Не путайте физиологический покой с духовным.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вид для печати
Не путайте физиологический покой с духовным.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Христос как смотрел на тех кто торговал в храме - хмуро, или радостно? С гневом! С гневом Бог смотрит на вас!Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Я бы сказал это не столько закон сколько указание на то как следует правильно понимать и исполнять основной Закон - Закон чистой Любви к Богу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Без знания Бога и чистой Любви к Богу невозможно любить ближнего божественной Любовью (агапе).
Не прилюбодействуй это о Любви к Богу. Любящий Бога не будет прилюбодействовать (изменять Богу). И таким образом сможет проявить истинную любовь и к себе и к ближнему.
Не нужно нас равнять с Господом.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Господь много более нас знает о духовном состоянии иных людей.
А мы кто такие, чтобы гневаться на иных (надеюсь это суждение будет правильно понято)?
Знаете, те кто атеисты и которым помогал и защищал помнят и ценят духовно тех кто их любит.
Этот век - век милости и Господь от нас ждёт милость, а не "жертву".
Есть и иное духовное понимание милости.
Например инквизиция.
Учил слушаться законников сидящих на Седалище Моисея.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Они тогда еще не родились от воды и Духа в день Пятидесятницы.Цитата:
Лук 23:56: "возвратившись же, приготовили благовония и масти;
и в субботу остались в покое по заповеди."
Так что еще не приняли источник воды живой, см. Ин 7.38.
Суббота и есть милость, а не жертва. Воскресный день - жертва.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Втор 5: 14 "а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;"
Все верно и тоже самое о субботе: любящий Бога отпустит работника в субботу отдыхать и сам отдохнет.Цитата:
Сообщение от Niki
Вот же торжество алогизма!Цитата:
Сообщение от мипо
И кем же Вы спасаетесь, если Христос за грехи Ваши не умирал?
У нас в Новом Завете вместо заповеди о субботе стоит вера во Иисуса Господина субботы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А господам иудействующим каменный Декалог очень кстати их каменному сердцу.Цитата:
Его просто нет в вашем сердце,
При этом, кумиром Вы (иудействующие) называете Богородицу родившую исполнителяЦитата:
ибо там любовь к кумиру заняла все место!
тяжелейшего закона, который человекам невозможно исполнить по истине.
Я не против, лишь бы все это не вылилось в отдых от служения Богу )Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Лев 23:3: "шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших."Цитата:
Сообщение от Niki
Священное собрание хотя бы в субботу это уже хорошо. Но если еще и в воскресение, то это, как по мне, еще лучше.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Трудно в нынешнее время все дни недели посвящать священному собранию. Но если ему будут посвящены хотя бы два дня, то наверное, это будет неплохо.
А в сознании Бога желательно пребывать всегда, даже в рабочии дни. Этому следует учиться у Бога. )
Добрые дела (то есть отдача окружающим людям) и есть реальная милость,Цитата:
Сообщение от Heruvimos
которую Ап. Петр оказал хромому, просящему у него милостыню в Деян 3.5.
Так соединение с Богом и осуществляется посредством приносимой жертвы (см. Мф 6.20).Цитата:
Воскресный день - жертва.
У нас же высшая заповедь отдающей любви не только к окружающим людям
(сначала в 1Ин 4.20), а затем еще и к Богу такая же отдающая жертвенная любовь.
Друг, предлагаю додумать мысль до логического вывода.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Неужели это место Писания запрещает какую-то национальную церковь? Если да, то ваша позиция будет сильной, если ранее вы уже возмущались наличием Русской Православной церкви, Украинской православной церкви, Римской католической церкви, Армянской церкви, Эфиопской церкви и т.п. так вот, обвинять какую-то из церквей - из перечисленных или еврейскую в самовозвышении - с этим мы согласиться никак не можем.
Это не мои слова, а И.Христа -к нему и претензии!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Так прямо Ему и скажите: а я не согласен, чтобы Апостолы мне проповедовали о Тебе (я им -не доверяю!)... - Хочу, чтобы непосредственно Ты сам ко мне пришёл и проповедал мне о Себе!:declare:
Просто кое кого жаба давит, что Бог избрал еврейский народ. И это избрание никто не отменял в наше время.Цитата:
Сообщение от Diogen
Рим 11:28-29: "В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию — возлюбленные Божии ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны."
