зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. (2Петр.1:14)
Интересно куда Пётр отправился после оставления храмины?
Вид для печати
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. (2Петр.1:14)
Интересно куда Пётр отправился после оставления храмины?
Можно сказать так: После оставления храмины душа апостола Петра отправилась к Господу, к вечной жизни в Его присутствии, как и обещано всем верным.Цитата:
Сообщение от Concord
С миром.
Апостол сказал бы, так думаю или еще не известно что будем. Вы как то уверено, забыв про Ананию и Сапфиру.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Брат, Анания и Сапфира не были верными. Иисус Христос говорил о Своём оставлении мира (2 Петра 1:14). Т.е. речь идёт о смерти и переходе в иной мир. После того, как Пётр оставил тело, он, как и все праведники, оказался у Бога. Его душа «отправилась» в обитель праведных, то есть в присутствие Божье.Цитата:
Сообщение от Житель
Цитата:
Сообщение от Concord
Думаю немного не так.
Думаю, что есть христиане, которые не увидят смерти во век, а есть те, кто будет воскрешен.
Где это видно?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?
(Иоан.21:21-23)
Это же не значит, что Иоанн как человек во плоти пребывает на земле и в наше время.
Но, это значит, что есть те, кто как Иоанн, как Павел переходят из смерти в Жизнь, и не видят смерти во век, а есть те, кто будет воскрешен.
Я же это пишу не потому, что я против того чтобы Пётр, был со Христом даже не видя смерти. Но такие рассуждения позволяют человеку создавать святых, которые вполне возможно не заслуживают на то, по тем или иным причина. Это в праве решать только Бог и вера человека благодаря которой мы все веруя, должны оказаться там, но точно этого не знаем.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Цитата:
Сообщение от Concord
После смерти Пётр как все люди, апостолы и даже сам Иисус Христос оказался в Гадесе – всеобщей могиле человечества и должен быть в Гадесе до своего воскрешения. Воскреснуть он должен был при «последней трубе»: « ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся» (1 Коринфянам 15:51,52). Этот стих говорит нам о том, что те апостолы и помазанные Святым Духом христиане, которые умерли – воскреснут, а те кто доживёт до трубного звука последней трубы перевоплотятся в духовные тела не проходя через смерть. После своего воскрешения в духовном теле апостол Пётр отправится на небо, где Иисус уже приготовил для него «обитель» и апостол приступит к исполнению своих новых задач.
Брат, я же не пытаюсь кого-то «канонизировать» или выносить приговор вместо Бога. Речь не о человеческом решении, а о вере в обетования Христа. Если Господь Сам сказал Петру, что он прославит Бога своей смертью, если поручил ему пасти овец и укреплять братьев, то моя уверенность строится не на личности Петра как таковой, а на верности слов Христа. Анания и Сапфира — это пример того, что внешняя принадлежность к Церкви ещё ничего не гарантирует. Но Пётр —это не просто человек из общины, а апостол, восстановленный Господом после падения. Я не утверждаю это как судья, а говорю как верующий, который доверяет обетованиям о жизни вечной. Если мы начинаем сомневаться даже в этом, то тогда на чём будет стоять наша вера?Цитата:
Сообщение от Житель
С миром во Христе.
Мне кажется здесь у вас упущен момент сошествия Христа в этот гадес/шеол/ад, и выведение из того богоставленного места душ праведников, как из темницы. И теперь будущие все умершие во Христе попадают не в шеол/ад, а водворяются у Господа, как об этом говорит апостол Павел: "Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, — ибо мы ходим верою, а не видением, — то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор 5:6-8). Поэтому вне тела души праведных водворяются "вне тела" с тех пор у Господа (а не в шеоле, месте богооставленном, и которое не подходит под определение "поселиться у Господа"). Мне кажется в этом контексте интересно посмотреть библейские примеры переселения "в теле" ко Господу Еноха, Илии, а также умершего Моисея, они в теле водворились у Господа. Также в теле на небо вознесся и воскресший Иисус. И здесь понятное дело возникает вопрос, почему ветхозаветным праведникам требовалось поселяться у Господа в теле, а новозаветные поселяются "вне тела", души их живут у Господа и там же ожидают обещанного всеобщего воскресения тел. Здесь нужно наверное понять, что были пресдтавления о жизни на небе в телах и без тел. Я думаю и то и другое по Библии возможно, те кто там в телах - их будущее всеобщее воскресение не касается (Енох, Моисей, Илия и Иисус Христос). А те кто там только в духовном виде, как облачко, они все ожидают, но в присутствии Божьем они пребывают в великой радости. Ожидание воскресения должно может быть указывать на полноценность бытия, когда в своем существе они смогут не только жить как духи, но и физически. Но это будет уже другой физический мир, нет такой как сейчас, без болезней и смерти, и когда это наступит Господь уготовил и для земной жизни воскресение тел, чтобы радость была в полноте, не только небесной, но даже и земной, в телах воскрешенных для вечной жизни.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И еще хотелось обратить внимание на мученическую смерть Стефана, точнее на его свидетельство о том что он видит перед смертью будучи исполнен Духа и о чем он просит Бога: "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. ... и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой" (Деян 7:55-59). Как вы считаете, неужели Господь эту предсмертную молитву Стефана не исполнил, и духа его не принял к Себе, а отправил его туда, в богооставленные места шеола, и пусть там ждет душа его воскресения и будущей радости в томлении, соседствуя с душами людей грешных, в мраке и пустоте этой какой-то бездны. Да не будет! Конечно Господь услышал молитву праведного, но не только по молитве, но и кто верил и умер во Христе, как апостол Иаков Заведеев, может быть и не успел помолиться, но его дух также Господь принял. Есть разнится в понятиях "приложиться к отцам", это туда, в шеол (Моисею об этом кстати тоже было сказано во Втор, но как мы знаем он после смерти всё-таки с телом был взят на небо к Богу), и когда речь идет о том, что Господь к себе принимает дух праведника, это видимо не в шеол, а к Нему на небеса (пусть и без/вне тела).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Уснул, в ожидании нового тела.Цитата:
Сообщение от Concord
а почему шеол богооставленное место? Бог его создал,Бог там хранит души до воскресения. Это невежественные люди придумали что там мучения,пытки,страдания,богооставленность и вообще все плохо. там нет ничего,кроме сна до воскресения. Как и Даниилу сказали «А ты иди к концу, и упокоишься, и восстанешь для получения жребия твоего в конце дней».Цитата:
Сообщение от СергСерг
Все-смерть,а потом воскресение-никакого промежуточного стенания в богооставленных местах. Человек умер (уснул) и проснулся в воскресение
Брат, а на чем стоит наша вера? Вот все говорят наша вера, а что это, наша вера? Если рассмотреть некоторые моменты связные с верой, возьмём Новый Завет, так там вера того или иного человека спасет то и исцеляет его. Так или иначе дело веры индивидуально и не может носить общий характер. К примеру ты говоришь что сказал Христос Петру, но это же сказано Петру, у которого уже не вера в фундаменте а знание. Петр в отличии от нас зал Христа в лицо. Может быть такое что, те кто знал Его в лицо, могли и оступиться в будущем? Хотя я думаю что это не моё дело думать как там Апостол поступил, убил ради Бога или оживил ради Отца. Может иногда тьма, ради света и оправдана.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Бог не создавал шеол. Душа, она невещественна. Как мысль или как ум. Её как бы и нет. И находится душа там, где ничего нет. Где что-нибудь есть, это Бытие, а где ничего нет, это небытие. В небытии находится грешная душа. А безгрешная душа находится там, где Бог. Там Бытие, потому что там есть Бог. Бог не создавал место, где небытие и где находятся грешные души. Грешная душа сама грехом, как панцирем отделила себя от Бога. Ей плохо без Бога. Она мучается. Вот как-то так думается мне...Цитата:
Сообщение от Эдит
Брат, когда я говорю «наша вера», я не имею в виду какое-то общее религиозное чувство или заслугу. Я говорю о вере во Христа как основании спасения. В Евангелии вера иногда связана с исцелением, как у отца в Марка 9:24 — там человек просит помощи ради чуда. Но вера в чудо и вера во спасение — это не одно и то же. К тому же, отец не то, чтобы имеет веру в исцеление сына, но не находя в себе веры, он честно просит Христа помочь его неверию, чтобы оно не стало причиной отказа для исцеления Христом любимого сына. Спасение же души основано не на силе нашего искреннего переживания, или наших усилий, а на обетовании Христа. «Всякий, кто призовёт имя Господне, спасётся» — это слово обращено не только к Петру, а ко всем верующим. Пётр знал Христа лично, но всё равно отрёкся и был восстановлен. Значит, дело не в знании «в лицо» и не в совершенстве человека, а в верности Господа. Поэтому, говоря «мы», я имею в виду тех, кто верует Его слову и обетованиям.Цитата:
Сообщение от Житель
такое мнение не имеет отношения к Учению Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
ОбщеХристианское учение говорит о том, что душа уходит на частный Суд Божий.
Ин 11:11: "Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его."Цитата:
Сообщение от Vardan
а христианское учение должно бы на писании основываться,а не на журнале мурзилка..Цитата:
Сообщение от Vardan
А писание говорит,что суд и воскресение будет после указанных соббытий в откровении.Воскресение называется либо первым,либо вторым,но ни про какие частные суды библия не пишет.
ОбщеХристианское Учение основывается на Священном Писании и на опыте Церкви.Цитата:
Сообщение от Эдит
А некоторые товарищи пытаются отвергать опыт Церкви, и строят своё собственное "Предание"
Такой серьёзный вопрос и тезис - не может основываться на одной выдернутой фразе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иов 17:13-16: "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе."Цитата:
Сообщение от Vardan
Я думаю что христиане стали задумываться о посмертной участи души уже скоро при апостолах , когда члены церкви стали отходить ко Господу и может быть казалось ничего не изменилось, смерть вроде побеждена во Христе а люди умирают. Поэтому и возникает мысль и вера о счастливой посмертной участи умерших во Христе. Я думаю когда Стефан видел разверзнутые небеса славу Божью и Христа одесную Бога - ему было дано увидеть куда направляется его душа. И это же вдохновляло других мучеников , они принимая смерть желали оказаться там где и Христос с апостолами и всеми праведниками радуются , а не уснуть вечным сном ожидая воскресения в каком-то небытии. Именно радость небесной жизни у Господа вот что нас тянет, и любовь Божья видимо это предполагает, духи праведных достигают там совершенства в этой радости и там пребывают в бестелесной жизни. А тела , в которых они помучались , будут восркешены и также прославлены в преображении к вечной жизни. Таковы, как я вижу, у первобытных христиан были взгляды на эти вопросы.Цитата:
Сообщение от Эдит
Вы застряли во временах Иова и остались без Христа?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
все предания в топку.ВСЕ.Начиная с того,что в откровениях свыше,видениях и преданиях царицы Небесные ,сам Господь,апостолы и ангелы беспорядочно бегают по земле и дают откровения по всем конфессиям разные и так называемые откровения от духа святого чуть не противоположные.Цитата:
Сообщение от Vardan
Может это я одна такая подозрительная,ну почему реально никого не волнует,что это все выглядит как полная бре..я ? Я одна вижу,что это все выглядит как разводилово ? Ну тогда я умываю руки,..я еще таких наивных детин,не умеющих сопоставить и проанализировать,что все очень уж подозрительно -не видела.А я думала это меня легко обмануть. Все планета готова верить в любой вопль "мне явился ангел" и понеслось...новая церковь,новые прихожане,новое пробуждение и так далеее. Я все это должна проверять и разгребать,серьезно ?
Предлагаю говорить или по писанию,или дальше без меня.Обсуждать гору посланий от регулярно являющейся царицы небесной и ангелов я не собираюсь.:girl_haha:
Это НЕ научно!Цитата:
Сообщение от Эдит
и НЕ серьёзно!
https://www.youtube.com/watch?v=_JKATiHVyMg
Христа я вам привёл, но вы отвергли. А пеняете на меня, не красиво.Цитата:
Сообщение от Vardan
Лук 8:52-53: "Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит. И смеялись над Ним, зная, что она умерла."
Нет, вы не Христа мне привели, а своё заблуждение относительно учения Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я от себя ни слова не добавил. Все это время вы перечите Слову Божьему. Дан 12 "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление."Цитата:
Сообщение от Vardan
И опять же, я отвергаю ваше понимание, а не сами слова Священного Писания.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В этих словах пророка Даниила, говорится о трупах, которые оживут. А души людей не мертвы и не спят, как вы ошибочно пытаетесь втюхать читателям темы.
1Фес 4:14-16: "Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;"Цитата:
Сообщение от Vardan
Это о воскресении мёртвых тел, а дух и душа живы.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
вам больше ближе учение саддукеев, которые отрицали существование жизни души, и которым Христос сказал так:
Не читали ли: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых
Евангелие от Матфея 22:32
Поэтому, это именно Вы пытаетесь отвергать учение Христа и пытаетесь продвигать крайне злостное своё заблуждение.
Деян 24:14-15: "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках, имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают."Цитата:
Сообщение от Vardan
Удерживайтесь от всякого рода зла. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
К фессалоники́йцам 1-е послание, Глава 5: 22-23
Скорее всего здесь речь идёт о храмине, а не о душе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Быт 2:7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."Цитата:
Сообщение от Vardan
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились ещё на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Откровение Иоанна
Быт 4:10: "И сказал: что́ ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;"Цитата:
Сообщение от Vardan
Апостол Пётр называет эту душу храминой в которой он живёт. То есть, два разных значения души.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Деян 24:15: "имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают."Цитата:
Сообщение от Concord
На что надеялся Павел? А вы на что надеетесь? На это: Быт 3: 4 "И сказал змей жене: нет, не умрете,"?
Что я уже воскрес, когда уверовал и покаялся.Цитата:
Сообщение от Heruvimos