вопрос о молитве

Я недавно читал Киприана Карфагенского который писал что в молитве Господней слова "и прости грехи наши, как и мы прощаем виновникам нашим" и другие где говориться "мы" или "наши" то это про всю христианскую общину. Я все время когда молился молитвой Господней вставлял смысл этой молитвы именно ко мне, прошу что бы Бог простил мои грехи, давал мне все необходимое, избавлял от искушений и избавлял от всякого зла.

И тогда я задался вопросом, Бог смотрим на сами слова или на смысл в который мы влажуем в слова? Дело в том что это многое меняет. То есть если я молюсь "прости грехи наши", вкладывая смысл слова про себя, то как Бог будет принимать, как наши всех христиан или только меня?

Я бы хотел не просто "он понимает так то и так то", но что бы была какайта стойкая основа в Писании. Также пожалуйста, не отходите от темы, мне очень важен этот вопрос, он влияет на практику духовной жизни

В молитве Отче наш!
Нет личного обращения к Богу, только Мы, Наш, Нам, Наших, Нас.
Потому что во Христе Иисусе Один Новый Человек из двух народов.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

слова "и прости грехи наши, как и мы прощаем виновникам нашим" и другие где говориться "мы" или "наши" то это про всю христианскую общину...Дело в том что это многое меняет. То есть если я молюсь "прости грехи наши", вкладывая смысл слова про себя, то как Бог будет принимать, как наши всех христиан или только меня?

---

Просто надо читать Библию не кусками, а учитывая контекст!

Контекст молитвы "Отче наш":

Во-первых, указывает во-первых на обращение Детей Божиих к своему Отцу(но если человек не Рождён Свыше - то как может Бог быть его Отцом? -Никак!)...

Во-вторых, по вопросу почему в молитве сказано "наши"(а не "мои") - потому, что к Иисусу Христу с этим вопросом подошли Его ученики совместно и попросили Его "научи нас молиться".
В ответ на их просьбу -Иисус дал им(как Детям Божиим, "оставившим всё и последовавшим за Ним и с Ним") указание о востребованной для них молитве в среде Его Присутствия (при Царстве Небес).

...То есть, строго говоря: эта молитва актуальна ТОЛЬКО для "Детей Божиих, Рождённых Свыше" и пребывающих вместе со Христом-Царём в Его Царстве Небес - то есть, она касается той самой "Церкви Первенцев, записанных на Небесах".(Евреям 12:23)

"Не гневайся, Господи, без меры, и не вечно помни беззаконие. Воззри же: мы все народ Твой."
(Ис. 64:9)


...судя по разобщению, склокам, спорам на форуме - каждый приватизирует Господа на свой лад.
Ну и пусть, а я не хочу в этом участвовать.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Просто надо читать Библию не кусками, а учитывая контекст!

Контекст молитвы "Отче наш":

Во-первых, указывает во-первых на обращение Детей Божиих к своему Отцу(но если человек не Рождён Свыше - то как может Бог быть его Отцом? -Никак!)...

Во-вторых, по вопросу почему в молитве сказано "наши"(а не "мои") - потому, что к Иисусу Христу с этим вопросом подошли Его ученики совместно и попросили Его "научи нас молиться".
В ответ на их просьбу -Иисус дал им(как Детям Божиим, "оставившим всё и последовавшим за Ним и с Ним") указание о востребованной для них молитве в среде Его Присутствия (при Царстве Небес).

...То есть, строго говоря: эта молитва актуальна ТОЛЬКО для "Детей Божиих, Рождённых Свыше" и пребывающих вместе со Христом-Царём в Его Царстве Небес - то есть, она касается той самой "Церкви Первенцев, записанных на Небесах".(Евреям 12:23)

---

Большое спасибо за ответ, но можете пожалуйста не отходить от темы. Как думаете, Бог смотрит на слова молитвы, или на смысл который мы вкладываем в эти слова

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я недавно читал Киприана Карфагенского который писал что в молитве Господней слова "и прости грехи наши, как и мы прощаем виновникам нашим" и другие где говориться "мы" или "наши" то это про всю христианскую общину. Я все время когда молился молитвой Господней вставлял смысл этой молитвы именно ко мне, прошу что бы Бог простил мои грехи, давал мне все необходимое, избавлял от искушений и избавлял от всякого зла.

И тогда я задался вопросом, Бог смотрим на сами слова или на смысл в который мы влажуем в слова? Дело в том что это многое меняет. То есть если я молюсь "прости грехи наши", вкладывая смысл слова про себя, то как Бог будет принимать, как наши всех христиан или только меня?

