Единый Бог Отец, Сын и Святой Дух!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А в том греческом тексте и не сказано о понятии "язычники/идолопоклонники" - там употреблено слово ἔθνη, [Этнэ ] -народы.

Оно и теперь в употреблении: всем известно слово "этнос" -народность.

В Библии это греческое слово употребляется - как противоположность Израилю(народу Божиему). В "ВЗ" Израиль -это народ Божий(согласно Завета с Богом), а все остальные -другие народы(по-израильски "гои"/по-гречески "этносы").

---

Да, в тексте такого нет. Но я ответил на ваш аргумент. Ваш предыдущий аргумент был построен на том, что формула крещения для язычников должна быть иной, чем для знающих Самого Бога.
Этим признанием вы фактически отвергли свой собственный предыдущий аргумент.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Ваш предыдущий аргумент был построен на том, что формула крещения для язычников должна быть иной, чем для знающих Самого Бога

---

Я такого НЕ говорил! - Читайте внимательнее то, что я говорил!

- Я говорил о тех людях, кто согласно Ветхого Завета был Божиим народом, Его "уделом" - об Израильтянах. Они были названы народом Бога ЙХВХ, а все остальные народы -это просто иноплеменники вне Завета с Ним, незнающие Его.
Но Бог решил составить из них(иноплеменников) "народ в Имени Своём" - поэтому они и должны креститься/погружаться, кроме Сына и Святого Духа, также и в Имя Отца.:declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я такого НЕ говорил! - Читайте внимательнее то, что я говорил!

- Я говорил о тех людях, кто согласно Ветхого Завета был Божиим народом, Его "уделом" - об Израильтянах. Они были названы народом Бога ЙХВХ, а все остальные народы -это просто иноплеменники вне Завета с Ним, незнающие Его.
Но Бог решил составить из них(иноплеменников) "народ в Имени Своём" - поэтому они и должны креститься/погружаться, кроме Сына и Святого Духа, также и в Имя Отца.:declare:

---

Вы говорили, что троичная формула направлена для язычников, но последующим признанием, что там нет речи о язычниках, сами отвергли такое объяснение.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Вы говорили, что троичная формула направлена для язычников, но последующим признанием, что там нет речи о язычниках, сами отвергли такое объяснение.

---

Я же Вам объяснял уже -что в Библии слово "народы" означает "неизраильтян" = "язычников"(так неправильно переводят библейские переводы, которыми нам приходиться пользоваться)... Как правило, большинство образованных христиан этот нюанс знают - я думал, что и Вы тоже в курсе(а оказывается что нет). :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я же Вам объяснял уже -что в Библии слово "народы" означает "неизраильтян" = "язычников"(так неправильно переводят библейские переводы, которыми нам приходиться пользоваться)... Как правило, большинство образованных христиан этот нюанс знают - я думал, что и Вы тоже в курсе(а оказывается что нет). :icon_sad:

---

Я-то знаю. Но в нашем вопросе это не имеет значения. Вы же сами пробовали толковать и так, и эдак.

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Вы же сами пробовали толковать и так, и эдак.

---

Я толковал только в одном смысле! ... -Если бы я знал, что Вас это смутит -я бы НЕ употребил слово "язычники", а сказал бы правильно -"народы" или "неизраильтяне/неиудеи". :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Георгий

Нам необходимо понять как устроены миры!

---

:smile: На самом ли деле - нам это необходимо??

Апостол говорит:
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу..." (1Кор 13:12).
Можно ли познать, как устроены миры, если теперь мы смотрим ГАДАТЕЛЬНО...
...вряд ли...
...да и СЛОВО Нового Завета не велит это делать... (см. Отк 22:18)

Не уместнее ли будет оставить этот аспект познания на время, когда окажемся в небесах: а, ведь, ради ЭТОГО (чтобы оказаться в небесах) еще надо приложить все свое СТАРАНИЕ (2Пет 1:5-11)... и брань впереди еще, ой, насколько сильная: и реалии таковы, что "праведник едва спасается" (1Пет 4:18)...
...хотя и колебаться в вере - ни в коем случае не надо, см. Рим 5:9,10, Евр 10:39...

Стоит ли распыляться на то, что СЕЙЧАС (пока смотрим гадательно) - мы ТОЧНО не сумеем понять.
Не получится ли так, о чем Апостол говорит:
"вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом... " (Кол 2:18)

Цитата:

---

Сообщение от Oasis

Столько не повтрояли оно не отменяет критическую нестыковку в Вашей логике.
Вы требуете найти пример крещения язычников "по краткой формуле" в Новом Завете, чтобы продолжить обсуждение. Этот пример существует: в Деяниях 10:48 апостол Петр крестит язычника Корнилия и его домочадцев (первый случай крещения язычников) только "во имя Иисуса Христа", не используя "полную формулу". Ваше объяснение (что Корнилий уже получил Духа) является богословским допущением, но оно не отменяет факта: в критический момент установления практики крещения язычников (которым, по вашей логике, требовалась "полная формула") апостолы использовали краткую формулу. Это и есть письменное доказательство того, что апостольская практика была универсальной и основанной на формуле "во имя Иисуса", что лучше всего согласуется с гипотезой о том, что Мф 28:19 изначально содержал краткое чтение "во имя Мое".

---

Я думаю, что тут немного не так.

Пророчество Иоиля говорит, что всякий кто призовет имя Яхве спасется. но Апостолы утверждали Словом Бога, что нет иного имени кроме имени Иисуса Христа, указывая на то, что обещания Иоиля о призыве имени Отца исполнилось в призывании имени Сына.

И Сам Иисус говорит, Отцу : " все Твое Мое, и все Мое - Твое", все это все, а значит и имя.

В образах Ветхого Завета, Храм нарекался именем Бога Живущего в Храме, а Иисус Храм Отца, следственно Его имя было и именем Отца.

Фраза "крестя их во имя" указывает на одно имя и Отца и Сына и Святого Духа.

По этому апостолы Заповедь Иисуса крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа исполнили правильно крестя во имя Иисуса.