Сейчас многие проповедники говорят, что они «сеют Христа» в сердца неверующих людей. Однако в Библии, насколько я понимаю, не сказано, что Христос является семенем. Возможно, я что-то упустил - буду благодарен, если кто-нибудь меня поправит.
Вид для печати
Сейчас многие проповедники говорят, что они «сеют Христа» в сердца неверующих людей. Однако в Библии, насколько я понимаю, не сказано, что Христос является семенем. Возможно, я что-то упустил - буду благодарен, если кто-нибудь меня поправит.
У многих людей понимание Христа как человека, который был 2000 лет назад на Земле распят и воскрес.Цитата:
Сообщение от Concord
Но, в Писании есть другое понимание Христа - Слово ставшее плотью.
Это насколько важно в исповедании веры,Заповедью дано право проверять антихристов именно исповеданием Христа пришедшего не плотью, а во плоти.
Антихристы будут утверждать, что Он не во плоти, а плоть.
Я немного не понял, когда проведуют Христа то это сеют Христа или нет? Где нибудь написано в Писании что Христа можно сеять?Цитата:
Сообщение от beta
Сеять семя - это сеять Слово Божие. А Слово Божие это и есть Христос.Цитата:
Сообщение от Concord
По существу это о https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.13:8&rЦитата:
Сообщение от Concord
Антоний Великий, прп.
Ст. 3-8 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать
Вопрос. О чем говорит Господь: «Вышел сеятель сеять.
И одно упало у дороги, другое на камень, иное в терн.
То, что было при дороге, поклевали прилетевшие птицы небесные.
Что на камне – так как не было глубокого слоя земли, не было корня, – то, пробившись, засохло.
А что в терн – задохнулось».
Так об этом говорит Священное Писание.
Ответ. Вышел сеятель сеять – вышел от Отца Христос, превечный Бог.
Ибо Он – сеятель нашего спасения. Семя – божественное и животворящее слово.
Нива – это все человечество; волы – Апостолы; плуг – крест; ярмо – соединение, сладостная струна любви, которая связует, но и склоняет выи богословцев.
Сеятель вышел сеять не пшеницу, не ячмень, ни что другое, что в земле и для чрева, но веру к Отцу, Сыну и Святому Духу и надежду воскресения, и любовь к Богу и к ближнему нелицемерную.
Христос вышел сеять, держа десять упряжек волов, как сказал великий Исайя, ибо не перестают десять упряжек волов доводить до совершения единую житницу. Десять упряжек умственно понимаемых волов являют у Божества святой лик апостольский.
Двенадцать – Апостолов пред страстями. Семь – те, кто со Стефаном (архидиаконом) были выбраны после Святого Воскресения.
О двадцатом слышали с неба – Савл. «Савл, что ты Меня гонишь?» – внезапно обезоружив того, кто стал воевать против единоплеменного Израиля, вооружив его на бой за Христа.
Вот умственно понимаемые воины.
Двенадцать волов распахали ниву души, ниву человечества, и во Христе засеяли подсолнечную верой к Нему.
Сделали наше земное смешение (состав тела) единым сосудом, способным принять Божественный раствор крови и воды, излившийся во спасение нам от удара копьем. Сеятель и благодетель нашего состава - Христос, Который прежде Своего воплощения создал нас из небытия.
Нас, ставших скверными и вместилищами худшего, Он, сокрушив смерть, вновь обновляет, и делает не принимающими примеси зла, бессмертными, блаженными, присносущими в нашей совокупности и виде.
Он – глина (глиняный сосуд), которая из нашей глины стала плотью, держа животекущую (проточную) воду Своего Божества, которую Иоанн [Предтеча], как бы нося проповеданием
Крещения, увидев Иисуса, возопил: «Вот, Агнец Божий, вземляй (поднимающий, и этим разрушающий) грехи всего мира», – Крестом и излитием крови и воды.
Опять же об этом, когда ученики спросили Иисуса, где Ему приготовить иудейскую пасху, сказал: «Идите в этот город, и вы встретите человека, несущего глиняный сосуд с водой, и скажете ему: Учитель сказал: «У тебя сотворю Пасху с учениками Моими».
Он покажет горницу большую устланную, там и приготовьте».
Это и стало наяву. Такое разумеется в сравнении: муж, который несет глиняный сосуд воды, – это Иоанн Креститель, проповедующий крещение в покаяние.
Город – горний Иерусалим, граждане которого – Иоанн и другие – собрание праведников святых.
Горница, застеленная цветными половиками, которые украшены, как звездами, различными изображениями, может быть уподоблена нашему царскому помосту (алтарю), который состоит из различных украшений.
А то, что Апостолы и Пророки могут быть сравнены с волами, на это явно указывает апостол Павел, который (под святым двадцатым числом) весьма сильно говорит: «Не обуздаешь вола молотящего» И тотчас прибавляет: «Разве о волах беспокоится Бог?
Во всяком случае говорит о нас – ибо нас ради написано».
Но вернемся опять к возвышенному Исайе, последовав за его пророчеством: «Не прекращают десять упряжей волов творить одну житницу».
И тотчас прибавлено: «Посеявший шесть спудов, пожнет три меры».
Увы, мыслить ли нам, что столь великое было согрешение, что хотя было посеяно шесть спудов, собрано только три меры?
Не сказано: «произведет три спуда», но всего лишь «три меры», что очень мало. Однако войдем за внутреннюю завесу написанного, и найдем то, что этим сказано.
Шестью спудами будет засеяна церковная нива человеческая: четырьмя книгами слова о Боге, еще книгой Деяния Апостольского, и шестой – писаниями
великого апостола Павла, едиными по уставу.
От этих шести и ими плод приносят те, кто в оглашении (церковном научении и просвещении) следует за святыми.
Сеются три веры – вера к Отцу, вера к Сыну, вера к Святому Духу.
Вышел сеятель сеять, не пшеницу, хлеб творящую, но животворящую веру.
Но не во всех проросло семя: одно упало «при пути», а не на самом Пути – они не совершенны о Христе, не веруют в Него прямо.
Сам Он сказал: «Я – путь жизни». «Недалеко от пути» ариане, как и эллины или иудеи, но они не на пути, а при пути, то есть вне Христа.
То, что они исповедуют (признают) Христа, ведет их близ пути, а то, что тем хуже хулят Христа, что Он мол не равен Отцу, отбрасывает их от живого Пути.
Так что птицы небесные – диаволы – слетаются и склевывают Божии семена из сердца ненаставленных.
Ибо Сам Господь повелел всем творить в согласии с Его обычаем, когда сказал: «Не разбрасывайте святыни Мои псам, не сыпьте бисера Моего перед свиньями».
И еще: «Возьмите от него сребренник и дайте имеющему десять сребренников», – любому человеку, имеющему правую веру, будет даровано, и будет прибавлено от
не имеющего веры, надежды и любви совершенных к Богу.
«И то, что он думает, он имеет – будет отнято от него», – сказал Господь.
То есть никакой пользы не будет от совершенных добрых дел, если служат Богу без правой веры.
Ибо Сам Господь сказал: «Кто будет веровать и креститься, тот спасется», а не уверовавший осудится.
Ничем не лучше, думаю, неверных зловерные и нечестивые еретики.
А те, кто в тернии, думаю, что это евномиане: по причине их хулы их многие назовут беззаконниками, ибо они в безумие дерзают болтать о Христе, что Он, мол, создание и творение.
Это как терние подавляет их и не позволяет прорасти и совершиться верой.
Удачно подходит слово и к тем, кто в нашей Церкви раздавлен терновой материей забот о житейском и не силится, чтобы в них проросло и в конце концов сотворило плод Божественное семя.
Другое пало не на камень, но в каменистую почву.
Ведь Камень – это Христос, как сказал божественный Павел.
Мне думается, что в каменистой почве те, у кого сердце окамененно и непокорно.
Сердце человека мягче, чем камень, который есть самое жесткое по своей природе.
Такой же природы и семя – оно мягкое по сравнению с камнем, но жестче, чем земля.
С камнем Господь сопоставляет богомерзких последователей Македония и Марафона, которые возводят хулу на Духа и говорят ложные слова о Его созданиях.
Они на себя навлекают кару Господню без прощения. Ибо Господь сказал: «Тот, кто скажет слово на Сына Человеческого, будет ему отпущено, а кто скажет на
Святого Духа, не будет ему отпущено ни здесь, ни в будущем веке».
У них земля не благоплодоносна, не приемлет семя, как христиане, но твердый камень, который обтесывается, чтобы огораживать святыню.
Исповедовать, что Божий Сын, Бог Иисус Христос подобен по природе Отцу – это являет их размягченными, а то, что они отрицают, что Святой Дух – Бог – это
делает их сердца каменными: они наполовину здоровы, но совершенно слепы, причисляя Творца к творению, и Владыку делая слугой и безмолвным рабом.
Отлучая их от христианства, великий Апостол сказал: «Кто не имеет Духа Христова, тот не есть Его (Христов)».
А иное семя, – сказал Господь, – упало на благую землю и дало плод: одно тридцать, одно шестьдесят, одно сто.
С землей благой сравнивается правое и благоразумное сердце, очищенное от терна ереси, и сперва прозябающее траву веры, а затем – колос надежды, а после – зрелый плод совершившейся любви. На это указует и божественный Павел, утверждая, что лучшим является вера, надежда и любовь.
Итак, тот кто верит – творит тридцать, кто надеется – шестьдесят, а кто стал совершенным благодаря любви, тот совершает из божественного [плод] сторицей, от единого семени трижды собирая плоды. Бога почитая, в Церкви возносимого, само Сущее духом разумеем, душой зрим, телом претерпеваем.
На земле славим, из мертвых встаем, на небесах почиваем.
Совершенный человек о Троице – он верен, кроток, любим всеми, смирен, милостив, человеколюбив, праведен, не щадя тела идет в Божественном, с жаждой Небесного, живя телом с людьми и являясь на земле «образом».
Так что тридцать они собирают как живущие среди людей, шестьдесят – как служащие вместе с Ангелами, и сто – как общающиеся с Богом.
Елеопомазанием они дают плод тридцать, Крещением – шестьдесят, и совершенным Миропомазанием – сто.
Верующий во Отца творит тридцать, исповедующий Бога Сына равным Отцу творит шестьдесят, а Духом совершаемый, исповедующий Его (Духа) Богом, – совершенно творит сто.
Некие люди из богомерзких сказали, что вера к Духу творит тридцать, к Сыну – шестьдесят, ко Отцу – сто.
Они сами себя развращают, что считают нужным умалить Святой Дух, Отца и Сына превознося и славя более Него, высшими, по числу (по порядку) полагая Отца и Сына.
Это весьма порочно для разума. Ибо сперва веруют не в Духа, а во Отца, потом – в Сына, и затем – в совершенный Святой Троицы Божественный и Святой Дух. Как и божественный Песнопевец, сказывая, что во всем сотворении мира была Троица, сказал: «Словом Господним небеса утверждены, и Духом уст Его вся сила их».
Уст – Господа Отца; словом – Сыном, Дух Святой – полнота Святой Троицы. Его (Духа) Господство (то, что Он – Господь) явил Господь, когда воскрес из мертвых и сказал Своим ученикам: «Примите Дух Святой… Кому отпустите грехи, будут отпущены». Этим Он являет Господство Духа – что приятие Духа дарует [власть] отпускать грехи.
Мы не должны теперь погибнуть вместе с еретиками, желая, чтобы южная царица (Савская), которая пришла с конца земли к Соломону, чтобы встретиться с премудростью,
осудила нас за леность о лучшем.
Вопросы св. Сильвестра и ответы прп. Антония. Вопрос 215
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
Ст. 3-9 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное
упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую
землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
Кто имеет уши слышать, да слышит
Когда Он сел тут, начал поучать притчами. И глагола им притчами много (ст. 3). Не так Он поступил на горе: там слово Свое не предложил Он в столь многих притчах.
И это потому, что там был только простой и необразованный народ, а здесь находились и книжники, и фарисеи.
Но заметь, какую прежде говорит Он притчу, и как по порядку предлагает их Матфей.
Итак, какую же прежде говорит Он?
Ту, которую должно было прежде всего сказать, и которая более способна возбудить внимание в слушателе. Намереваясь говорить прикровенно,
Он прежде возбуждает ум слушателей притчею. Потому и другой евангелист говорит, что Христос сделал им упрек за то, что они не разумеют: како не разуместе притчи (Мк. IV, 13)?
Впрочем, не для того только говорит Он притчами, но и для того, чтобы сделать слово Свое более выразительным, глубже напечатлеть его в памяти, и представить предмет нагляднее.
Так поступают и пророки.
Итак, какая ж это притча? Се изыде сеяй, да сеет.
Откуда вышел вездесущий и все исполняющий?
Или, как вышел?
Не местом стал Он ближе к нам, но расположением и промышлением о нас, когда облекся плотью.
Так как грехи заграждали нам доступ к Нему и не позволяли взойти, то Он сам выходит к нам.
И для чего вышел?
Погубить ли землю, исполненную терний? Наказать ли земледельцев? Нет.
Он вышел для того, чтобы тщательно возделать землю и посеять на ней слово благочестия.
Здесь под семенем Христос разумеет Свое учение, а под нивою души человеческие, под сеятелем же Себя самого.
Какой же плод этого семени? Три части его погибают и одна только остается.
И сеющу ему, ова падоша при пути; и приидоша птицы, и позобаша я (ст. 4).
Христос не сказал, что Он сам бросил, но что семя упало.
Другая же на камень, идеже не имеяху земли многи: и абие прозябоша, зане не имеяху глубину земли; солнцу же возсиявшу, присвянуша, и
зане не имеяху корения, изсхоша.
Другая же в тернии, и взыде терние, и подави их. Другая же на земли добрей, и даяху плод: ово убо сто, ово же шестьдесят, ово же тридесять.
Имеяй уши слышати, да слышит (ст. 5-9).
Четвертая часть уцелела, да и та не одинаковый принесла плод, но большое и здесь различие.
Из этих слов видно, что Христос предлагал учение Свое всем без различия.
Как сеятель не различает находящейся пред ним нивы, но просто и без всякого различия бросает семена, так и Он не различает ни богатого, ни бедного, ни мудрого, ни невежду, ни беспечного, ни заботливого, ни мужественного, ни робкого; но всем проповедал, исполняя Свое дело, хотя и наперед знал, какие от этого будут плоды, чтобы можно было Ему сказать: что
Мне еще нужно было сделать, и не сделал (Ис. V, 4)?
Пророки говорят о народе, как о винограде: виноград бысть возлюбленному; и: виноград из Египта пренесл (Ис. V, 1, Пс. LXXIX, 9).
А Христос говорит о народе, как о семени.
Что же Он показывает этим?
То, что теперь народ будет скоро и легко повиноваться, и тотчас даст плод. Когда же ты
слышишь, что изыде сеяй сеяти, то не почитай этого тождесловием. Сеятель выходит часто и для другого дела, например: вспахать землю, или истребить
негодную траву, или исторгнуть терние, или сделать другое что-нибудь подобное; но Христос вышел для сеяния.
Отчего же, скажи мне, погибла большая часть семени? Это произошло не от сеявшего, но от земли приемлющей, т. е. от души не внимавшей.
Но почему не говорит Он, что иное семя приняли беспечные, и погубили его; другое приняли богатые, и подавили его; иное слабые, и пренебрегли его?
Он не хочет сделать им сильного упрека, чтобы не ввергнуть их в отчаяние, но предоставляет обличение собственной совести слушателей.
Впрочем, это случилось не только с семенем, но и с неводом.
И в нем было много бесполезного.
Настоящую притчу Христос предлагает для укрепления и наставления учеников Своих, чтобы они не унывали, хотя и большинство приемлющих слово их погибнут.
То же было и с самим Господом; и хотя Он наперед знал, что так именно будет, не переставал однакож сеять.
Но благоразумно ли, скажешь, сеять в тернии, на каменистом месте, при дороге?
Конечно, в отношении к семенам и земле это было бы не благоразумно; но в отношении к душам и учению это весьма похвально.
Если бы земледелец стал так делать, то справедливо заслуживал бы порицания, потому что камню нельзя сделаться землею, и дороге не быть дорогой, и
тернию не быть тернием; но не то бывает с существами разумными.
И камню можно измениться и стать плодородною землею; и дорога может быть не открытой для всякого проходящего и не попираться его ногами, а может
сделаться тучною нивою; и терние может быть истреблено, и семена могут расти беспрепятственно.
Если бы это было невозможно, то Христос и не сеял бы. Если же такое изменение происходило не во всех, то причиною этого не сеятель, но те, которые не хотели измениться.
Христос исполнил Свое дело; если же они пренебрегли Его учением, то явивший столь великое человеколюбие не виновен в том.
Заметь еще и то, что не один путь погибели, но различные, и один от другого далеко отстоящие.
Те, которые подобны дороге, это - нерадивые, беспечные и ленивые, а камень изображает только слабейших.
На камени сеянное, говорит Христос, сие есть: слышай слово, и абие с радостию приемлет е: не имать же корене в себе, но привременен есть.
Бывши же печали, или гонению словесе ради, абие соблажняется. Всякому слышащему слово истины и не разумевающу, приходит лукавый, и восхищает
всеянное из сердца его: сие есть при пути сеянное (Мф. XIII, 20, 21, 19).
Не одно и то же, когда учение теряет силу свою без всяких козней и притеснений, и - когда оно бывает недействительно при искушениях.
Те же, которые подобны тернию, виновнее всех прочих.
Итак, чтобы не случилось с нами чего-нибудь подобного, будем усердно внимать учению и беспрестанно иметь его в памяти.
Пусть дьявол и хищничает; но от нас зависит не давать ему расхищать.
Если семена и засыхают, то не зной бывает причиной этого, - не сказано, ведь, что посохли от зноя, но: зане не имеяху корения.
Если и подавляется слово, то не от терния это происходит, но от тех, которые допустили взойти ему.
Можно, если захочешь, не допустить этого негодного растения и богатство употребить, как должно.
Потому Христос не сказал: век, но: печаль века; не сказал: богатство, но: лесть богатства (ст. 22).
Итак, будем обвинять не самые вещи, но испорченную волю. Можно и богатство иметь, и не обольщаться им, - и в веке этом жить, и не подавляться заботами.
Богатство соединяет в себе два противоположные зла: одно сокрушает и омрачает - это есть забота; другое расслабляет - это есть роскошь.
И хорошо сказал Спаситель - лесть богатства, потому что все в богатстве лесть, - имена только, а не действительность.
Подлинно, и удовольствие, и слава, и пышность и все тому подобное - один только призрак, а не действительная истина.
Итак, сказав о различных родах погибели, Он наконец говорит и о доброй земле, чтобы не привести в отчаяние, но подать надежду на раскаяние и
показать, что возможно из камня и терния обратиться в добрую землю.
Но если и земля хороша, и сеятель один, и семена одни и те же, то почему одно семя принесло плод во сто крат, другое в шестьдесят, третье в тридцать?
Здесь опять различие зависит от свойства земли, потому что и в хорошей земле можно найти много различия.
Теперь видишь, что виною этому не земледелец, и не семена, но приемлющая земля. Различие это зависит не от природы людей, но от их воли.
И здесь открывается великое человеколюбие Божие в том, что Господь требует не одинаковой степени добродетели, но и первых приемлет, и вторых не
отвергает, и третьим дает место.
Это говорит Он для того, чтобы последователи Его не подумали, что для спасения достаточно одного слышания.
Почему же, скажешь ты, Он не сказал о других пороках, - наприм., о плотском вожделении, тщеславии?
Сказавши: печаль века сего и лесть богатства, Он все сказал, потому что и тщеславие, и все другие пороки дело века сего и лести богатства, как, наприм.,
удовольствие, жадность, зависть, тщеславие и все прочее, подобное этому.
О пути же и камне Он упомянул, желая показать, что недостаточно освободиться от любви к богатству, но нужно позаботиться и о другой добродетели.
Что пользы в том, если ты не пристрастен к богатству, но женоподобен и изнежен?
Что пользы в том, если не изнежен, но беспечно и нерадиво слушаешь слово?
Недостаточно одной добродетели для спасения нашего, но нужно, во-первых,
тщательное слушание слова и всегдашнее памятование о нем; потом нужно мужество; далее - презрение богатства, и наконец - бесстрастие ко всему житейскому.
Слышание слова потому поставляет Он прежде всего прочего, что оно прежде всего нужно. Како уверуют, если не услышат (Рим. X, 14)?
Так и мы (если не будем внимать слову, не будем иметь возможности узнать то, что должно делать).
Потом уже говорит Он о мужестве и о презрении настоящих благ.
А ещё Слово Божие подобно огню и молоту и получается что сеять Слово Божие это сеять молотки?Цитата:
Сообщение от Странник
Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? (Иер.23:29)
Вам вредно читать Библию :xa-xa:Цитата:
Сообщение от Concord
Её не буквально зачастую нужно понимать, а духовно.
Какая же это духовность, если у вас семя и Сеятель это одно и то же?Цитата:
Сообщение от Странник
Мы - это почва, а Христос - Сеятель. И если, проповедуя Христа, мы называем себя сеятелями, то выходит, что почва сеет Сеятеля.
Если совсем конкретизировать, то семя это учение Христово.Цитата:
Сообщение от Concord
Видимо выражение сеять Христа означает это.
А кто так говорит?
Такой точно буквальной фразы нет, но смысл такой присутствует, и именно по принятию этого смысла, или по не принятию Заповедь Евангелия дает повеление отделять антихристов от христиан.Цитата:
Сообщение от Concord
Цитата:
Сообщение от Concord
В разных языках есть слова, которые не возможно перевести на другой язык, так как нет аналогов такого слова, и таки слова переводят словами приближенными к смыслу.
Слово Божие изначально существует на языке не изреченном для людей. То есть нет в человеческом языке аналогов Словам Божьим, по этому их передают разными образами.
Молот, огонь, слово, семя это образы, сложив которые мы получаем некий образ того смысла Слова Божьего который Бог хочет передать нам на нашем изреченном для нас языке.
- - - - - Добавлено - - - - -
В человеческом изреченном языке смыслов, такого быть не может. Но, в том то и разница между изреченным языком и не изреченным, что не изреченный не возможно передать изреченными словами, по этому подбираются понятия близкие, но не точные.Цитата:
Сообщение от Concord
Сеятель и семя - это одно и то же. Христос нам даёт вкушать Сам Себя.Цитата:
Сообщение от Concord
Спасибо Григорий, наверно так оно и есть.Цитата:
Сообщение от Григорий Р
Если это одно и то же, то можно написать что не Сеятель сеял семя, а семя сеяло Сеятеля?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Согласен с вами - молот, огонь, слово, семя, меч - в физическом смысле всё это является материей, но каждый из них различен и выполняет свою функцию. Так и в духовном смысле: всё это - Слово Божье, но это разные Слова Божие и их проявления различны, каждое из них совершает особое действие.Цитата:
Сообщение от beta
И чтоб не получилось что "сеющий" гравий на дорогу станет считать себя сеятелем, надо не забывать о разностях духовных вещей. :)
Главное чтобы человек понимал суть. Сеятель - это Слово Божие. Семя - это тоже Слово Божие. И то, и другое - это дух, а не плоть! Большинство же людей под этими понятиями подразумевают именно плоть. Они рассуждают, что вот какой то человек сказал нам цитату из Библии - стало быть он сеятель и засеял нас Словом (текстом). И в таком понимании, конечно никак не получится сказать, что это текст засеял в нас того человека. Но это лишь потому, что само изначально понимание - ошибочное. Сеятель - это не плоть, а дух. И семя - это не буква, а тоже дух.Цитата:
Сообщение от Concord
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Слова то ведь состоят из букв. Можете ли вы произнести слово без букв?