Я бы хотел не просто "он понимает так то и так то", но что бы была какайта стойкая основа в Писании. Также пожалуйста, не отходите от темы, мне очень важен этот вопрос, он влияет на практику духовной жизни

---

Иисус отвечал ученикам-то есть во множественном числе. Когда же ученик молится, он молится в единственном числе- то есть по идее надо просить "прости мне мои долги,как и я прощаю моим должникам". Но людям пофигу- они вон готовые молитвословы покупают и отттуда читают,а уж "отче наш"вообще бубнят,как таблицу умножение,где уж тут им до анализа-говорить "прости мне или прости нам ?".Сказанно так молится,значит дословно и повторяют..Это людское неумение думать,Бог тут непричем.
По второму вопросу-думаю Бог слышит помыслы сердца,а не то,что вы сказали вслух.
Псалом 138:2-4 (139:2-4): «Ты разумеешь помышления мои издали... Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно».
1 Царств 8:39: «...ибо Ты, [Господи], один знаешь сердце всех сынов человеческих».
Псалом 7:10: «...ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже!»
Матфея 9: 4: «Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?»

Цитата:

---

Сообщение от мипо

...То есть, строго говоря: эта молитва актуальна ТОЛЬКО для "Детей Божиих, Рождённых Свыше" и пребывающих вместе со Христом-Царём в Его Царстве Небес - то есть, она касается той самой "Церкви Первенцев, записанных на Небесах".(Евреям 12:23)

---

а нас обычных людей Иисус решил не учить как правильно молится ? Только 144000 должны уметь ,а как же мы ?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Как думаете, Бог смотрит на слова молитвы, или на смысл который мы вкладываем в эти слова

---

Я думаю, что "без веры -угодить Богу невозможно".

Истинная вера подразумевает духовное разумение Замысла Божиего (тогда ей возможно и "горы передвигать")...

А если просто повторять слова какой-то молитвы без уразумения её духовного смысла (а слова И.Христа имели именно духовный смысл), то это всё равно, что "об стену-горохом"... :icon_sad:

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

а нас обычных людей Иисус решил не учить как правильно молится ? Только 144000 должны уметь ,а как же мы ?

---

А мы, недуховные/недостигшие совершенства не можем уразуметь смысл той духовной молитвы. Поэтому когда мы начинаем ею молиться -мы ошибаемся, говоря о том, что в ней не находится(то есть -о плотском)...Ведь: "дай нам хлеб насущный на сей день" -это сказано не о плотской еде... да -и не о плотском дне. :neznama:

Что же делать нам? -Нам надо откровенно признать себя Истинно-неверующими и по этой вере молиться - "помилуй меня-грешника"! И как сказал И.Христос -такие будут более оправданы, чем иные, считающие себя верующими(то есть -праведными). :smile:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А мы, недуховные/недостигшие совершенства не можем уразуметь смысл той духовной молитвы. Поэтому когда мы начинаем ею молиться -мы ошибаемся, говоря о том, что в ней не находится(то есть -о плотском)...Ведь: "дай нам хлеб насущный на сей день" -это сказано не о плотской еде... да -и не о плотском дне. :neznama:

Что же делать нам? -Нам надо откровенно признать себя Истинно-неверующими и по этой вере молиться - "помилуй меня-грешника"! И как сказал И.Христос -такие будут более оправданы, чем иные, считающие себя верующими(то есть -праведными). :smile:

---

что ж.... обычно я с вами согласна,но сегодня явно не тот день.:smile: Считаю,что это никак не аргументированно. Иисус учил молится так всех,и там о насущном хлебе настоящем и о дне настоящем и о прощении грехов настоящих..

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

И тогда я задался вопросом, Бог смотрим на сами слова или на смысл в который мы влажуем в слова? Дело в том что это многое меняет. То есть если я молюсь "прости грехи наши", вкладывая смысл слова про себя, то как Бог будет принимать, как наши всех христиан или только меня?

---

Скорей всего, отдавать отчет всему казанному в молитве, влияет сильно на само обращение к Богу. Молитвы в основном произноситься в скорби, так как в молитвах всегда звучать просьбы. Молитвы становится основным "порталом" между воздыханием духа и немощью плоти. Чем скорбней молитва, тем мощней обращение.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я недавно читал Киприана Карфагенского который писал что в молитве Господней слова "и прости грехи наши, как и мы прощаем виновникам нашим" и другие где говориться "мы" или "наши" то это про всю христианскую общину. Я все время когда молился молитвой Господней вставлял смысл этой молитвы именно ко мне, прошу что бы Бог простил мои грехи, давал мне все необходимое, избавлял от искушений и избавлял от всякого зла.

И тогда я задался вопросом, Бог смотрим на сами слова или на смысл в который мы влажуем в слова? Дело в том что это многое меняет. То есть если я молюсь "прости грехи наши", вкладывая смысл слова про себя, то как Бог будет принимать, как наши всех христиан или только меня?

Я бы хотел не просто "он понимает так то и так то", но что бы была какайта стойкая основа в Писании. Также пожалуйста, не отходите от темы, мне очень важен этот вопрос, он влияет на практику духовной жизни

---

Мне очень понравился Ваш вопрос, потому что Вы сказали просто - но о довольно важных вещах.
Вам тут напомнили уже исторический контекст молитвы "отче наш" - ученики просят научить их молиться, обращаясь к Иисусу, с которым они ходят вместе и которого они видят каждый день рядом с собой.
А у нас уже не совсем так. Во-первых, мы в подавляющем большинстве тут необрезаны и не были под законом Моисея никогда.
Во-вторых, мы не видим Иисуса во плоти рядом с собой каждый день.
Конечно, некогда каждый из нас пережил встречу с Иисусом в той или иной форме. Но теперь мы уже Христа по плоти не знаем. Но зато мы усыновлены Богом во Христе и, более того, мы и составляем из себя тело Христа.
Это значит, что как бы я ни молился небесному отцу во имя Иисуса Христа наедине, я не являюсь чем-то отдельным от тела Христа.
И каждый из нас как бы ни обращался к Богу в личной молитве, всегда остаётся частью тела Христа. Не частью, впрочем, как бы чем-то бесформенным, - а членом т.е. органом.
Из таких отдельных органов и состоит тело.
Поэтому-то, как бы я ни говорил Богу о себе лично, Бог воспринимает меня во Христе т.е. в теле Христа, как один из органов этого тела.
И иначе Бог меня и не воспринимает, потому что в этом конкретном завете всё устроено так.
Если бы я был в Ветхом завете, конечно, можно было бы там в пустыне сидеть одному или, будь я прокажённым, я бы вообще был нечист, отделён от общества израильского, всё равно что проклят, - и молиться один на один, так сказать. "И звезда с звездою говорит". )
Но во Христе мы все составляем тело Христа, поэтому у нас, так или иначе, "мы".
Но видите тут какое ещё дело. Мы все в разном возрасте в теле Христа. У нас есть младенцы, есть отроки, юноши, мужи и отцы.
Я вот помню, когда я был младенцем во Христе. Молитвы у меня были очень простые тогда, и Бог их мгновенно исполнял.
Это в церкви всегда известно, что Бог слышит и особенно отвечает на молитвы младенцев.
А вот когда мы растём во Христе, то тогда у нас и появляются такие вопросы, какой Вы здесь поставили.
Встал однажды и передо мной этот вопрос.
Я посмотрел писания, как Вы и предпочитаете, и увидел, как апостол Павел учит коринфян, что мы не всегда знаем, как молиться, - но дух знает и умеет и молится вместо нас.
Давайте с самого начала начнём: без духа вообще вряд ли возможна какая-то молитва. И об этом Вам тут уже ранее написали.
Без духа как Богу понять, что он отец молящемуся?
Ведь только в духе мы едины во Христе и в Боге.
А как призывать дух? Каждый из нас должен бы уметь это делать и иметь свои личные отношения с духом святым.
Но проще всего это делать в собрании, потому что собрание собирает никто иной, как дух.
Если во имя Иисуса собрались люди - это вообще-то знамение присутствия духа.
И в собрании можно как раз и учиться общаться с духом, чтобы знать его и чтобы потом в молитве молиться духом.
Но вот апостол Павел пишет, что он умеет молиться и духом, и умом, и языками.
Это значит, что его возраст во Христе ему и такую возможность открывает.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

...Считаю,что это никак не аргументированно. Иисус учил молится так всех,и там о насущном хлебе настоящем и о дне настоящем и о прощении грехов настоящих..

---

Аргументы есть, конечно!

Отцом -Бога могут называть лишь Его Дети, Рожденные Свыше и получившие от Него Залог Усыновления -"Печать/Запечатление Святого Духа". Если человек не имеет такого Рождения Свыше -он не слышит Глас Духа Святого и он не является Дитем Божиим, а значит -он НЕ имеет юридического права называть Бога своим Отцом в данный момент времени!...

