А до суда уверовавшие будут в аду? Впрочем это уже не важно, Вам глашатаю веры на погибель души верующего в такие темы заходить рано.Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
А до суда уверовавшие будут в аду? Впрочем это уже не важно, Вам глашатаю веры на погибель души верующего в такие темы заходить рано.Цитата:
Сообщение от мипо
А Евангелисту Матфею -тоже "рано заходить в такие темы":Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли Имени мы...?
23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня...!" (от Мф.,гл.7)
Нет смысла доказывать очевидное ) Тело Христа растет, развивается, бесконечно увеличивается в размерах и этому нет конца. Бог бесконечен во времени и пространстве, более того - трансцедентен к нему. Милосердный Бог милостиво желает заполнить собою все.Цитата:
Сообщение от мипо
У Вас несколько детские представления о Боге )
Это я Вам по-человечески говорю. А нечеловеческими словами неумею, извините.
"Бог -верен, а всякий человек -лжив!" ... -Нет смысла доказывать "по-человечески"! :nea:Цитата:
Сообщение от Niki
Да... - КРЕЩЕНИЕ водою в имя Иисуса Христа.., и КРЕЩЕНИЕ Духом Свяым - это два РАЗНЫХ события.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
С этим не поспоришь - читаем: Деяния 2:38, Деяния 8:14-17 и 38,39, Деяния 9:6,17,18, Деяния 19:1-6, Луки 3:21,22.
Да и аминь!
Но рождение свыше, то есть - то, что в Писании рассматривается, как ОЖИТЬ ДУХОВНО ("ожил дух Иакова", Быт 45:27 и т.п.) - происходит при покаянии человека.
Хорошо видно по событиям в Самарии, при Филиппе там:
- слушая Филиппа и видя чудеса - Самаряне уверовали (покаялись = ОЖИЛИ духовно = родились свыше);
- и только тогда (после этого) Филипп КРЕСТИЛ их водою в имя Иисуса Христа (см. Деяния 8:12,16): ведь, соединять с Живым Телом Христа - можно только уже духовно ЖИВОГО верующего (которые до этого духовно ОЖИЛ в покаянии = родился свыше);
- но, только после того, как из Иерусалима прибыли Апостолы - Самаряне были КРЕЩЕНЫ Духом Святым. То есть - ПОЛУЧИЛИ Святого Духа (и, можно смело утверждать, что тогда же Самаряне получили и СИЛУ СВЫШЕ - в крещении Духом Святым: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Согласно Писанию - рождение свыше = воозрождение (1Пет 1:23) = рождение от воды и Духа (Ин 3:5) = рождение от Бога (1Ин 5:1, 1Ин 3:9) = рождение от Духа (Ин 3:6,7) = оживший из мертвых (Рим 6:13) = покаяние (Деяния 2:38)... - все это ОДНО и то же событие.
И только после этого события - человека можно крестить водою в имя Иисуса Христа (только духовно ОЖИВШЕГО человека можно соединять его с ЖИВЫМ Телом Христа).
Что и состоялось у евнуха: Филипп крестил его водою в имя Иисуса Христа, только после того, как убедился, что евнух рожден свыше = ожил духовно = верует в Иисуса Христа (Деяния 8:36-39)
Всякий человек лжив - даже когда говорит правду? )Цитата:
Сообщение от мипо
А я и не собираюсь Вам ничего доказывать, ув. мипо. Я сбросил с себя бремя доказательств как только убедился что их наличие
ничего не доказывает. Доказывать себе человек должен сам.
Верные Христу - о них же говорится, как о СПОДОБИВШИХСЯ достичь Царства Небесного (см. Луки 20:35,36) - в ад не помещаются.Цитата:
Сообщение от мипо
● Сразу после смерти тела - они уже на небесах (2Кор 5:8).., а тела их на земле.
● В момент 1-го воскресения мертвых, личности этих верующих сходят с небес - входят в свои тела (которые тут же преображаются, по подобию Тела Христа), и восхищаются ко Христу на облака (Мф 24:29-31). Потом, все вместе уходят в небеса на брачный пир (Мф 25:10).
● В начале 1000-тнего Царства Христа на земле - эти верующие, уже как Ангелы Божьи (Луки 20:36) приходят с Христом (Мф 25:31) и царствуют вместе с Ним (2Тим 2:12).
● А во время Суда Божьего - что состоится через несколько более, чем 1000 лет (по окончании Царства Христа на земле) - эти же верующие (т.е., Ангелы Божьи), могут СУДИТЬ и ангелов сатаны (1Кор 6:9), если Бог повелит им это делать.
:smile::smile: Это не ВЕРА ведет людей в ад.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Это, как раз - НЕВЕРИЕ...
Это результат великого ОТСТУПЛЕНИЯ от СЛОВА Бога Живого и Единого, что ныне имеет место (2Фесс 2:3,4, Даниила 8:23 и т.д.).
Ныне МНОГИЕ верующие весьма отошли от СЛОВА Нового Завета.
Стали опираться на всякие ереси (Титу 3:10).., бабьи басни (1Тим 4:7).., предания человеческие (Кол 2:8).., всякие лжеучения (2Пет 2:1).., басни иудейские (Титу 1:14).., вымыслы человеческие (Пс 118:113) и всякое человекоугодничество (Еф 6:6)... и тому подобное.
Как результат сего - многие таковые будут ОТВЕРГНУТЫ Христом: см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 3:16, Отк 22:19 и т.д.
А часть из таковых - окажутся в озере огненном, см. Отк 22:19 и 20:15.
Согласен.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Веруют в ад и в погибель своей души и душ братьев и сестер по вере, а от Жертвы Христа отрекаются и от спасительной веры в Него тоже. Это дичь.
Вот почему бы просто не веровать во спасение, почему обязательно и непременно надо веровать в погибель, кто объяснит?
Несколько - не совсем так.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Практика показывает, что такие верующие (ОТСТУПИВШИЕ от СЛОВА Нового Завета) - как раз, веруют: НЕ в то, что идут в ад.., а веруют во спасение души.
Но, так как они находятся в глубоком обольщении (заблуждении), то их вера ИСКАЛЕЧЕНА: испорчена, искажена, ограничена (их вера - это не вера Евангельская, которой Апостол учит держаться (см. Флп 1:27): у них ИНАЯ вера - см. 2Кор 11:4).
Значительную часть СЛОВА Нового Завета - они НЕ принимают во внимание. Внимают только лишь тому - чему их "наставники" их учат...
И потому они (в том числе) напрямую подпадают под СЛОВО Отк 22:19 и 20:15. То есть - будут брошены в озеро огненное.., если не раскаются в своем заблуждении.
Другие же из таковых ОТСТУПНИКОВ - выполняют не все СЛОВО Нового Завета (как Иисус повелел, см. Мф 28:20).., а только часть этого СЛОВА.
Потому Господь и ОТВЕРГНЕТ таковых верующих - см. Мф 7:21-27.., даже, несмотря на наличие у них ярких духовных даров - см. Мф 7:22,23.
Богу очень важно, чтобы верующие в Него ВЫПОЛНЯЛИ все, что Он повелел!
Ведь Он набирает Себе работников для ВЕЧНОСТИ... - потому Ему и важно, чтобы эти работники были максимально склонны в точности ВЫПОЛНЯТЬ все Его повеления (и на земле.., и в вечности): не уклоняясь - ни направо, ни налево (И.Навин 1:7,8).
Важна не только ВЕРА.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Важны также – и ДЕЛА верующего, так как:
«вера без ДЕЛ мертва…» (Иак 2:20)
«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без ДЕЛ мертва» (Иак 2:26).
"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет ВЕРУ, а ДЕЛ не имеет? может ли эта вера спасти его?" (Иак 2:14).
Чтобы войти в небеса (в Царство Небесное) – одной веры мало (!).
Апостол учит, что нужны и дела:
«человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не ВЕРОЮ только» (Иак 2:24).
И тогда будет, как и написано:
«вера содействовала делам его, и ДЕЛАМИ вера достигла совершенства» (Иак 2:22).
И в книге Откровения, Господь постоянно ацентирует, в том числе, и на ДЕЛАХ верующих - читаем:
"знаю ДЕЛА твои, и труд твой, и терпение твое..." (Отк 2:2).
"Знаю твои ДЕЛА, и скорбь, и нищету..." (Отк 2:9).
"знаю твои ДЕЛА, и что ты живешь там, где престол сатаны..." (Отк 2:13).
...и так далее...
Сам Господь определил веру самым важным из всех дел существующих. Ибо вера уже есть дело, но лукавые всё исковеркали и сделали всё "шиворот на выворот", и утверждают, что без дел нет и веры.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Да и аминь!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"без веры угодить Богу невозможно" (Евр 11:6)
Но не только ВЕРА... - но и ДЕЛА, см. ниже слово Писания...
Это не лукавые исковеркали... - это СЛОВО Божье так говорит.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Читаем внимательно:
ДЕЛА верующего важны.., так как:
«вера без ДЕЛ мертва…» (Иак 2:20)
«Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без ДЕЛ мертва» (Иак 2:26).
"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет ВЕРУ, а ДЕЛ не имеет? может ли эта вера спасти его?" (Иак 2:14).
Чтобы войти в небеса (в Царство Небесное) – одной веры мало (!).
Апостол учит, что нужны и дела:
«человек оправдывается ДЕЛАМИ, а не ВЕРОЮ только» (Иак 2:24).
И тогда будет, как и написано:
«вера содействовала делам его, и ДЕЛАМИ вера достигла совершенства» (Иак 2:22).
И в книге Откровения, Господь постоянно ацентирует, в том числе, и на ДЕЛАХ верующих - читаем:
"знаю ДЕЛА твои, и труд твой, и терпение твое..." (Отк 2:2).
"Знаю твои ДЕЛА, и скорбь, и нищету..." (Отк 2:9).
"знаю твои ДЕЛА, и что ты живешь там, где престол сатаны..." (Отк 2:13).
...и так далее...
На Небесах -одесную Бога находится лишь воскресший И.Христос... а остальные -воскрешаются Христом в Последний День(в Царстве Христа -когда Он Его получит от Бога):Цитата:
Сообщение от Аргонавт
"39.Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в Последний День.
40.Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел Жизнь Вечную -и Я воскрешу его в Последний День."(от Ин.,гл.6)
"21.Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой(Лазарь).
23.Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24.Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в Воскресение -в Последний День.
25.Иисус сказал ей: ...верующий в Меня, если и умрет, -оживет...
35.Иисус прослезился.(36.Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его)."
-Ни на какие Небеса умерший Лазарь НЕ попал - он просто прекратил существование до момента его Воскрешения!... - Поэтому Иисус прослезился от этой ПОТЕРИ своего любимого друга ! :declare:
...Во 2Кор.5:8 - НЕ говорится, что умирающие христиане сразу же попадают ко Христу на Небеса... :nea:
Прошу Вас не пишите много в ответах, Писания мне известны.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Как может быть вера ни при делах, если Господь, слышите кто? Сам Господь утверждает, что вера есть дело?
:smile::smile: Так, в ответах Вам - я пишу не только для Вас: но пишу и для многих других, читающие темы форума (лично для кого-то - обычно пишут в личку).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И таких здесь МНОГО... - на минуточку: на каждого одного пишущего... - здесь около 10-ти читающих.
И для них важно иметь ПОЛНЫЕ пространные ответы на поднимающиеся тут вопросы. То есть - со всеми ссылками на СЛОВО Божье.
Чтобы их ВЕРА опиралась не на слова человеков - но на СЛОВО Бога Живого и Единого.
...это важно...
Для того Господь и допускает такие форумы.., чтобы читающие могли укрепляться в СЛОВЕ Божьем.
И, как следствие - спастись от вечных мучений.
Вопрос остался без ответа и это нехорошо. ((Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Как может быть вера ни при делах, если Господь, слышите кто? Сам Господь утверждает, что вера есть дело?
...постепенно... - не все сразу... :smile:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Где именно так написано?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Приведите, пожалуйста, ссылку.
Если же Вы имеете ввиду вот это место:
"вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Иоанна 6:29)... - то веруя в Иисуса Христа - мы веруем и во все то СЛОВО, которое Иисус оставил нам для спасения души.
И это Его СЛОВО, которое Он дал Своим Апостолам - ясно говорит о важности ДЕЛ верующих: а более предметно о том, что Бог говорит о делах - читаем предыдущее сообщение... вот это: #173
А, так как мы не имеем права ИГНОРИРОВАТЬ то или другое СЛОВО Нового Завета Иисуса Христа... - то и внимаем и ПРИНИМАЕМ Его слова, в том числе - и о важности ДЕЛ верующих.
Потому, что - если кто НЕ ПРИНИМАЕТ те или другие СЛОВА Писания (в том числе, и слова о важности дел верующих).., то Бог ОТНИМЕТ у такового участие в книге жизни: см. Отк 22:19.
И таковые будут брошены в озеро огненное... - на вечные мучения (Отк 20:15).., если они так и не раскаются до конца жизни на земле.
Пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
«Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» — это ответ Иисуса Христа на вопрос людей о том, что им делать, чтобы творить дела Божии (Иоанна 6:28-29).
Остальное я даже не читал, не пишите лишнего.:smile:
Уже говорил... - в ответах тем или другим на форуме, я пишу, в том числе, и для всех ЧИТАЮЩИХ форум.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Чтобы и они получали назидание по СЛОВУ Божьему.
А ЛИЧНЫЕ сообщения - направляю в личку тому или другому...
Но, кроме того, чтобы творить дела Божьи... - надо еще и спастись от вечных мучений (!).Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И НЕ всякий, кто творит дела Божьи - спасется от вечных мучений. Потому и Апостол Павел, делая много дел Божьих... - говорит о себе:
"но УСМИРЯЮ и ПОРАБОЩАЮ тело мое, дабы, проповедуя другим, самому НЕ ОСТАТЬСЯ НЕДОСТОЙНЫМ" (1Кор 9:27).
То есть, для того, чтобы спастись от вечных мучений - кроме ВЕРЫ, надлежит делать ДЕЛА, о которых говорится в текстах Нового Завета.
Более предметно о том - см. выше: #173
«Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» — это ответ Иисуса Христа на вопрос людей о том, что им делать, чтобы творить дела Божии (Иоанна 6:28-29).Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Согласны, что вера сама по себе есть дело?
Написано то написано,а думать кто то запрещает?Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Во Христе евреев нет.Теперь нет.Цитата:
А скоро МНОЖЕСТВО тех, кто возжелает КОСНУТЬСЯ народа Божьего - Израиля.., УМРУТ на долине Мегиддо (тогда, даже и не успев КОСНУТЬСЯ Израиля).
И Евреи будут семь месяцев подряд хоронить их останки... - Иез 39:1-5,12.
Цитата:
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол.3:8-11)
Интересная фраза "мы ожидаем". Пассивно?Цитата:
Сообщение от мипо
Для тех, кто хочет ТВОРИТЬ дела Божьи - да.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
А для тех, кто хочет СПАСТИСЬ от вечных мучений - кроме ВЕРЫ, надо выполнять ДЕЛА, о кои записано в слове НЗ - см. #173
И тогда таковые смогут спастись.
Творить дела Божьи... и спастись от вечных мучений - не одно и то же.
Потому и Апостол Павел, делая много дел Божьих... - говорит о себе:
"но УСМИРЯЮ и ПОРАБОЩАЮ тело мое, дабы, проповедуя другим, самому НЕ ОСТАТЬСЯ НЕДОСТОЙНЫМ" (1Кор 9:27).
То есть, для того, чтобы спастись от вечных мучений - кроме ВЕРЫ, надлежит делать ДЕЛА, о которых говорится в текстах Нового Завета.
Более предметно о том - см. выше: #173
Но, именно Евреи (дом Израилев) будут семь месяцев хоронить останки военных армад, уничтоженных Христом на долине мегиддо (Иез 39:1-5,12 и Отк 19:21).Цитата:
Сообщение от Колобок
...речь шла именно об этом...
Если человек верует, то это уже дело Божье. А сатанисты отвергающие веру как дело Божье и есть сатанисты.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Христиане - не отвергают ВЕРУ.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Наоборот: веруя во Христа - Христиане стараются делать все те ДЕЛА, которые СЛОВО Христовои велит выполнять.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне не совсем понятно - поясните: Вы, что... - предлагаете НЕ делать те дела, которые Писание велит делать?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вера во Христа это есть дело или это безделие?Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Весь мир во Христе?Цитата:
Сообщение от Колобок
Даже в среде верующих нет такого единства: смотрите на отношение верующих из двух народов, живущих по соседству.
И ... всему предопределенному на этой планете должно произойти:Дверь Благой вести закроется для язычников и откроется Израилю, а с этим произойдут знаменательные события, после которых наступит великое искушение для всех народов.
Писание учит, что вера во Христа - это ДЕЛО, для тех, кто хочет творить дела Божьи.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Написано именно так.
Все же, повторяю вопрос: Вы, что... - предлагаете НЕ делать те дела, которые Писание велит делать?
Вера есть дело или безделие? Если дело, то как Вы можете отделять веру от делЦитата:
Сообщение от Аргонавт
и дело от веры?
Нужно ли верующим повиноваться СЛОВУ Писания? (Нового Завета)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Ответьте, пожалуйста.
Конечно, поэтому всякий отделяющий веру от дел и дела от веры - еретичествует, противостаёт учению Самого Христа.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
«Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» — это ответ Иисуса Христа на вопрос людей о том, что им делать, чтобы творить дела Божии (Иоанна 6:28-29).
Да, но в Новом Завете этого нет. Или те события о чём то другом или они отменены Богом или заменены на другие.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Конкретные события будущего, описанные в Ветхом Завете - никак не могут быть ОТМЕНЕНЫ Богом :smile::smile: Тем более, что о разгроме военных армад на долине Армагеддон - ясно записано в СЛОВЕ НЗ - см. Отк 19:21.Цитата:
Сообщение от Колобок
Как и пророчества ВЗ - не могут быть отменены: они состоятся.
Также и касательно событий на долине Армагеддон - то, о чем сказано в ВЗ, состоится в свое время: когда Христос придет на Землю для Своего Царства здесь - см. Отк 19:21.
Смотря кого Вы подразумеваете под словом "мы", и кого подразумевает под этим словом Апостол Пётр... -тут могут быть расхождения!Цитата:
Сообщение от Колобок
Вот Апостол Павел сказал, что он "совершил течение"... Но есть те, кто в принципе не может(и не должен) "совершать течение", но должен лишь "плыть по совершенному течению" ... :smile:
Спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Уточните, пожалуйста: Вы ПРИНИМАЕТЕ слово Нового Завета о том, что, как сказал Апостол:
"вера без дел мертва" (Иак 20).
Вы принимаете это слово, или нет??
Вот эти "христианские верующие" - и верили в Господа и делали дела... но что-то у них "пошло не так":Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"22.Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени -мы...?
23.И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас -отойдите от Меня"(от Мф.,гл.7)
Что же у них пошло не так? - ведь они были верующими в Господа И.Христа, посланного Богом... :namek:
Цитата:
Сообщение от мипо
Я всё в духе темы "да будет воля Твоя на земле как на небе".
Можно ожидать пассивно,а можно эту волю проводить через себя на землю.
А то сказал "да будет",а сам сидишь в разделениях.И другие сидят.
Им нужно чтобы руководящий сказал что делать,а руководящие питаются от паствы и терять положение не хотят.
Ведь при объединении кому то точно должностей не хватит!:)
А Апостолы делали как им Бог сказал словами Христа: "идите научите народы."
А могли бы построить небольшой дом молитвы и пусть кто хочет придёт сам,а они тогда скажут что должны.То есть ждали бы пассивно.
Ну обрезание плоти,которое вроде как было дано навечно уже не имеет значения.Множество заповедей кроме Десятословия тоже уже потеряли актуальность в среде Нового Завета. Око за око и подобные тоже.Цитата:
Сообщение от Аргонавт
Так что ничего удивительного если что то Бог изменит или отменит.Это Его право.И ничьего одобрения или совета искать не будет.:)