Вид для печати
Вы, простите, транслируете мировоззрение людей НЕ верующих, или совсем маловеров.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нём не истощилась.
Второзаконие 34:7
Моисей мог в горы ходить, да так, что не каждый молодой человек способен.
Думаю, Вам нужно много каяться, поститься и много молиться,
а главное - не выдавать себя за знатока и не транслировать заблуждения.
В этом, думаю, и проблема. Многие христиане очень неуверны в себе, в своей способности отделить плохое от хорошего, понять что-то правильно. Лидируют здесь, к сожалению, православные, шагу не могущие ступить, чтобы не процитировать мнение какого-то святого. Всегда хочется спросить: они ведь тоже люди были, такие же, как и ты, неужели у тебя своего мнения нет? Или тебе просто думать лень? Но там так принято: святые все за нас решили, нам надо только слушать их. К сожалению, так проповедуют многие священники. Особенно те, кто в семинарии были троечниками и еле вытягивали за счет хорошего голоса и участия в хоре, например. Ой, щаз Вардан увидит и мне крышка!Цитата:
Сообщение от Niki
Смирение потому что, а не дерзновенное своё МНЕНИЕ.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В смиреннии, судя по вашим постам, заподозрить вас трудно. :DЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
не Вам судить обо мне, о моём смирении или ещё о чём.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Зачем же вы так врёте? Вы щас пытались втюхать здоровой, довольно молодой женщине, что она скоро заболеет и замучается. Вот:
Разумеется, я не могу позволить втюхивать людям такие антихристианские "проповеди".Цитата:
Сообщение от Полиграф
ПошучуЦитата:
Сообщение от Полиграф
Ага, давайте пригласим на форум пару десятков атеистов.
У них ведь так же своё МНЕНИЕ есть, ...
Есть МНЕНИЕ, а есть духовный опыт угодный Богу.
Духовная суть их разнится как мутная и чистая вода.
Очень инт ересно. Значит, вам судить обо мне, обвинять во вранье можно, а мне вам и совета дать нельзя?Цитата:
Сообщение от Vardan
Может, ей самой стоит судить об этом?Цитата:
Зачем же вы так врёте? Вы щас пытались втюхать здоровой, довольно молодой женщине,, что она скоро заболеет и замучается.
Ну, разумеется, это в вашем стиле. ))Цитата:
Разумеется, я не могу позволить втюхивать людям такие антихристианские "проповеди".
По моему Вы плохо думаете об ув Вардане. По крайней мере выслушать он умеет. Все остальное будет зависеть от Ваших аргументов, по большей части, и манере изложения. К тому ув.Вардан - человек и у него есть свои обязательства. Вы понимаете.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Ваши претензии к части братьев православных понимаю. Их можно отнести и не только к православным, а к людям вообще.)
Меня все устраивает в Православии потому что я понимаю, и всегда добиваюсь понимания конечой цели учения и сопутствующих обстоятельств, в частности истории развития конкретного этноса и общества. Я русский, православный, и люблю свою культуру. А конфессиональные особенности, разногласия и различия воспринимаю лишь как ключик к пониманию причины возникновения различий.
Все, что может поспособствать Спасению - в рамках высших духовно-нравственных идеалов разумеется, я принимаю.
Вот скажем проблема унитариев и тринитариев. У них вражда. Я тринитарий, так как понимание, что Бог есть Троица является источником ВЫСШИХ моральных ценностей. А то что Бог не есть Троица эти Высшие моральные ценности подрывает или подвергает опасности. Поэтому я непримирим в отношении к антитринитаризму. Но понимаю его истоки. Унитарии не отрицают заповеди Христа, это главное, а то что их понимание Монотеизма пока неполно...в свое время все встанет на свои места.
Больше же всего я боюсь встать на пути человека к Богу. Здесь все так хрупко ведь речь идет о человеческой душе. Ведь я не Бог и душа другого для меня потемки.
Я вполне нормально отношусь к Вардану, иначе здесь бы просто не присутствовал. Другое дело, уже есть негативный опыт, когда закрывались мои темы, которые ему показались в чем-то нехорошими. Тоже отношусь нормально, это его форум, хозяин - барин.Цитата:
Сообщение от Niki
Меня тоже, но речь не о православии, а о людях.Цитата:
Меня все устраивает в Православии
Нет, я вас никак не сужу. Боже упаси!Цитата:
Сообщение от Полиграф
Но я обязан рассуждать над вашими сообщениями, и над тем, что вы транслируете.
а транслируете вы антихристианские идеи и враньё, больше похожее на троллинг (типа, здесь никому и слова сказать не даютъ)
Ну так и давайте рассуждать спокойно и аргументированно. Например, обращать внимание на смайлики, понимая, что человек в данном случае щутит.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вардан, христианство гораздо шире, чем вы думаете.Цитата:
а транслируете вы антихристианские идеи
Странно. А если я согласен с мнениями святых, то для чего мне выдумывать новое колесо, если оно уже давно придумано и едет?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Понимаете, у святых были самые разные мнения, но они думали и решали сами. И, мне кажется, все мы призваны к тому, чтобы тоже думать своей головой, а не цитировать по каждому поводу, то святого, то Библию. Да и разговаривать с человеком гораздо приятнее, когда он говорит от себя, а не цитатами. Вот о чем речь, а не о том, согласны мы с чем-то или нет. Можно же сказать тоже самое, но от себя, как нечто лично обдуманное.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
я пожил достаточно, чтобы уметь отличать добрую шутку от недоброй.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Напомню, с чего начался разговор. Ваши слова о том, что человека ждут болезни и мучения - это заблуждение, которое может людей расстраивать и уводить от веры, от Церкви.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это если мягко выражаться и если только о этом примере.
Я тоже давно не мальчик, чтобы мне шпыняли. Думаю, постарше вас буду.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ничего такого я не писал, это ваша личная интерепретация. Разговор был о том, что хочется жить долго только пока молод и здоров. И мне, человеку на седьмом десятке, это известно очень хорошо. Вы хотя бы спрашивайте, Вардан, что человек имел в виду. Спросите у того, кому я писал, как она к этому отнеслась и что поняла.Цитата:
Напомню, с чего начался разговор. Ваши слова о том, что человека ждут болезни и мучения - это заблуждение, которое может людей расстраивать и уводить от веры, от Церкви.
Совершенно верно, у святых мнения самые разные и на мой взгляд более свободного мнения чем в Православии найти вообще сложно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А ссылаемся мы на святых для того, чтобы нас камнями не забили ревнующие не по разуму. Ведь одно дело спорить и обвинять Иванова и совершенно другое обвинять святого Иоанна Златоуста на которого Иванов ссылается. Поэтому в Православии без святых или богословов или священноначалия никак, потому что сами же православные и забьют, и ноги вытрут.
то есть, вы согласны, что шутки у вас недобрые.Цитата:
Сообщение от Полиграф
а то, что вы старше - ничего не меняет, если вы пишете тут глупости, недостойные умного и опытного в вере человека.
Этот Форум не боится атеистов) Испытано. И приглашались таковые неоднократно. И разумный непременно извлечет пользу из этих встреч .Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Знаете в чём атеисты правы 100%?Цитата:
Сообщение от Niki
По их словам Бога нет.
Ведь правы 100%, что у них Бога нет.
Бывают конечно и исключения, но обычно доказывают, что Бога нет.
В этом случае никакого диалога нет, а лишь разновидность спора.
На этом форуме нужно хотя бы научиться не переходить на личности.
Вы, наветное, уже не раз видели, что для тех же протестантов, православные святые вообще не авторитет, там, что ссылки на Иванова, что на Иоанна Златоуста равны абсолютно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Православные бывают очень разные, поверьте.Цитата:
Поэтому в Православии без святых или богословов или священноначалия никак, потому что сами же православные и забьют, и ноги вытрут.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вардан, вы же сами установили правила, что переход на личности запрещен. Зачем сами нарушаете?Цитата:
Сообщение от Vardan
вашу драгоценную личность - никак НЕ обсуждаю,Цитата:
Сообщение от Полиграф
я обсуждаю ваши сообщения на форуме, в том числе, и направленные мне самому.
Вардан вправе поддерживать порядок, хотя бы внешний, на форуме.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Это его прямая обязанность.
Ребята, что-то этот тред превратился в подобие рассказа ветерана о гражданской войне 1918 года.
"Помню дали мне пас. Я побежал с мячём к другим воротам, а затем огородами, огородами и к Котовскому".
Но мне как православному нет никакого дела до мнения протестантов, я даже в темах их стараюсь не участвовать, у них своя община, чего я туда полезу со своим православием?Цитата:
Сообщение от Полиграф
Два раза как на яву мне было показано место в котором была необыкновенная тишина и спокойствие, красивейшая река в которой плавно текла вода необыкноенной чистоты и дно было изумительно чистое и красивое, ....
Изумительная благодать, чистота, покой, ...
Видел жителей, которые были: не спорливы, ...
Каждый раз предстояла какая-то женщина которой говорил о том, как здесь всё хорошо, а на земле всё не так.
Диалог со мной никто не вёл, но и не брезговали.
Было ли это Царствие Небесное не знаю.
Не склонен эти два видения относить к чему-либо так как не вем, что это было, но видел всё явственно.
На душе было необыкновенное спокойствие и радость.
Никогда ни с кем не веду споры и не допускаю какой-либо нечистоте быть в душе.
Если вижу, что оппонент не ведёт диалог сразу прекращаю диалог, так как нет в нём никакого смысла.
К чему об этом сказал?
Мне по душе доброжелательность в отношении к другим.
В многих людях присутствует большой духовный потенциал ОДНОЗНАЧНО, но плевелы частенько весьма мешают произростанию зерна.
Это большая и грустная беда.
Что скажу о вере?
Нужно быть верным воином Христовым ВСЕГДА и конечно дела наши должны удостоверять нашу духовность.
Не какую-то там внешне красивую, а чистую и угодную Богу.
Это главное!
Господь много раз меня сильно наказывал и испытывал верность к Нему.
Проще говоря воспитывал и спасал.
Он ведь не просто наш Бог, но и отечечески любит и заботится о каждом из нас.
Зная это уповаю во всём лишь на Господа.
И знаете, всё что обещал Господь со временем Дарует!
Богу всё возможно!
Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царице Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!
С Богом!И знаете, всё
Что за форум скажу?
Люди живут, купаются в благодати Даруемой Господом.
Это радует.
МНОГО МНЕНИЙ (не в тын не ворота), но и много ВЕРУЮЩИХ.
А главное есть возможность хотя бы как-то помочь иным.
И ещё.
Отец, Сын и Святой Дух === Сын, Отец и Святой Дух === Святой Дух, Отец и Сын.
Единая и нераздельная Святая Троица!
Это сон или видение (когда бодрствовали)?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Надо было спросить.)Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Лишь ныне Господь Даровал понять почему всё так было.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Никогда Господа не просил показать чего-то возвышенного, ...
Но вот как-то попросил Даровать почувствовать какова духовность в Царствии Небесном.
Не знаю было ли это Царствие Небесное, но там большая благодать, тишина, покой, радость, ... неописуемая.
Всё прекрасно!
Если не будем стараться исполнять Заповеди Господа и бороться с собой, а не ближними, то так и уразумеем ничего.
Впрочем какова мера Господа к каждому из нас не знаю.
Скорее всего так как открыл Господь - "Кому более Даровано с того и спрос более. Кому менее те меньше биты будут".
Ведь даже само пребывание в кромешной тьме в которой нестерпимое зловоние - мука.
А если добавить то, что взалкаем, ... и покаяния нет, то трудно даже представить степень муки.
Так это "в лучшем случае".
Не зря Святые советуют иметь памятование ада.
Без него душа бывает весьма беспечна.
Желаю всем доброго дня и милости Божьей!
Продолжаем разговор (с), для тех, кому тема о Предании интересна.
Понятие - Предание - получится очень обширным, если не уточнить о каком Предании идёт речь.
а Предание может быть:
Ветхозаветным;
преданием Апостолов;
преданием Церкви первых веков;
и далее преданием церкви католической или православной, потому что эти церкви разделились;
а затем появляются несколько разных преданий церквей протестантских;
за ними пост-протестантских;
а за ними отдельных групп верующих,и теперь даже появляется такой феномен,
как предание отдельного верующего. :yjos:
Что самое интересное, многие пытаются утверждать, у них нет никакого предания,
и тут же предлагают толкование отдельных мест Священного Писания, и своё видение по тем или иным вопросам, то есть - пытаются формировать своё собственное предание.