Слово Божие - это не буква (да и человеческое, в общем то тоже). Слово - живое и действенное (Евреям 4:12), это дух. А буква - мертва и "бездейственна". Буква - это не само слово, а лишь только плоть слова. Обёртка, фантик, но не сама суть.Цитата:
Сообщение от Concord
Слово - это не набор букв. Мне сложно дать чёткое определение, я могу быть неточен, или быть ошибочно вами понят. Но слово - это некая мыслеформа, идея, намерение, позыв. Иногда можно взглядом, мимикой, жестами, улыбкой (или "нахмурив брови") сообщить человеку больше, чем несколькими абзацами текста (букв). Или, другой пример: сказав одну и ту же фразу (буквально до буквы) можно передать человеку разное слово в итоге. За счёт интонации, взгляда, логических ударений и т.д.Цитата:
Сообщение от Concord
Когда вы один внутри себя размышляете, вы же буквы не произносите, и не пишите на бумаге, правильно? Но при этом слово внутри вас обращается, вы с ним взаимодействуете, оперируете словом. Слово - это информация, мера взаимодействия одного духа с другим. Как то так.
Животные хорошо понимают где доброта, а где зло не зная никаких букв.Цитата:
Сообщение от Concord
Это своего рода духовность.
Да и глаза человека это своего рода книга, в которой отражена духовность человека.
Кроме этого у людей есть совесть, а это глас Ангела Хранителя (Ангелы это вестники Бога).
Бог близ каждого из нас!
Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Вы путаете выражения " суть дух" и Дух.
Слова не дух, они суть Дух. Чтобы слова стали Духом, нужно чтобы они ожили.
План дома суть дом, но не дом, план дома станет домом только по завершении строительства.
Случаи, когда «слова суть того, что есть»: точные определения в науке («вода — H₂O»).
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Разве Христос говорил не буквами Слово Божие?
Конечно можно и так передать информацию, но это не слово, - а взгляды, мимика, жесты, улыбки и т.д.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Конечно он произносил буквы (точнее, звуки). Но буква - это только плоть Слова, а не самое Слово. Само Слово - это дух. Слово - это взаимодействия духа одного человека и духа другого человека (ну либо духа человека и духа Христа).Цитата:
Сообщение от Concord
Подумайте об этом с другой стороны. Вот Христос произносит буквы-звуки. Вот его слышат 100 человек. Но из них пусть 50 уверовали, а другие 50 сказали "в Нём бес". Почему? Ведь, если Слово Божие - это буква (звук), то они услышали абсолютно идентичный "набор букв-звуков". Почему же один человек от этого "набора букв" уверовал, а второй захотел схватить каменья, чтобы бросить на Него?
Для большинства людей - да. Слово = буква. Но с точки зрения Слова Божиего, Слово = дух ("Слова мои суть дух"). Буква-звук - это не дух, согласитесь? Это просто закорючка, краска на бумаге. А никакой не дух. Правильно?Цитата:
Сообщение от Concord
Так от интонации и смысл суждения меняется.Цитата:
Сообщение от Concord
Почему в форуме часто предупреждаю Шутка?
Потому что суждения в постах без интонации и их можно не правильно понять.
Дух
Литература по теме
- Понятие о человеческом духе в православной антропологии
- Святитель Игнатий Брянчанинов о человеческом духе
- Свт. Феофан Затворник о человеческом духе
- Цитаты о Духе
- Литература по теме
Дух –
1) бестелесное личностное существо (Бог (Ин.4:24), ангел (Пс.103:4), душа почившего человека (1Пет.3:19) либо человеческая душа вообще (Тов.3:6));
2) высшая сила человеческой души, посредством которой человек познает Бога (человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души);
3) духовно-нравственное расположение; духовно-нравственный настрой (см. молитву прп. Ефрема Сирина);
4) характер, нрав (Пс.75:13) (пример: человек сильный духом = человек с сильным характером).
https://azbyka.ru/wp-content/uploads...9/snimok-5.jpg«Беседа Иисуса Христа с Никодимом». Шнорр фон Карольсфельд ЮлиусПонятие о человеческом духе в православной антропологии
«В каждом человеке есть дух – высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества» (св. Феофан Затворник)Следуя св. Отцам, человеческий дух – не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть «душа души человеческой», «сущность души».
По слову св. Игнатия Брянчанинова:«существо человека, верховная сила его, которой он отличается от всех земных животных, которой он равен ангелам, дух его, есть образ существа Божьего; свойства духа человеческого служат в состоянии непорочности своей, подобием свойств Бога».Согласно св. Григорию Чудотворцу, человеческий дух не имеет качеств, которые воспринимаются чувствами.
Человеческий дух есть разумное начало, в силу чего св. Отцами он часто называется умом (св. Иоанн Дамаскин, св. Григорий Нисский, св. Игнатий Брянчанинов).
По мысли св. Игнатия Брянчанинова, человеческий дух невидим и непостижим, подобно невидимому и непостижимому Уму Божию. В то же время человеческий дух есть только образ своего Божественного Первообраза, а совсем не тождественен Ему.«Сотворенное по образу, конечно, во всем имеет уподобление Первообразу, умственное – умственному и бесплотное – бесплотному, свободно от всякого времени, как и Первообраз, подобно ему избегает всякого пространственного измерения, но по свойству природы, есть нечто иное с ним», – говорит св. Григорий Нисский.В отличие от нетварного Духа Божьего, человеческий дух тварен и ограничен. По своему существу Дух Божий совершенно отличается от духа человеческого, ибо сама сущность последнего ограничена и конечна.
Св. Феофан Затворник говорит, что человеческая духовность есть тварная, ограниченная и конечная духовность. Совершенной духовностью она становится только через соединение с бесконечным, нетварным и неограниченным Духом – Богом.«Никакая тварь не равночестна Святому Духу. Все чины Ангелов, все небесное воинство, совокупленные воедино, не могут быть уподоблены и сравнены со Святым Духом» (св. Кирилл Иерусалимский).Святитель Игнатий Брянчанинов о человеческом духе
«Все человечество, которое не входит в глубокое рассматривание естества души, довольствуясь познанием поверхностным, общепринятым, безразлично называет невидимую часть существа нашего, живущую в теле и составляющую его сущность, и душою и духом. Как признаком жизни животных служит так же дыхание, то они обществом человеческим называются от жизни животными, и от души одушевленными (animales). Прочее вещество называется безжизненным, неодушевленным, или бездушным.
Человек, в отличие от прочих животных, называется словесным, а они, в отличие от него, бессловесными. Масса человечества, всецело занятая попечениями о земном и временном, на все иное смотрящая поверхностно, видела разность между человеком и животными в даре слова. Но мужи разумные поняли, что человек отличается от животных внутренним свойством, особенною способностью души человеческой. Эту способность они назвали силой словесности, собственно духом. Сюда отнесены не только способность мыслить, но и способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели. В этом отношении значение слов душа и дух весьма различно, хотя в обществе человеческом оба слова употребляются безразлично, одно вместо другого…
Учение о том, что человек имеет душу и дух, находится и в Священном Писании (Евр.4:12), и в святых отцах. По большей части оба эти слова употребляются для обозначения всей невидимой части существа человеческого. Тогда оба слова имеют значение тождественное (Лк.23:46; Ин.10:15,18). Различается душа от духа, когда это требуется для объяснения невидимого, глубокого, таинственного аскетического подвига. Духом называется словесная сила души человеческой, в которой напечатлен образ Божий и которой душа человеческая отличается от души животных: животным Писание также приписывает души (Лев.17:11,14).
Преподобный Макарий Великий на вопрос: «Иное ли есть ум (дух), и иное ли душа?» – отвечает: «Якоже члены тела, многие суще, единым человеком именуются, так и члены души суть многие, ум, воля, совесть, помышления осуждающие и оправдывающие; однако вся сия в едину соединены словесность, и члены суть душевные; едина же есть душа внутренний человек» (Беседа 7, гл. 8. Перевод Московской Духовной Академии, 1820 г.). В православном богословии читаем: «Что касается до духа, который, на основании некоторых мест Писания (1Фес.5:23; Евр.4:12), почитают третьей составной частью человека, то, по словам святого Иоанна Дамаскина, он не есть что-либо отличное от души и подобно ей самостоятельное, а есть высшая сторона той же души; что глаз в теле, то ум в душе».
Свт. Феофан Затворник о человеческом духе
«Что же это за дух? Это та сила, которую вдохнул Бог в лицо человека, завершая сотворение его. Все роды существ наземных изводила по повелению Божию земля. Из земли изошла и всякая душа живых тварей. Душа человеческая хотя и сходна с душою животных в низшей своей части, но в высшей она несравненно превосходнее ее. Что она является такою в человеке, это зависит от сочетания ее с духом. Дух, вдохнутый Богом, сочетавшись с нею, столько возвысил ее над всякою нечеловеческою душою. Вот почему внутри себя мы замечаем, кроме того, что видится у животных, и то, что свойственно душе человека одуховленной, а выше еще – то, что свойственно собственно духу.
Дух, как сила, от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога и в Нем одном находит покой. Некиим духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную от Него зависимость и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им.
Более осязательные проявления сих движений жизни духа суть:
1) Страх Божий. Все люди, на каких бы они степенях развития ни стояли, знают, что есть верховное существо, Бог, Который все сотворил, все содержит и всем управляет, что и они во всем от Него зависят и Ему угождать должны, что Он есть Судия и Мздовоздаятель всякому по делам его. Таков естественный символ веры, в духе написанный. Исповедуя его, дух благоговеинствует пред Богом и исполнен страха Божия.
2) Совесть. Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть. Сообщив духу частичку своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или неисправности. Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей. И видим у всех людей вместе с страхом Божиим и действия совести.
3) Жажда Бога. Она выражается во всеобщем стремлении ко всесовершенному благу и яснее видна тоже во всеобщем недовольстве ничем тварным. Что означает это недовольство? То, что ничто тварное удовлетворить духа нашего не может. От Бога исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, в Нем успокаивается. Когда достигает сего, покоен бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может. Сколько бы ни имел кто тварных вещей и благ, все ему мало. И все, как и Вы уже замечали, ищут и ищут. Ищут и находят, но, нашедши, бросают и снова начинают искать, чтоб и то, нашедши, также бросить. Так без конца. Это значит, что не того и не там ищут, что и где искать следует. Не осязательно ли это показывает, что в нас есть сила, от земли и земного влекущая нас горе – к небесному?
Не разъясняю Вам подробно всех этих проявлений духа, навожу только мысль Вашу на его присутствие в нас и прошу Вас побольше подумать об этом и довесть себя до полного убеждения, что точно есть в нас дух. Ибо в нем отличительная черта человека. Душа человеческая делает нас малым нечим выше животных, а дух являет нас малым нечим умаленными от Ангелов. Вы, конечно, знаете смысл ходящих у нас фраз: дух писателя, дух народа. Это совокупность отличительных черт, действительных, но некоторым образом идеальных, умом дознаваемых, неуловимых и неосязаемых. То же самое есть и дух человека; только дух писателя, например, видится идеально, а дух человека присущ в нем как живая сила, живыми и ощущаемыми движениями свидетельствующая о своем присутствии. Из сказанного мне желательно было бы, чтоб Вы вывели такое заключение: в ком нет движений и действий духа, тот не стоит в уровне с человеческим достоинством…
Воздействие духа на душу человека и происходящие отсюда явления в области мыслительной, деятельной (воле) и чувствующей (сердце).
Принимаюсь за то, что было прервано, – именно что привзошло в душу вследствие соединения ее с духом, иже от Бога? От этого вся душа преобразилась и из животной, какова она по природе, стала человеческою, с теми силами и действиями, какие указаны выше. Но не об этом теперь речь. Пребывая такою, как описано, она обнаруживает сверх того высшие стремления и восходит на одну степень выше, являясь душою одуховленною.
Такие одуховления души видны во всех сторонах ее жизни:
• мысленной,
• деятельной и
• чувствующей.
В мысленной части от действия духа является в душе стремление к идеальности. Собственно душевная мысленность вся опирается на опыте и наблюдении. Из того, что узнается сим путем раздробленно и без связи, она строит обобщения, делает наведения и добывает, таким образом, основные положения об известном круге вещей. На этом бы и стоять ей. Между тем она никогда не бывает этим довольна, но стремится выше, ища определить значение каждого круга вещей в общей совокупности творений. Например, что есть человек – это познается посредством наблюдений над ним, обобщений и наведений. Но не довольствуясь этим, мы задаемся вопросом: «Что значит человек в общей совокупности творений?» Доискиваясь этого, иной решит: он есть возглавление и венец тварей; иной: он есть жрец – в той мысли, что голоса всех тварей, хвалящих Бога бессознательно, он собирает и возносит хвалу Всевышнему Творцу разумною песнию. Такого рода мысли и о всяком другом роде тварей и о всей их совокупности порождать имеет позыв душа. И порождает. Отвечают ли они делу или нет, это другой вопрос, но несомненно, что она имеет позыв искать их, ищет и порождает. Это и есть стремление к идеальности, ибо значение вещи есть ее идея. Это стремление обще всем. И те, которые не дают цены никаким познаниям, кроме опытных, – и они не могут удержаться от того, чтобы не поидеальничать против воли, сами не замечая того. Языком отвергают идеи, а на деле их строят. Догадки, какие они принимают и без которых ни один круг познаний не обходится, суть низший класс идей.
Образ воззрения идеальный есть метафизика и настоящая философия, которые как были всегда, так всегда и будут в области познаний человеческих. Дух, всегда нам присущий как существенная сила, сам Бога созерцая яко Творца и Промыслителя, и душу манит в ту невидимую и беспредельную область. Может быть, духу, по его богоподобию, предназначено было и все вещи созерцать в Боге, и он созерцал бы, если б не падение. Но всячески и теперь тому, кто хочет созерцать все сущее идеально, следует исходить от Бога или от того символа, который Богом написан в духе. Мыслители, которые не так делают, уже по тому самому не суть философы. Не веря идеям, построеваемым душою на основании внушений духа, они несправедливо поступают, когда не верят тому, что составляет содержание духа, ибо то есть человеческое произведение, а это – Божеское.
В деятельной части от действия духа является желание и производство бескорыстных дел или добродетелей или даже и выше – стремление стать добродетельною. Собственно, дело души в этой ее части (воле) есть устроение временного быта человека, да благо будет ему. Исполняя это назначение, она все делает по тому убеждению, что делаемое или приятно, или полезно, или нужно для устрояемого ею быта. Между тем она этим не довольствуется, но выходит из этого круга и совершает дела и начинания совсем не потому, что они нужны, полезны и приятны, но потому, что они хороши, добры и справедливы, стремясь к ним со всею ревностию, несмотря на то что они ничего не дают для временного быта и даже неблагоприятны ему и вредны бывают на счет его. У иного такие стремления проявляются с такою силою, что он жертвует для них всем своим бытом, чтоб жить отрешенно от всего. Проявления такого рода стремлений повсюдны, даже и вне христианства. Откуда они? Из духа. В совести начертана норма святой, доброй и праведной жизни. Получив ведение о ней чрез сочетание с духом, душа увлекается ее незримою красотою и величием и решается ввесть ее в круг своих дел и своей жизни, преобразуя и ее по ее требованиям. И все сочувствуют такого рода стремлениям, хотя не все всецело предаются им; но ни одного нет человека, который бы по временам не посвящал своих трудов и своего достояния на дела в таком духе.
В чувствующей части от действия духа является в душе стремление и любовь к красоте, или, как обычно говорят, к изящному. Собственное дело сей части в душе – воспринимать чувством благоприятные или неблагоприятные свои состояния и воздействия совне по мерке удовлетворения или неудовлетворения душевно-телесных потребностей. Но видим в кругу чувств вместе с этими корыстными – назовем так – чувствами ряд чувств бескорыстных, возникающих совсем помимо удовлетворения или неудовлетворения потребностей, – чувств от услаждения красотою. Глаз не хочется оторвать от цветка и слуха отвратить от пения потому только, что то и другое прекрасно. Всякий упорядочивает и украшает свое жилище так или так, потому что так красивее. Идем в прогулку и избираем место для того по тому одному, что оно прекрасно.
Выше всего этого – наслаждение, доставляемое картинами живописи, произведениями ваяния, музыкою и пением, а и этого всего выше – наслаждение творениями поэтическими. Изящные произведения искусства услаждают не одною красотою внешней формы, но особенно красотою внутреннего содержания, красотою умно-созерцаемою, идеальною. Откуда такие явления в душе? Это гостьи из другой области, из области духа. Дух, Бога ведающий, естественно постигает красоту Божию и ею единою ищет наслаждаться. Хотя не может он определенно указать, что она есть, но, сокровенно нося в себе предначертание ее, определенно указывает, что она не есть, выражая сие показание тем, что не довольствуется ничем тварным. Красоту Божию созерцать, вкушать и ею наслаждаться есть потребность духа, есть его жизнь и жизнь райская.
Получив ведение о ней чрез сочетание с духом, и душа увлекается вслед ее и, постигая ее своим душевным образом, то в радости бросается на то, что в ее круге представляется ей отражением ее (дилетанты), то сама придумывает и производит вещи, в которых чает отразить ее, как она ей представилась (художники и артисты). Вот откуда эти гостьи – сладостные, отрешенные от всего чувственного чувства, возвышающие душу до духа и одуховляющие ее! Замечу, что из искусственных произведений я отношу к сему классу только те, которых содержанием служит божественная красота незримых божественных вещей, а не те, которые хоть и красивы, но представляют тот же обычный душевно-телесный быт или те же наземные вещи, которые составляют всегдашнюю обстановку того быта. Не красивости только ищет душа, духом водимая, но выражения в прекрасных формах невидимого прекрасного мира, куда манит ее своим воздействием дух.
Так вот что дал душе дух, сочетан будучи с нею, и вот как душа является одуховленною! Не думаю, чтоб что-либо из этого затруднило Вас, прошу, однако ж, не мимоходом пробежать писанное, а пообсудить хорошенько и к себе приложить.
Цитаты о Духе
«Дух понимают многозначно: Дух Святой разумеется [здесь], и силы Духа Святого суть духи. И ангел – дух, и демон – дух, и душа – дух. Бывает, что и ум духом зовется. И ветер – дух, и воздух – дух».
прп. Иоанн Дамаскин
«В ком нет движений и действий духа, тот не стоит в уровне с человеческим достоинством».
свт. Феофан Затворник
«Плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся».