А Он так и сделал, Господь Лично Сам пришёл в моё сознание и обратил меня от атеизма. А про апостолов тогда я и не слышал ничего.Цитата:
Сообщение от мипо
И во что же тот Господь Вас обратил конкретно?... Бывает -что лучше быть "чистым неверующим", чем "грязным верующим":Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
"Когда народы, не имеющие Закона(Божиего), Законное делают по-природе , то они этим свидетельствуют, что дело Закона-у них в сердцах!" (Апостол Павел) :df:
По себе судите?Цитата:
Сообщение от мипо
Спасибо на добром слове. Да, я согласен с вашими словами.Цитата:
Сообщение от Аляска
Теперь о заповедях Торы. Попробуем без абстракций и разночтений.
В Торе есть заповедь об удалении из дома квасного на Пасхальной неделе. Эта заповедь подтверждена и в Новом Завете:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:7,8)
До 8 века именно эта практика была традицией восточных христианских церквей.
Я не выдвигаю претензий другим из-за сдобных пасочек, но сам придерживаюсь именно библейского подхода в этом вопросе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нашёл ваше сообщение по теме. Вопрос - а что вы предлагаете делать сегодня в сложившейся ситуации?Цитата:
Сообщение от Vardan
Я сужу -по сказанному Павлом... Это -надёжнее, чем брать отвественность на себя! :smile:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Спасибо за интересный отрывок. Я как-то особо не придавала ему значение, не знала, что это так важно для вас. Да и со времени моего хождения в вере и пребывания в Церкви не слышала ни от кого, что можно есть, а что нельзя...Цитата:
Сообщение от Diogen
Ну вот сейчас пошла в комментарии к Библии, где собраны в основном труды наших, реформатских Отцов. Кальвин пишет :
(с)Цитата:
Прежде, чем перейти к сути дела, скажу кое-что о словах. Старая закваска названа так по той же причине, по какой ветхий человек называется ветхим. Ибо порочность нашей природы предшествует нашему возрождению во Христе. Итак, старым здесь называется то, что мы наследуем от чрева матери. И оно должно погибнуть, когда нас обновляет благодать Духа.
Глагол έτύθη, находящийся между словами «Христос» и «заклан», можно отнести и к первому, и ко второму. Я отношу этот глагол к жертве, хотя это не столь уж важно, так как смысл никак не меняется.
Слово εορτάζωμεν, переведенное Эразмом как «будем праздновать» также означает обще ние во время торжественной трапезы после принесения жертвы. И этот смысл, кажется, больше подходит настоящему отрывку. Итак, я скорее последовал древнему переводчику, нежели Эразму, поскольку вариант первого больше сочетается с тайной, о которой ведет речь апостол.
А теперь перейдем к сути. Павел, желая призвать коринфян к святости, учит: ныне в нас исполнилось то, что некогда предызображалось в празднике Пасхи. Он также объясняет, какова аналогия между истиной и древним образом. Во-первых, поскольку в Пасхе были две части — жертва и священная трапеза, он упоминает их обе. Хотя некоторые и не считают пасхального агнца жертвой, разумные доводы все же доказывают то, что он был истинным, в собственном смысле, жертвоприношением. Ибо окроплением его кровью народ примирялся с Богом. Но без жертвы не бывает примирения. Кроме того, апостол вполне недвусмысленно это подтверждает. Ведь он использует глагол θύεσθαι, означающий «приносить жертву». Да и контекст в противном случае оказался бы разорванным. Итак, в древности каждый год приносился в жертву агнец, а затем следовало пиршество, торжественно продолжавшееся семь дней. Христос же, по словам Павла, есть наша Пасха. Он был принесен в жертву один раз, причем так, что сила Его единственной жертвы вечна. Теперь нам остается питаться от нее, и не однажды в год, но постоянно.
В этом торжественном священном пиршестве следует воздерживаться от закваски, подобно тому, как Бог предписал такое воздержание отцам. Но от какой закваски? Как иудейская пасха была прообразом Пасхи истинной, так и ее элементы были прообразами истины, коей мы сегодня обладаем. Итак, если мы хотим питаться Христовой плотью и кровью, принесем же на это пиршество искренность и истину. Вот наши опресноки: да исчезнут всякая злоба и порочность, ибо не подобает примешивать к пасхе закваску. В итоге, апостол говорит, что мы лишь тогда будем членами тела Христова, если отречемся от зла и лукавства.
Это надо понимать с духовной точки зрения, а не с физической...далее у него идет о святотатстве папистской мессы,
но я не решилась это постить.:D
Да и православные христиане меня не одобрят)
Вот зашла так зашла) , всегда в чем-то виновата и неправа на этом ресурсе :D
Причём здесь вы лично?Цитата:
Сообщение от Аляска
Владимир, ну почитайте же Отцов Реформации, там же написано, чтобы вы удалялись от зла и лукавства.Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
И помните , какой у вас сегодня праздник - прощенное воскресенье!
Не делайте того, чтобы потом просить у кого-то прощение за безосновательные нападки на людей на форуме!!!
Всего доброго! Я же вас неоднократно просила мне не писать!!!
Павел и слава Богу не говорил Вашими мыслями, а вот Вы почему то Ваши фантазии вкладываете Павлу в уста. Зачем?Цитата:
Сообщение от мипо
А что плохого вам писал?Цитата:
Сообщение от Аляска
Большинство постов к вам было с просьбой не переходить на личности.
Это вас обижает?
Видите ли, я на вас не обижаюсь и прощать мне вас не за что.
Да и вас не обижал.
На всякий случай.
Простите!
К какой картине я пришёл.Цитата:
Сообщение от Аляска
Бог выделил Авраама и произвел от него народ - Израиль. Затем дал Израилю Тору.
Тора (и 10 заповедей в ней) адресована именно что Израилю.
В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус.
Уверовавший верит и исповедует Иешуа Господом, принимает водное погружение и дар Святого Духа.
По Деян 15 от верующего из неевреев требуется немедленно удалиться от разврата, идолопоклонства и еды с кровью. А затем с этой точки изучать Тору.
Верующий уже принят, но не факт, что способен исполнять всё с полным сердцем.
Дидахе 6:2 :Ибо если ты сможешь понести все иго Господне, то будешь совершен, а если не можешь, то делай то, что можешь.
Знаете, когда человек вдруг быстро и резко становится "праведником", то стоит оглядеться, не появились ли вокруг него мученики.
Как-то так.
Если материал, который Вы хотели бы разместить является историческим документом, то почему бы и нет. Историю ведь переписать невозможно.Цитата:
Сообщение от Аляска
И не просто дана Израилю, а дана Израилю во время поселения в Земле ЙХВХ/в Покое ЙХВХ !... А до этого -НЕТ ! :nea:Цитата:
Сообщение от Diogen
Но Израиль не смог исполнять ТОРУ и не смог войти в Покой ЙХВХ - по свему неразумению и неверию:
"28.Ибо они народ, -потерявший рассудок, и нет в них смысла.
29.О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!" (Второзаконие,гл.32)
"19.Итак видим, что они не могли войти(в Покой ЙХВХ) -за неверие" (Евреям,гл.3)
НИГДЕ об этом в НЗ не говорится! :nea:Цитата:
В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус... По Деян 15 от верующего из неевреев требуется немедленно удалиться от разврата, идолопоклонства и еды с кровью. А затем с этой точки изучать Тору...
Более того: Павел сказал, что лишь духовные могут исполнить духовный Закон Моисея! ... Но недуховные -НЕ могут Его исполнить("ибо Закон -духовен").
И Павел сказал даже о христанах-иудеях(пытавшихся проповедать плотское обрезание и соблюдение Закона среди христиан-неиудеев) - что они и сами НЕ могут исполнить Закон! :declare:
Вы имеете полное право на такое своё мнение.Цитата:
Сообщение от мипо
У нас имеется другое мнение, и я смогу вам его изложить, если вы захотите выслушать.
"В Н.З. неевреи получили возможность присоединиться к израильскому обществу через особый статус."Цитата:
Сообщение от Diogen
Простите, но зачем не евреям присоединяться к израильскому (еврейскому) обществу, пусть и с особым статусом?
Народы (не евреи) через НЗ получили возможность присоединиться к ОБЩЕСТВУ ПРАВЕДНИКОВ - тех, кто исповедовал Христа Богом Сыном, что автоматически подразумевает веру в Бога Троицу. Национальность тут вообще не имеет никакого значения. ).
ВЕРНОЕ понимание СМЫСЛА 10 Заповедей возможно только при ПОЛНОМ осознании того, что Бог один и Един, то есть Единый Бог есть Троица: и Отец, и Сын и Дух Святой одновременно. Другого пути нет.
А зачем нам нужны софизмы этого плотского младенца-потребленца Кальвина, отрицающегоЦитата:
Сообщение от Семён Семёныч
необходимость принесения духовных жертв Телом Христа, о которых cказано в 1Пет 2.5 ?
Такое мнение я встречала , когда читала о законничестве в евангельских церквях. Не есть , например, мясо с кровью, или не есть свинины, там же и полный запрет на алкоголь может быть, а так же обязательное ношение юбок и покрытие головы у женщин в собрании. Ещё могут быть призывы к обрезанию .Цитата:
Сообщение от Diogen
Разве христианам благодати уже недостаточно, им ещё что-то нужно?
Я не хочу с вами спорить, однако такие призывы о запретах могут исходить от лжеучителей.
- - - - - Добавлено - - - - -
№ 4, как же я забыла о нем :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Семен Семеныч меня поймет...
ТОРА дана Израилю -ТОЛЬКО в связи со входом в Землю ЙХВХ... -"и точка"!Цитата:
Сообщение от Diogen
Поэтому: обитающие ВНЕ Земли ЙХВХ -ТОРУ не соблюдают! - Это библейский факт.
...Ну, а то, что придумали для себя самолично люди(соблюдать ТОРУ и вне Земли Обетованной) - это уж их личные проблемы! ... Поэтому они и были названы Моисеем от Бога -"6...народ глупый и несмысленный" (Второзаконие,гл.32)
Когда наступит время -Бог простит их и освободит их от их наказания и от их глупости(чтобы -"слушали ушами -и услышали, и чтобы смотрели глазами -и увидели"):
"25...не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,-...ожесточение произошло в Израиле отчасти, -до времени, пока войдет полное (время) язычников;
26.и так -весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27.-И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Римлянам,гл.11)
Желательно в треде не переходить на личности и не упрекать друг друга, а вести конструктивный и дружеский диалог.
Конечно каждый имеет право высказать и при желании продолжить диалог по какому-либо духовному вопросу.
Не должно быть в треде доминирования какой-то одной веры.
Безусловно каждый волен разместить в треде какие-либо ссылки или материалы.
Спасибо за Ваше мнение о Благодати Христовой и ненужных запретах. Действительно Христианство вполне самодостаточная религия. При этом христиане отдают должное той роли которую в исполнении Замысла сыграл израильский народ.Цитата:
Сообщение от Аляска
Но христиане это не особенные такие иудеи, как хотелось бы думать некоторым, христиане это - христиане. Христианство выросло из колыбели иудаизма, повзрослело, встало на ноги и обрело вполне самостоятельное существование со своим особым содержанием.
Ощибаетесь или заблуждаетесь, обманываетесь и слушающих вас обманываете, потому что Благая весть для всех и для избранного народа и для язычников, так как из двух народов Один Новый Человек во Христе Иисусе.Цитата:
Сообщение от мипо
И еще:Поклониться Сотворившему небо и землю, а это четвертая заповедьЦитата:
6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; 7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
Цитата:
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Мне не за что вас прощать. У вас хороший вопрос, но давайте пока определимся, что присоединение уверовавшего нееврея к израильскому обществу является фактом - т.е. тем. что признают обе стороны диалога.Цитата:
Сообщение от Niki
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, ..... были ... отчуждены от общества Израильского,......
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым
(Еф.2:11-19)
Речь как раз о получении гражданства со всеми вытекающими правами гражданина.
Национальность - более поздний термин.Цитата:
Народы (не евреи) через НЗ получили возможность присоединиться к ОБЩЕСТВУ ПРАВЕДНИКОВ - тех, кто исповедовал Христа Богом Сыном, что автоматически подразумевает веру в Бога Троицу. Национальность тут вообще не имеет никакого значения. ).
Мне кажется, что ваш термин "общество праведников" совпадает с Павловым/библейским понятием "Израиль":
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Двора, тук-тук! -Проснитесь!...Цитата:
Сообщение от Двора
Тут мы с Диогеном говорим о ВЗ-ТОРЕ...
Прежде чем влазить в чужой диалог -сперва неплохо бы почитать о чём он!... А то получается как в старом кино: "Кто свидетель? - Я свидетель!-А что случилось?"... :)
Одного общего "Павлового понятия Израиль" - НЕ существует! :nea:Цитата:
Сообщение от Diogen
-Бывает, что Павел в одном месте говорит об Израиле по-плоти, а в другом -об "Израиле Духовном". И это -разные понятия!
Это -Павел ведёт речь как раз об Израиле по-плоти:Цитата:
"так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова."(Рим.11:26)
"1.Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? -Никак!...
17.Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18.то не превозносись перед ветвями(природными)...
23...потому что Бог силен опять привить их...
25.Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей-... 26.весь Израиль спасется!...
28.В отношении к Благовестию,-они враги... а в отношении к избранию,-возлюбленные Божии(ради отцов)...
31...они теперь непослушны(для помилования вас), -чтобы и сами они были помилованы!" (Римлянам,гл.11) :declare: