов Седьмого Дня.
Я верю, что Сам Христос есть Спасение. Другое дело, что Вы не в того Христа верите, у Вас Он не Слово, а у меня Слово.
И.Христос о себе сам сказал, что Он есть Путь ко Спасению. А Его Имя "Иахо-шуа" - Оно открывает то, Кто есть Спасение!
Лично меня шокировал такой изврат у Janzen:Другое дело, что Вы не в того Христа верите, у Вас Он не Слово, а у меня Слово.
"Сын посылает Отца, чтобы Отец подготовил человека ко встрече с Сыном"... и чего только не услышишь в этом Мире -перед Возвращением Христа-Царя...
Ну, да: Он сказал: «Я есмь Путь и Истина и Жизнь».
т.е. основа Христианства – не Текст, а Живой Опыт Встречи с Воскресшим! Именно поэтому и Христос преподавал верующим не набор знаний и информации, а Самого Себя. Он не сказал: «Мое учение – путь и истина». Нет! А в передачи «учения» уже на самых ранних этапах развития христианской текстуальной традиции возникло множество редакций, при строгом взгляде на них – меж собою несовместимых.
Суть различия между религиозностью и заветной жизнью, между людьми, которые знают текст Завета, и теми, кто вошёл в его динамику.
не просто «верующие vs неверующие», а как два типа сознания внутри одного народа Завета.
I. Формальные, законнические, подзаконные
Это люди, для которых Завет — внешний контракт, набор условий, правил и ритуалов.
Внутренне отношение «Что я должен сделать, чтобы быть правым перед Богом?» Завет воспринимается юридически: Бог как Судья, человек как должник. Цель: соблюсти требования, не нарушить границ. Закон становится мерой поведения, но не способом жизни. Характерно повиновение без внутреннего участия: «Сказано — сделаю». Мера верности определяется количеством правильных поступков. Отношения с Богом строятся через страх наказания или ожидание награды. Сердце — наблюдатель за законом, но не источник движения. Закон остаётся снаружи, не превращаясь в дыхание жизни.
Такой человек идёт по пути, но не движется — он стоит на месте, проверяя границы.
II. Те, кто живут по «методу» — по Пути, Истине и Жизни
Для них Завет — не контракт, а живая встреча, в которой Бог раскрывает Себя как Личность, а не как система. Отношение «Как мне быть в согласии с Движением Бога?» Закон для них не предписывает, а формирует ритм жизни. Они не просто исполняют, а врастают в Божью волю, как в дыхание. Заповедь становится путём познания, а не мерилом правильности. Послушание рождается из доверия, а не страха. Закон не отменён, но впитан в сердце (Иер 31:33). Важна не форма исполнения, а состояние — “ходить перед Богом и быть цельным” (Быт 17:1). Такой человек не спрашивает “что дозволено?”, а “что выражает Бога?”. Завет становится процессом уподобления.
Он не фиксирует, а движет — это метод внутреннего роста, где послушание превращается в творческое участие в Божественном действии.
В Иудаизме религиозная модель проявляется в акценте на галахе как на исчерпывающем способе быть праведным. Цель — «соблюдать, чтобы жить», но иногда соблюдение становится самоценным актом, а не путем к присутствию Бога. Такая позиция видна у части фарисейской традиции времён Второго храма — где форма подменяет дух.
Заветная модель идёт от Авраама и пророков: «Ходи предо Мною и будь непорочен» (Быт 17:1). «Возлюблю Господа… всем сердцем твоим» (Втор 6:5). У пророков (Исайя, Осия, Михей) звучит критика культа без сердца: «Милости хочу, а не жертвы» (Ос 6:6). В каббалистической и хасидской мысли — это линия да́векут (слияния, приобщения), где заповедь — способ соединения, а не юридическая норма.
В Христианстве религиозная модель возникает, когда вера превращается в систему правил и ритуалов, а благодать — в формальную принадлежность: "Мы спасены, потому что крестились / принадлежим Церкви / соблюдаем обряды." Законничество Нового Завета — это внешнее христианство, где Христос становится символом, но не Путём.
Заветная модель Христос открывает, что смысл Завета — не отмена Закона, а его внутреннее исполнение: «Не нарушить пришёл Я, но исполнить» (Мф 5:17). «Закон Духа жизни освободил меня от закона греха и смерти» (Рим 8:2). Хождение «по Духу» (Гал 5) — то же, что у пророков: жить в потоке Божьего присутствия. Церковь как Тело Христово — это сообщество Завета, а не культовая организация.
Обе традиции содержат две линии — внешнюю и внутреннюю. Иудаизм и христианство могут быть как религией формы, так и путём Завета. Религиозность ищет Бога через контроль. Заветная жизнь — через соучастие. Религиозность создаёт систему вокруг Бога; Завет — создаёт движение внутрь Бога.
Религия говорит: «Исполняй, чтобы быть». Завет говорит: «Будь, и исполнение вырастет из этого». И в иудаизме, и в христианстве Бог ищет не просто служителей, а партнёров Завета, тех, кто не просто выполняет волю, а ходит с Ним по пути Истины и Жизни.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Всем доброго времени суток.
Думаю, что основа христианства – это и Текст, и Живой Опыт встречи с Откровением Бога.
Да, Христос преподавал людям Самого Себя, потому что Он и есть Слово (Логос) Бога - Знание, Закон, Текст, Информация, Путь, Истина и Жизнь.
О Христе в Евангелии сказано:
«1.В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2.Оно было в начале у Бога.
3.Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.»
(Иоанн 1:1-3)
«14.И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» (Иоанн 1:14)
Думаю, что Христос – как воплощенное в человеческом теле Слово Бога - является Человеком-Откровением, Человеком-Учением, Человеком-Информацией, Человеком-Текстом, Человеком-Законом, Человеком-Истиной, Который открывает людям Путь Жизни с Богом.
«Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)
Не соглашусь с таким мнением и интерпретацией. Да и такое отношение не присуще мудрецам, и это не наш метод.
Более высокий уровень смысла в том, что человеку свойственно ошибаться, и борясь с ересью - некоторым заблудшим получается открыть истинное понимание и они оставляютъ ересь, соответственно, перестают быть еретиками.
Я не думаю, что Вы правы, потому, что Евангелие, проповеданное через Апостолов Христа для призванных в христианство - это именно Учение(Заповеди) Христа, которое подлежит исполнению призванными:
"Ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его" (1 Иоанна,5:3)
И, более того:
Апостол Павел предостерегает принявших Учение Христа через Апостолов Христа о том, что любое другое Слово(даже провозглашенное и с Небес) - при расхождении с Учением, проповеданным Апостолами, -подлежит Анафеме:
"8.Но если бы даже мы или Ангел с Неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема!" (Галатам,1)
Поэтому: Истинная суть христианства -в принятии и соблюдении Учения И.Христа, переданного через проповедь Апостолов И.Христа:
"16.Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус...
18.И приблизившись Иисус сказал им:...
19.Итак: идите, научите все народы...
20.уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" (от Мф.,28)
Итого:
Мы имеем лишь один-единственный источник информации об И.Христе и Его Учении, которое Он передал для народов, - это Слово Его Апостолов, дошедшее до нас в том или ином виде.
Имел в виду, что в православии основой спасения является евхаристическая причастность (приобщённость) ко Христу (и через Него - друг ко другу). А в католичестве, вероятно - какие-то догматически (схоластически) отшлифованные тексты. А шлифуются они в борьбе с еретиками. И с этой точки зрения православие питается Христом, а католичество - еретиками. Впрочем, это моё предположение, на котором вовсе не настаиваю. Но Фома Аквинат мог иметь в виду именно это.
Участие в Евхаристии само по себе НИКАК не гарантирует достижение Спасения!
Анания и Сапфира -конечно были участниками Евхаристии... Но, несмотря на это, -были умерщвлены Богом за Ложь в Присутствии Святого Духа...(Деяния, 5:1-11)
Однако, Спасение гарантируется призванным в христианство - при достижении ими СОВЕРШЕНСТВА в Очах Божиих("в меру полноты возраста Христова"):
"11.И Он(Христос) поставил одних -Апостолами, других -пророками, иных -Евангелистами, иных -пастырями и учителями,
12.-к совершенствованию...
13.-доколе все придем...в мужа совершенного(в меру полного возраста Христова);
14.-дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися...по лукавству...
15.(но -...все возрастали в Того, Который есть глава Христос)" (Ефесянам,4)
Вот именно - за ложь и отсутствие покаяния (которое в Православии неразрывно соединено с таинством Евхаристии). А в Римско-Католической Церкви (как слышал от участников) сейчас допускают к Евхаристии и без предварительной Исповеди, но это, скорее - исключение, чем правило. Не смотря на многочисленные несовпадения, святость этой Церкви признаётся (на чём особо настаивал во дни моей молодости митрополит Никодим).Анания и Сапфира -конечно были участниками Евхаристии... Но, несмотря на это, -были умерщвлены Богом за Ложь в Присутствии Святого Духа...
Дело в том, что Спасение -это результат ДОСТИЖЕНИЯ совершенства.
А при наличии совершенства -не нужно покаяние, ибо достигшие совершенства("в полноте меры возраста Христова") -НЕ грешат в принципе(подобно как и И.Христос не грешит в принципе)!
Без наличия совершенства -ни о каком наличии Спасения не может быть речи!
Ну, Вы же знаете, что величайшие святые часто считали себя величайшими грешниками. И все мы грешны по природе. В Ин. 8:3-11 Иисус спасает явную грешницу, застигнутую на месте прелюбодеяния. В другом месте говорит, что "пришёл спасти не праведников, но грешников к покаянию" и т.д.
Грешники по природе -НЕ могут достигнуть Спасения...
Христос Искупил человечество -для того, чтобы освободить его от грешной природы:
-"в надежде, что и сама тварь будет освобождена от рабства тлению(смерти) -в свободу Славы Детей Божиих" (Римлянам,8:21)
-При Царстве Христа - тварь, избавленная Христом от грешной Адамовой природы, должна будет САМА достичь духовного совершенства для своего же Спасения!
Но, "тренироваться" в духовном совершенствовании можно начинать "прямо здесь и сейчас"(до Пришествия Христа-Царя).
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.Иак 3 гл.
это точно. для этого нужна Жертва Христа.Грешники по природе -НЕ могут достигнуть Спасения...
от грешной природы нас спасёт только смерть, если уж на то пошло.
а вот от власти греха - это уже другое дело.
написано: ...единократным приношением Себя в Жертву Он сделал совершенными освящаемых.
то есть, мы совершенны во Христе Иисусе - Бог нас (верующих в Него, спасённых и рождённых свыше людей) такими видит. но наше освящение ещё не завершено - всякий рождённый свыше нуждается в освящении слова и Святого Духа.
практически всегда в подобных темах возникает путаница - грешит/не грешит, и кто грешит/не грешит.
дело в том, что фраза:...рождённый свыше не грешит, относится к нашему возрождённому духу. потому что именно о нашем возрождённом духе сказано так:...Христос в вас, упование славы...вот в нём и нет греха, и только он не грешит.
а вот в нашей плоти ничего доброго не живёт - через неё и нашу душу в нашу жизнь может войти грех.
в принципе, здесь ничего сложного для понимания нет.
даже и добавить нечегоНо, "тренироваться" в духовном совершенствовании можно начинать "прямо здесь и сейчас"(до Пришествия Христа-Царя).
Ну, если Вас от грешного тела спасает смерть, то нас Спасает Бог -Иисусом Христом:
"24.Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25.-Благодарю Бога моего(избавляющего) Иисусом Христом, Господом нашим."(Рим.,гл.7)
"51.Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52.вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы -изменимся."(1Кор.,гл.15)
то есть, с твоим телом/плотью уже всё в порядке? плоть уже избавлена от греховной своей природы?
а вот Павел говорит иначе:
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
может быть Павел в твоих ссылках говорит о другом?
Я же привёл цитаты Павла -там абсолютно понятно то, о чём он говорит:
Не смерть спасает, а -воскресение из смерти -в нетлении!... И, более того, -не все Спасаемые для нетления пройдут через смерть!
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием