Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 95

Тема: Сеятель или семя?

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,616
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Главное чтобы человек понимал суть. Сеятель - это Слово Божие. Семя - это тоже Слово Божие. И то, и другое - это дух, а не плоть! .

    Вы путаете выражения " суть дух" и Дух.

    Слова не дух, они суть Дух. Чтобы слова стали Духом, нужно чтобы они ожили.

    План дома суть дом, но не дом, план дома станет домом только по завершении строительства.

    Случаи, когда «слова суть того, что есть»: точные определения в науке («вода — H₂O»).

  2. #22
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Слово Божие - это не буква
    Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)

    Разве Христос говорил не буквами Слово Божие?

  3. #23
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Иногда можно взглядом, мимикой, жестами, улыбкой (или "нахмурив брови") сообщить человеку больше, чем несколькими абзацами текста (букв).
    Конечно можно и так передать информацию, но это не слово, - а взгляды, мимика, жесты, улыбки и т.д.

  4. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    386
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)

    Разве Христос говорил не буквами Слово Божие?
    Конечно он произносил буквы (точнее, звуки). Но буква - это только плоть Слова, а не самое Слово. Само Слово - это дух. Слово - это взаимодействия духа одного человека и духа другого человека (ну либо духа человека и духа Христа).

    Подумайте об этом с другой стороны. Вот Христос произносит буквы-звуки. Вот его слышат 100 человек. Но из них пусть 50 уверовали, а другие 50 сказали "в Нём бес". Почему? Ведь, если Слово Божие - это буква (звук), то они услышали абсолютно идентичный "набор букв-звуков". Почему же один человек от этого "набора букв" уверовал, а второй захотел схватить каменья, чтобы бросить на Него?

  5. #25
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    386
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Конечно можно и так передать информацию, но это не слово, - а взгляды, мимика, жесты, улыбки и т.д.
    Для большинства людей - да. Слово = буква. Но с точки зрения Слова Божиего, Слово = дух ("Слова мои суть дух"). Буква-звук - это не дух, согласитесь? Это просто закорючка, краска на бумаге. А никакой не дух. Правильно?

  6. #26
    участник Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Конечно можно и так передать информацию, но это не слово, - а взгляды, мимика, жесты, улыбки и т.д.
    Так от интонации и смысл суждения меняется.

    Почему в форуме часто предупреждаю Шутка?
    Потому что суждения в постах без интонации и их можно не правильно понять.

    Дух


    Литература по теме



    Дух –
    1) бестелесное личностное существо (Бог (Ин.4:24), ангел (Пс.103:4), душа почившего человека (1Пет.3:19) либо человеческая душа вообще (Тов.3:6));
    2) высшая сила человеческой души, посредством которой человек познает Бога (человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души);
    3) духовно-нравственное расположение; духовно-нравственный настрой (см. молитву прп. Ефрема Сирина);
    4) характер, нрав (Пс.75:13) (пример: человек сильный духом = человек с сильным характером).
    «Беседа Иисуса Христа с Никодимом». Шнорр фон Карольсфельд ЮлиусПонятие о человеческом духе в православной антропологии

    «В каждом человеке есть дух – высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества» (св. Феофан Затворник)
    Следуя св. Отцам, человеческий дух – не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть «душа души человеческой», «сущность души».
    По слову св. Игнатия Брянчанинова:
    «существо человека, верховная сила его, которой он отличается от всех земных животных, которой он равен ангелам, дух его, есть образ существа Божьего; свойства духа человеческого служат в состоянии непорочности своей, подобием свойств Бога».
    Согласно св. Григорию Чудотворцу, человеческий дух не имеет качеств, которые воспринимаются чувствами.
    Человеческий дух есть разумное начало, в силу чего св. Отцами он часто называется умом (св. Иоанн Дамаскин, св. Григорий Нисский, св. Игнатий Брянчанинов).
    По мысли св. Игнатия Брянчанинова, человеческий дух невидим и непостижим, подобно невидимому и непостижимому Уму Божию. В то же время человеческий дух есть только образ своего Божественного Первообраза, а совсем не тождественен Ему.
    «Сотворенное по образу, конечно, во всем имеет уподобление Первообразу, умственное – умственному и бесплотное – бесплотному, свободно от всякого времени, как и Первообраз, подобно ему избегает всякого пространственного измерения, но по свойству природы, есть нечто иное с ним», – говорит св. Григорий Нисский.
    В отличие от нетварного Духа Божьего, человеческий дух тварен и ограничен. По своему существу Дух Божий совершенно отличается от духа человеческого, ибо сама сущность последнего ограничена и конечна.
    Св. Феофан Затворник говорит, что человеческая духовность есть тварная, ограниченная и конечная духовность. Совершенной духовностью она становится только через соединение с бесконечным, нетварным и неограниченным Духом – Богом.
    «Никакая тварь не равночестна Святому Духу. Все чины Ангелов, все небесное воинство, совокупленные воедино, не могут быть уподоблены и сравнены со Святым Духом» (св. Кирилл Иерусалимский).
    Святитель Игнатий Брянчанинов о человеческом духе

    «Все человечество, которое не входит в глубокое рассматривание естества души, довольствуясь познанием поверхностным, общепринятым, безразлично называет невидимую часть существа нашего, живущую в теле и составляющую его сущность, и душою и духом. Как признаком жизни животных служит так же дыхание, то они обществом человеческим называются от жизни животными, и от души одушевленными (animales). Прочее вещество называется безжизненным, неодушевленным, или бездушным.
    Человек, в отличие от прочих животных, называется словесным, а они, в отличие от него, бессловесными. Масса человечества, всецело занятая попечениями о земном и временном, на все иное смотрящая поверхностно, видела разность между человеком и животными в даре слова. Но мужи разумные поняли, что человек отличается от животных внутренним свойством, особенною способностью души человеческой. Эту способность они назвали силой словесности, собственно духом. Сюда отнесены не только способность мыслить, но и способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели. В этом отношении значение слов душа и дух весьма различно, хотя в обществе человеческом оба слова употребляются безразлично, одно вместо другого…
    Учение о том, что человек имеет душу и дух, находится и в Священном Писании (Евр.4:12), и в святых отцах. По большей части оба эти слова употребляются для обозначения всей невидимой части существа человеческого. Тогда оба слова имеют значение тождественное (Лк.23:46; Ин.10:15,18). Различается душа от духа, когда это требуется для объяснения невидимого, глубокого, таинственного аскетического подвига. Духом называется словесная сила души человеческой, в которой напечатлен образ Божий и которой душа человеческая отличается от души животных: животным Писание также приписывает души (Лев.17:11,14).
    Преподобный Макарий Великий на вопрос: «Иное ли есть ум (дух), и иное ли душа?» – отвечает: «Якоже члены тела, многие суще, единым человеком именуются, так и члены души суть многие, ум, воля, совесть, помышления осуждающие и оправдывающие; однако вся сия в едину соединены словесность, и члены суть душевные; едина же есть душа внутренний человек» (Беседа 7, гл. 8. Перевод Московской Духовной Академии, 1820 г.). В православном богословии читаем: «Что касается до духа, который, на основании некоторых мест Писания (1Фес.5:23; Евр.4:12), почитают третьей составной частью человека, то, по словам святого Иоанна Дамаскина, он не есть что-либо отличное от души и подобно ей самостоятельное, а есть высшая сторона той же души; что глаз в теле, то ум в душе».
    Свт. Феофан Затворник о человеческом духе

    «Что же это за дух? Это та сила, которую вдохнул Бог в лицо человека, завершая сотворение его. Все роды существ наземных изводила по повелению Божию земля. Из земли изошла и всякая душа живых тварей. Душа человеческая хотя и сходна с душою животных в низшей своей части, но в высшей она несравненно превосходнее ее. Что она является такою в человеке, это зависит от сочетания ее с духом. Дух, вдохнутый Богом, сочетавшись с нею, столько возвысил ее над всякою нечеловеческою душою. Вот почему внутри себя мы замечаем, кроме того, что видится у животных, и то, что свойственно душе человека одуховленной, а выше еще – то, что свойственно собственно духу.
    Дух, как сила, от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога и в Нем одном находит покой. Некиим духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную от Него зависимость и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им.
    Более осязательные проявления сих движений жизни духа суть:
    1) Страх Божий. Все люди, на каких бы они степенях развития ни стояли, знают, что есть верховное существо, Бог, Который все сотворил, все содержит и всем управляет, что и они во всем от Него зависят и Ему угождать должны, что Он есть Судия и Мздовоздаятель всякому по делам его. Таков естественный символ веры, в духе написанный. Исповедуя его, дух благоговеинствует пред Богом и исполнен страха Божия.
    2) Совесть. Сознавая себя обязанным угождать Богу, дух не знал бы, как удовлетворить сей обязанности, если бы не руководила его в сем совесть. Сообщив духу частичку своего всеведения в указанном естественном символе веры, Бог начертал в нем и требования Своей святости, правды и благости, поручив ему же самому наблюдать за исполнением их и судить себя в исправности или неисправности. Сия сторона духа и есть совесть, которая указывает, что право и что не право, что угодно Богу и что не угодно, что должно и чего не должно делать; указав, властно понуждает исполнить то, а потом за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть законодатель, блюститель закона, судия и воздаятель. Она есть естественные скрижали завета Божия, простирающегося на всех людей. И видим у всех людей вместе с страхом Божиим и действия совести.
    3) Жажда Бога. Она выражается во всеобщем стремлении ко всесовершенному благу и яснее видна тоже во всеобщем недовольстве ничем тварным. Что означает это недовольство? То, что ничто тварное удовлетворить духа нашего не может. От Бога исшедши, Бога он ищет, Его вкусить желает и, в живом с Ним пребывая союзе и сочетании, в Нем успокаивается. Когда достигает сего, покоен бывает, а пока не достигнет, покоя иметь не может. Сколько бы ни имел кто тварных вещей и благ, все ему мало. И все, как и Вы уже замечали, ищут и ищут. Ищут и находят, но, нашедши, бросают и снова начинают искать, чтоб и то, нашедши, также бросить. Так без конца. Это значит, что не того и не там ищут, что и где искать следует. Не осязательно ли это показывает, что в нас есть сила, от земли и земного влекущая нас горе – к небесному?
    Не разъясняю Вам подробно всех этих проявлений духа, навожу только мысль Вашу на его присутствие в нас и прошу Вас побольше подумать об этом и довесть себя до полного убеждения, что точно есть в нас дух. Ибо в нем отличительная черта человека. Душа человеческая делает нас малым нечим выше животных, а дух являет нас малым нечим умаленными от Ангелов. Вы, конечно, знаете смысл ходящих у нас фраз: дух писателя, дух народа. Это совокупность отличительных черт, действительных, но некоторым образом идеальных, умом дознаваемых, неуловимых и неосязаемых. То же самое есть и дух человека; только дух писателя, например, видится идеально, а дух человека присущ в нем как живая сила, живыми и ощущаемыми движениями свидетельствующая о своем присутствии. Из сказанного мне желательно было бы, чтоб Вы вывели такое заключение: в ком нет движений и действий духа, тот не стоит в уровне с человеческим достоинством…
    Воздействие духа на душу человека и происходящие отсюда явления в области мыслительной, деятельной (воле) и чувствующей (сердце).
    Принимаюсь за то, что было прервано, – именно что привзошло в душу вследствие соединения ее с духом, иже от Бога? От этого вся душа преобразилась и из животной, какова она по природе, стала человеческою, с теми силами и действиями, какие указаны выше. Но не об этом теперь речь. Пребывая такою, как описано, она обнаруживает сверх того высшие стремления и восходит на одну степень выше, являясь душою одуховленною.
    Такие одуховления души видны во всех сторонах ее жизни:
    • мысленной,
    • деятельной и
    • чувствующей.
    В мысленной части от действия духа является в душе стремление к идеальности. Собственно душевная мысленность вся опирается на опыте и наблюдении. Из того, что узнается сим путем раздробленно и без связи, она строит обобщения, делает наведения и добывает, таким образом, основные положения об известном круге вещей. На этом бы и стоять ей. Между тем она никогда не бывает этим довольна, но стремится выше, ища определить значение каждого круга вещей в общей совокупности творений. Например, что есть человек – это познается посредством наблюдений над ним, обобщений и наведений. Но не довольствуясь этим, мы задаемся вопросом: «Что значит человек в общей совокупности творений?» Доискиваясь этого, иной решит: он есть возглавление и венец тварей; иной: он есть жрец – в той мысли, что голоса всех тварей, хвалящих Бога бессознательно, он собирает и возносит хвалу Всевышнему Творцу разумною песнию. Такого рода мысли и о всяком другом роде тварей и о всей их совокупности порождать имеет позыв душа. И порождает. Отвечают ли они делу или нет, это другой вопрос, но несомненно, что она имеет позыв искать их, ищет и порождает. Это и есть стремление к идеальности, ибо значение вещи есть ее идея. Это стремление обще всем. И те, которые не дают цены никаким познаниям, кроме опытных, – и они не могут удержаться от того, чтобы не поидеальничать против воли, сами не замечая того. Языком отвергают идеи, а на деле их строят. Догадки, какие они принимают и без которых ни один круг познаний не обходится, суть низший класс идей.