Очень важно обратить внимание на такой очень важный момент (который упускают верующие, которые не хотят и не изучают Предание Церкви), что по-началу у Церкви было предание от Апостолов, а затем вся Церковь держалась как единое сообщество со своим единым Преданием, которое формировалась по всеобщему совету и согласию - и это очень важно, и отвергать это очень не умно.
Поэтому, очень важно изучать Предание Церкви с самого начала. Кстати, Предание Церкви начинается с книги Деяния Апостолов.
Это общая беда.Цитата:
Сообщение от Vardan
Единое Предание, это Писание. Оно признается всеми конфессиями. А дальше, да Вы правы, у каждого свое предание.Цитата:
Сообщение от Vardan
К стаи о преданиях, они также были и в иудействе, как сейчас и в христианстве. Но как известно это не помешало в ветхозаветные дни убивать пророков. В христианской традиции тоже были моменты, когда из того же самого предания казнили людей. Предание Церкви хорошо использовать как некое дополнение, а не учение. Тогда будет все мир.Цитата:
Сообщение от Vardan
Священным Писанием, Предание Церкви стало тогда, когда это Предание легло на бумагу и стало каноном, а до этого было устным преданием учения Христова. Поэтому Писание вышло из Предания Церкви, а не наоборот.
Доброго дня.Цитата:
Сообщение от Гостья
Для начала, предлагаю точно определиться: Что надо считать Писанием, а что Преданием?
согласитесь, это разные понятия.
Ну обычно под Писанием понимается Канон. То, что мы называем Библией. А Предания это всё остальное. Всё, что в Канон не вошло.Цитата:
Сообщение от Vardan
Будем рассматривать с точки зрения баптистов (для начала).Цитата:
Сообщение от Гостья
С точки зрения баптистов, Священным Писанием является вся Библия.
Теперь задумаемся, а почему же Послания Апостолов входят в состав Св. Писания?
С точки зрения баптистов, Канон составлялся под действием Духа Святого. И туда вошли те послания, которые Богу угодно было включить. А которые не угодно, не включили. А ведь посланий было намного больше. Значит в других посланиях не было необходимости.Цитата:
Сообщение от Vardan
Благодарю за ответ.Цитата:
Сообщение от Гостья
Но каким же образом, стало известна воля Божья?
То есть, как это стало известно тем, кто за это отвечали? И кто это были?
Как и когда был составлен канон Библии?
—
Это очень важные вопросы, на которые могут отвечать и другие участники. И конечно, многим читателям будет полезно узнать, каким образом всё происходило.
Это не совсем верное представление о "каноне" и "предании".Цитата:
Сообщение от Гостья
Есть также и "второканонические книги" и "неканонические книги", цитированные Апостолами,... -они не являются "преданиями"...
ВЗ-канон -это конечно же "прерогатива" израильского народа, потому что только ему были даны "книги ВЗ"... Христиане из народов -знают о них лишь по-наслышке от самих же израильтян...
ВЗ-книги подтверждаются в качестве Богодухновенных -как самим И.Христом, так и Апостолами, цитировавшими их:
"44.И сказал(Христос) им(Апостолам): ...надлежит исполниться всему, написанному о Мне в Законе Моисеевом и в Пророках и Псалмах.
45.Тогда отверз им ум к уразумению Писаний." (от Лк.,24)
"Всё Писание(ВЗ) -Богодухновенно". (2Тимофею,3:16)
Принцип НЗ-канона -определяется также самими израильтянами-Апостолами И.Христа, провозгласившими формулу "НЗ-канона":
"8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что мы Благовествовали вам, -да будет анафема.=
9...кто Благовествует вам не то, что вы приняли, -да будет анафема."(Галатам,гл.1)
Не хочу встревать в ваш диалог, но очень важно заметить;Цитата:
Сообщение от мипо
чтобы аргументировать этими словами — сначала надо эти слова считать Богодухновенными.
Апостол Павел учил от Святого Духа, а это значит -"Богодухновенно". :declare:Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну и, вся Библия Богодухновенна, или где? :namek:Цитата:
Сообщение от мипо
Очень часто, иудеи по происхождению, будучи в рассеянии, именно от других народов и на других языках обретали книги Священного Писания. И сейчас так бывает очень часто.Цитата:
Сообщение от мипо
Поэтому, Вы сильно заблуждаетесь.