Гал.5:17
Литература по теме
- Дух Библейский словарь
- Плоть и дух свт. Тихон Задонский
- Дух свт. Димитрий Ростовский
- Дух свт. Тихон Задонский
- Дух, душа и тело свт. Лука (Войно-Ясенецкий)
- Дух, духовность преп. Оптинские старцы
- Дух преп. Ефрем Сирин
- Дух праведный Иоанн Кронштадтский
- «Духовность» и «душевность» архиеп. Аверкий (Таушев)
- Душевность и духовность прот. Николай Депутатов
- Учение Св. Ап. Павла о душевном и духовном человеке свящ. Илия Гумилевский
- О том, дух не является особой, третьей субстанцией в существе человека прот. Стефан Кашменский
- Дух человека прот. Андрей Лоргус
- Дух, душа и тело свт. Лука Крымский
- Сборник цитат о бесплотных духах
- Сборник цитат о духе
Близкие понятия
В этом и заключается работа Слова Божьего - отделить злых от добрых.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Я не знаю про буквы на бумаге, но слова и буквы говорящего Христа были духом.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
ПошучуЦитата:
Сообщение от Concord
Слово это транслятор духа в материю.
Слово весьма скудно в сравнении с духом.
Библия это духовность угодная Богу.
Это многие не понимают и говорят "Этого в Библии не сказано".
Например о Святой Царице Небесной в Библии много раз сказано.
Те кто разумеют Слово Божие лишь "по букве" говорят "Этого в Библии нет".
Поэтому-то перед чтением Библии нужно просить у Бога Даровать понимание прочитанного именно "по духу".
Грубо говоря, слово - дискретная информация, дух - аналоговая информация.
Верно!!!Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Важны не слова, а какой дух за ними стоит.
А то многие болтают не весть чего и думают, что их Бог послал. А за их словами - пустота.
А у истинных посланников Христа за словами стоит Дух Святой, Дух Пророческий.
Давайте посмотрим, что говорит Писание, тем более, что это как раз по теме топика. Я приведу только выдержки, при необходимости, вы можете прочесть целиком.Цитата:
Сообщение от Concord
Матфея 13
3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
...
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
Если бы речь шла о слове-букве, то как это всё возможно? Слово-буква не сеется в сердце, оно читается глазами (или слышится ушами). Если человек прочитал слово-букву глазами\ушами, то эту букву никак невозможно "похитить". Всё, буква уже прочитана. Её уже не отнять! Но проблема в том, что это только "фасад", а не само здание. Само же здание - это слово-дух попадает не в глаз\ухо, а в сердце. Буква никак не может попасть в сердце. А вот дух - может! Но сатана не даёт этого сделать, он похищает этот дух, "в пути", так что дух не попадает туда, где он востребован (в сердце). В результате, человек Слова не получает вовсе. Хотя с точки зрения слова-буквы, это совсем не так, т.к. он прочитал (услышал) слово. Именно по этому Слово одно и то же, а реакция разная. Просто кого то Слово достигло, а кого то - нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Разницы между "звук в воздухе" и "буква на бумаге" в данном аспекте никакой нет.Цитата:
Сообщение от Concord
И где эта буква сохранилась, в глазах и ушах?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
И что, слово-дух влетает в сердце не через уши, а через что?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Цитата:
Сообщение от Concord
Если различия отсутствуют, то можно сделать вывод: если слова Христа являются духом, то и буква на бумаге также может рассматриваться как дух.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
В памяти.Цитата:
Сообщение от Concord
Через дух. Хотя духовное сердце и есть дух. Сатана - это тоже дух. Он может похитить то, что входит в ваш дух. А похитить букву никак нельзя. Да и бессмысленно в общем то, книга же у вас всегда под рукой. Ну похитил сатана какой то стих из вашей памяти. И что? Какая ему польза? Вы завтра открыли Библию, и вот, стих опять в памяти. Так себе затея - букву тырить. А вот духа похитить - вот это сильный ход (с позиции сатаны). Атеист может прочитать те же самые буквы, что и вы. И запомнить их также хорошо как и вы (при желании). Но веры не заиметь на на йоту. Потому что дух в сердце не попал ни на йоту. Ибо был похищен. А от заученной буквы проку ноль.Цитата:
Сообщение от Concord
Буква мертва и бездейственна, сама по себе. Это только "фантик от конфетки". Его нужно раскрыть и скушать конфетку. Тогда будет полезное действие.Цитата:
Сообщение от Concord
Вы же прямо противоречите словам Христа...Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
(Матф.13:19)
Вам не стыдно?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что верно? За словами Христа может стоять сатана??? Он же именно эту мысль подводит.Цитата:
Сообщение от Странник
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, не были духом, а суть дух.Цитата:
Сообщение от Concord
Например Н2 О суть вода, но не вода, а буквы обозначающие химические элементы воды.
Снова все переворачиваете с ног на голову. Слово это видимое тело невидимой мысли, а не тело слова.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Так Иисус не учил, Он учил, что Слова его суть дух, а не так как перевернули Вы что дух.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Да, можно сказать, что через слово люди взаимодействуют, но Вы же переворачиваете, через слово взаимодействую и те люди которые душевные, духа не имеющие.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Иуд.1:19)
Или по вашему эти становятся немыми?
Потому, что для одних слова Христа родное, для другие чужое.Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
@Ученик Христа это правда? Вы эту мысль продвигаете?Цитата:
Сообщение от beta
p.s. простите не было времени прочитать все ваши слова.
Цитата:
Сообщение от Странник
Конечно он скажет не правда, так как он вращает понятиями слово, дух, буква, вкладывая в эти понятия свой смысл.
Но по факту он призывает слушать духов, а не суть учения Христа переданную нам через Апостолов.
Хотя Сам Христос предупредил, что в наше последнее время, все до Его пришествия, все будут лжепророками, до момента явления Его как молнии.
Все поголовно будут лжепророками?Цитата:
Сообщение от beta
И вы сами тоже? :)
И как я узнаю что у меня похитили какого то духа?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
А может быть конфетка без фантика?Цитата:
Сообщение от Ученик Христа
Цитата:
Сообщение от Concord
Если слова Христа не дух, то что такое дух?Цитата:
Сообщение от beta