    Образ воззрения идеальный есть метафизика и настоящая философия, которые как были всегда, так всегда и будут в области познаний человеческих. Дух, всегда нам присущий как существенная сила, сам Бога созерцая яко Творца и Промыслителя, и душу манит в ту невидимую и беспредельную область. Может быть, духу, по его богоподобию, предназначено было и все вещи созерцать в Боге, и он созерцал бы, если б не падение. Но всячески и теперь тому, кто хочет созерцать все сущее идеально, следует исходить от Бога или от того символа, который Богом написан в духе. Мыслители, которые не так делают, уже по тому самому не суть философы. Не веря идеям, построеваемым душою на основании внушений духа, они несправедливо поступают, когда не верят тому, что составляет содержание духа, ибо то есть человеческое произведение, а это – Божеское.
    В деятельной части от действия духа является желание и производство бескорыстных дел или добродетелей или даже и выше – стремление стать добродетельною. Собственно, дело души в этой ее части (воле) есть устроение временного быта человека, да благо будет ему. Исполняя это назначение, она все делает по тому убеждению, что делаемое или приятно, или полезно, или нужно для устрояемого ею быта. Между тем она этим не довольствуется, но выходит из этого круга и совершает дела и начинания совсем не потому, что они нужны, полезны и приятны, но потому, что они хороши, добры и справедливы, стремясь к ним со всею ревностию, несмотря на то что они ничего не дают для временного быта и даже неблагоприятны ему и вредны бывают на счет его. У иного такие стремления проявляются с такою силою, что он жертвует для них всем своим бытом, чтоб жить отрешенно от всего. Проявления такого рода стремлений повсюдны, даже и вне христианства. Откуда они? Из духа. В совести начертана норма святой, доброй и праведной жизни. Получив ведение о ней чрез сочетание с духом, душа увлекается ее незримою красотою и величием и решается ввесть ее в круг своих дел и своей жизни, преобразуя и ее по ее требованиям. И все сочувствуют такого рода стремлениям, хотя не все всецело предаются им; но ни одного нет человека, который бы по временам не посвящал своих трудов и своего достояния на дела в таком духе.
    В чувствующей части от действия духа является в душе стремление и любовь к красоте, или, как обычно говорят, к изящному. Собственное дело сей части в душе – воспринимать чувством благоприятные или неблагоприятные свои состояния и воздействия совне по мерке удовлетворения или неудовлетворения душевно-телесных потребностей. Но видим в кругу чувств вместе с этими корыстными – назовем так – чувствами ряд чувств бескорыстных, возникающих совсем помимо удовлетворения или неудовлетворения потребностей, – чувств от услаждения красотою. Глаз не хочется оторвать от цветка и слуха отвратить от пения потому только, что то и другое прекрасно. Всякий упорядочивает и украшает свое жилище так или так, потому что так красивее. Идем в прогулку и избираем место для того по тому одному, что оно прекрасно.
    Выше всего этого – наслаждение, доставляемое картинами живописи, произведениями ваяния, музыкою и пением, а и этого всего выше – наслаждение творениями поэтическими. Изящные произведения искусства услаждают не одною красотою внешней формы, но особенно красотою внутреннего содержания, красотою умно-созерцаемою, идеальною. Откуда такие явления в душе? Это гостьи из другой области, из области духа. Дух, Бога ведающий, естественно постигает красоту Божию и ею единою ищет наслаждаться. Хотя не может он определенно указать, что она есть, но, сокровенно нося в себе предначертание ее, определенно указывает, что она не есть, выражая сие показание тем, что не довольствуется ничем тварным. Красоту Божию созерцать, вкушать и ею наслаждаться есть потребность духа, есть его жизнь и жизнь райская.
    Получив ведение о ней чрез сочетание с духом, и душа увлекается вслед ее и, постигая ее своим душевным образом, то в радости бросается на то, что в ее круге представляется ей отражением ее (дилетанты), то сама придумывает и производит вещи, в которых чает отразить ее, как она ей представилась (художники и артисты). Вот откуда эти гостьи – сладостные, отрешенные от всего чувственного чувства, возвышающие душу до духа и одуховляющие ее! Замечу, что из искусственных произведений я отношу к сему классу только те, которых содержанием служит божественная красота незримых божественных вещей, а не те, которые хоть и красивы, но представляют тот же обычный душевно-телесный быт или те же наземные вещи, которые составляют всегдашнюю обстановку того быта. Не красивости только ищет душа, духом водимая, но выражения в прекрасных формах невидимого прекрасного мира, куда манит ее своим воздействием дух.
    Так вот что дал душе дух, сочетан будучи с нею, и вот как душа является одуховленною! Не думаю, чтоб что-либо из этого затруднило Вас, прошу, однако ж, не мимоходом пробежать писанное, а пообсудить хорошенько и к себе приложить.
    Цитаты о Духе

    «Дух понимают многозначно: Дух Святой разумеется [здесь], и силы Духа Святого суть духи. И ангел – дух, и демон – дух, и душа – дух. Бывает, что и ум духом зовется. И ветер – дух, и воздух – дух».
    прп. Иоанн Дамаскин
    «В ком нет движений и действий духа, тот не стоит в уровне с человеческим достоинством».
    свт. Феофан Затворник
    «Плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся».
    Гал.5:17
    Литература по теме




    Близкие понятия


    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  7. #27
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Подумайте об этом с другой стороны. Вот Христос произносит буквы-звуки. Вот его слышат 100 человек. Но из них пусть 50 уверовали, а другие 50 сказали "в Нём бес". Почему? Ведь, если Слово Божие - это буква (звук), то они услышали абсолютно идентичный "набор букв-звуков". Почему же один человек от этого "набора букв" уверовал, а второй захотел схватить каменья, чтобы бросить на Него?
    В этом и заключается работа Слова Божьего - отделить злых от добрых.

  8. #28
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Для большинства людей - да. Слово = буква. Но с точки зрения Слова Божиего, Слово = дух ("Слова мои суть дух"). Буква-звук - это не дух, согласитесь? Это просто закорючка, краска на бумаге. А никакой не дух. Правильно?
    Я не знаю про буквы на бумаге, но слова и буквы говорящего Христа были духом.

  9. #29
    участник Аватар для ВладимирМир
    Регистрация
    28.12.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,017
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    В этом и заключается работа Слова Божьего - отделить злых от добрых.
    Пошучу

    Слово это транслятор духа в материю.

    Слово весьма скудно в сравнении с духом.
    Библия это духовность угодная Богу.

    Это многие не понимают и говорят "Этого в Библии не сказано".

    Например о Святой Царице Небесной в Библии много раз сказано.
    Те кто разумеют Слово Божие лишь "по букве" говорят "Этого в Библии нет".

    Поэтому-то перед чтением Библии нужно просить у Бога Даровать понимание прочитанного именно "по духу".

    Грубо говоря, слово - дискретная информация, дух - аналоговая информация.


    Последний раз редактировалось ВладимирМир; 01.04.2026 в 09:02.
    Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим

  10. #30
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Слово Божие - это не буква (да и человеческое, в общем то тоже). Слово - живое и действенное (Евреям 4:12), это дух. А буква - мертва и "бездейственна". Буква - это не само слово, а лишь только плоть слова. Обёртка, фантик, но не сама суть.
    Верно!!!
    Важны не слова, а какой дух за ними стоит.
    А то многие болтают не весть чего и думают, что их Бог послал. А за их словами - пустота.
    А у истинных посланников Христа за словами стоит Дух Святой, Дух Пророческий.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Странник за это полезное сообщение::


  12. #31
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    386
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    В этом и заключается работа Слова Божьего - отделить злых от добрых.
    Давайте посмотрим, что говорит Писание, тем более, что это как раз по теме топика. Я приведу только выдержки, при необходимости, вы можете прочесть целиком.

    Матфея 13
    3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
    4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
    ...
    18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
    19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.

    Если бы речь шла о слове-букве, то как это всё возможно? Слово-буква не сеется в сердце, оно читается глазами (или слышится ушами). Если человек прочитал слово-букву глазами\ушами, то эту букву никак невозможно "похитить". Всё, буква уже прочитана. Её уже не отнять! Но проблема в том, что это только "фасад", а не само здание. Само же здание - это слово-дух попадает не в глаз\ухо, а в сердце. Буква никак не может попасть в сердце. А вот дух - может! Но сатана не даёт этого сделать, он похищает этот дух, "в пути", так что дух не попадает туда, где он востребован (в сердце). В результате, человек Слова не получает вовсе. Хотя с точки зрения слова-буквы, это совсем не так, т.к. он прочитал (услышал) слово. Именно по этому Слово одно и то же, а реакция разная. Просто кого то Слово достигло, а кого то - нет.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я не знаю про буквы на бумаге, но слова и буквы говорящего Христа были духом.
    Разницы между "звук в воздухе" и "буква на бумаге" в данном аспекте никакой нет.

  13. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Если бы речь шла о слове-букве, то как это всё возможно? Слово-буква не сеется в сердце, оно читается глазами (или слышится ушами). Если человек прочитал слово-букву глазами\ушами, то эту букву никак невозможно "похитить". Всё, буква уже прочитана. Её уже не отнять!
    И где эта буква сохранилась, в глазах и ушах?
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Но проблема в том, что это только "фасад", а не само здание. Само же здание - это слово-дух попадает не в глаз\ухо, а в сердце.
    И что, слово-дух влетает в сердце не через уши, а через что?
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я не знаю про буквы на бумаге, но слова и буквы говорящего Христа были духом.
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Разницы между "звук в воздухе" и "буква на бумаге" в данном аспекте никакой нет.
    Если различия отсутствуют, то можно сделать вывод: если слова Христа являются духом, то и буква на бумаге также может рассматриваться как дух.

  14. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    386
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И где эта буква сохранилась, в глазах и ушах?
    В памяти.

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И что, слово-дух влетает в сердце не через уши, а через что?
    Через дух. Хотя духовное сердце и есть дух. Сатана - это тоже дух. Он может похитить то, что входит в ваш дух. А похитить букву никак нельзя. Да и бессмысленно в общем то, книга же у вас всегда под рукой. Ну похитил сатана какой то стих из вашей памяти. И что? Какая ему польза? Вы завтра открыли Библию, и вот, стих опять в памяти. Так себе затея - букву тырить. А вот духа похитить - вот это сильный ход (с позиции сатаны). Атеист может прочитать те же самые буквы, что и вы. И запомнить их также хорошо как и вы (при желании). Но веры не заиметь на на йоту. Потому что дух в сердце не попал ни на йоту. Ибо был похищен. А от заученной буквы проку ноль.

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Если различия отсутствуют, то можно сделать вывод: если слова Христа являются духом, то и буква на бумаге также может рассматриваться как дух.
    Буква мертва и бездейственна, сама по себе. Это только "фантик от конфетки". Его нужно раскрыть и скушать конфетку. Тогда будет полезное действие.

  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,616
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    ...Слово-буква не сеется в сердце, оно читается глазами (или слышится ушами). Если человек прочитал слово-букву глазами\ушами, то эту букву никак невозможно "похитить". Всё, буква уже прочитана. Её уже не отнять! Но проблема в том, что это только "фасад", а не само здание. Само же здание - это слово-дух попадает не в глаз\ухо, а в сердце. Буква никак не может попасть в сердце. А вот дух - может! .
    Вы же прямо противоречите словам Христа...


    19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
    (Матф.13:19)

    Вам не стыдно?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    Верно!!!
    Важны не слова, а какой дух за ними стоит.
    ...
    Что верно? За словами Христа может стоять сатана??? Он же именно эту мысль подводит.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я не знаю про буквы на бумаге, но слова и буквы говорящего Христа были духом.
    Нет, не были духом, а суть дух.

    Например Н2 О суть вода, но не вода, а буквы обозначающие химические элементы воды.

  16. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,616
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    он произносил буквы (точнее, звуки). Но буква - это только плоть Слова
    Снова все переворачиваете с ног на голову. Слово это видимое тело невидимой мысли, а не тело слова.


    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Само Слово - это дух.
    Так Иисус не учил, Он учил, что Слова его суть дух, а не так как перевернули Вы что дух.


    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Слово - это взаимодействия духа одного человека и духа другого человека
    Да, можно сказать, что через слово люди взаимодействуют, но Вы же переворачиваете, через слово взаимодействую и те люди которые душевные, духа не имеющие.

    19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
    (Иуд.1:19)

    Или по вашему эти становятся немыми?



    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Христос произносит буквы-звуки. Вот его слышат 100 человек. Но из них пусть 50 уверовали, а другие 50 сказали "в Нём бес". Почему? Ведь, если Слово Божие - это буква (звук), то они услышали абсолютно идентичный "набор букв-звуков". Почему же один человек от этого "набора букв" уверовал, а второй захотел схватить каменья, чтобы бросить на Него?
    Потому, что для одних слова Христа родное, для другие чужое.

  17. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Что верно? За словами Христа может стоять сатана??? Он же именно эту мысль подводит.
    @Ученик Христа это правда? Вы эту мысль продвигаете?

    p.s. простите не было времени прочитать все ваши слова.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для beta
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,616
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
    @Ученик Христа это правда? Вы эту мысль продвигаете?

    p.s. простите не было времени прочитать все ваши слова.

    Конечно он скажет не правда, так как он вращает понятиями слово, дух, буква, вкладывая в эти понятия свой смысл.

    Но по факту он призывает слушать духов, а не суть учения Христа переданную нам через Апостолов.

    Хотя Сам Христос предупредил, что в наше последнее время, все до Его пришествия, все будут лжепророками, до момента явления Его как молнии.

  19. #38
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    27.01.2024
    Адрес
    наша грешная земля
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,378
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Хотя Сам Христос предупредил, что в наше последнее время, все до Его пришествия, все будут лжепророками, до момента явления Его как молнии.
    Все поголовно будут лжепророками?
    И вы сами тоже?
    Последний раз редактировалось Странник; 02.04.2026 в 21:52.
    "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)

  20. #39
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Сатана - это тоже дух. Он может похитить то, что входит в ваш дух. А похитить букву никак нельзя. Да и бессмысленно в общем то, книга же у вас всегда под рукой. Ну похитил сатана какой то стих из вашей памяти. И что? Какая ему польза? Вы завтра открыли Библию, и вот, стих опять в памяти. Так себе затея - букву тырить. А вот духа похитить - вот это сильный ход (с позиции сатаны).
    И как я узнаю что у меня похитили какого то духа?
    Цитата Сообщение от Ученик Христа Посмотреть сообщение
    Буква мертва и бездейственна, сама по себе. Это только "фантик от конфетки". Его нужно раскрыть и скушать конфетку. Тогда будет полезное действие.
    А может быть конфетка без фантика?

  21. #40
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Я не знаю про буквы на бумаге, но слова и буквы говорящего Христа были духом.
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Нет, не были духом, а суть дух.

    Например Н2 О суть вода, но не вода, а буквы обозначающие химические элементы воды.
    Если слова Христа не дух, то что такое дух?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®