Когда-то в будущем Новом Мире - ВСЕ люди станут Детьми Божиими... но это лишь после 1000-летнего Царства Христа:

"1 И увидел я новое небо и новую землю (ибо прежнее небо и прежняя земля миновали)...
3.И услышал я громкий голос с неба, говорящий: вот -Шатёр Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже".(Откровение,гл.21)
До момента Единения человека с Богом-Отцом в Его Святом Духе -Он ему не Отец! ... А самоназывание себя Дитём Божиим/Сыном Божиим -в этом деле не поможет! :nea:


А что только Дети Божии(те кто видел и ходил вместе со Христом) имеют прямое общение с Богом-Отцом и И.Христом - сказал сам Апостол Иоанн(любимый ученик И.Христа):

"1...что мы(свидетели жизни И.Христа) слышали, что видели своими очами... что осязали руки наши, -о Слове жизни,-...
3.о том, что мы видели и слышали, -возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами (анаше(свидетелей жизни И.Христа) общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)...
2...мы теперь -Дети Божии..."(1 Иоанна, гл.1,3):declare:

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Иисус отвечал ученикам-то есть во множественном числе. Когда же ученик молится, он молится в единственном числе- то есть по идее надо просить "прости мне мои долги,как и я прощаю моим должникам". Но людям пофигу- они вон готовые молитвословы покупают и отттуда читают,а уж "отче наш"вообще бубнят,как таблицу умножение,где уж тут им до анализа-говорить "прости мне или прости нам ?".Сказанно так молится,значит дословно и повторяют..Это людское неумение думать,Бог тут непричем.
По второму вопросу-думаю Бог слышит помыслы сердца,а не то,что вы сказали вслух.
Псалом 138:2-4 (139:2-4): «Ты разумеешь помышления мои издали... Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно».
1 Царств 8:39: «...ибо Ты, [Господи], один знаешь сердце всех сынов человеческих».
Псалом 7:10: «...ибо Ты испытуешь сердца и утробы, праведный Боже!»
Матфея 9: 4: «Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?»

---

Я прочитал несколько сообщений и хотел именно вам выразить благодарность. Вы смогли найти место Псалом 138:2-4 (139:2-4) которое четко ответило на вопрос, ведь тут говориться помышление, а помышления многограны, в отличии от слов которые мы говорим. Большое спасибо за помощь!

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из простого наставления как нам молиться: просто емко и обьемлюще,
сделать проблему и решить ее изменением наставления, это что?

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Из простого наставления как нам молиться: просто емко и обьемлюще,
сделать проблему и решить ее изменением наставления, это что?

---

Это было сказано совсем не "нам", но это было сказано тем, кто:

ходил вместе с И.Христом в Иудее, оставив своё имущество, домы, семьи и всё земное -ради Царства Небес.

-Это было ответом Христа на их вопрос о том как им молиться.

Мы же являемся иными людьми и находимся в иной ситуации! ... А универсальной молитвы -НЕ может существовать, потому что молитва должна соответствовать КОНКРЕТНЫМ Временам и задачам, которые необходимо исполнить для Служения Богу.

Когда люди пытаются применить молитву (данную "святым Христа для Времени Царства Христа") - к иному Времени(ко "Временам народов") - это бессмысленное занятие! :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Аргументы есть, конечно!

Отцом -Бога могут называть лишь Его Дети, Рожденные Свыше и получившие от Него Залог Усыновления -"Печать/Запечатление Святого Духа". Если человек не имеет такого Рождения Свыше -он не слышит Глас Духа Святого и он не является Дитем Божиим, а значит -он НЕ имеет юридического права называть Бога своим Отцом в данный момент времени!...

Когда-то в будущем Новом Мире - ВСЕ люди станут Детьми Божиими... но это лишь после 1000-летнего Царства Христа:

"1 И увидел я новое небо и новую землю (ибо прежнее небо и прежняя земля миновали)...
3.И услышал я громкий голос с неба, говорящий: вот -Шатёр Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4.И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже".(Откровение,гл.21)
До момента Единения человека с Богом-Отцом в Его Святом Духе -Он ему не Отец! ... А самоназывание себя Дитём Божиим/Сыном Божиим -в этом деле не поможет! :nea:


А что только Дети Божии(те кто видел и ходил вместе со Христом) имеют прямое общение с Богом-Отцом и И.Христом - сказал сам Апостол Иоанн(любимый ученик И.Христа):

"1...что мы(свидетели жизни И.Христа) слышали, что видели своими очами... что осязали руки наши, -о Слове жизни,-...
3.о том, что мы видели и слышали, -возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами (анаше(свидетелей жизни И.Христа) общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)...
2...мы теперь -Дети Божии..."(1 Иоанна, гл.1,3):declare:

---

вы аргументировали,что есть получившие СД и рожденные свыше 144000,но я это и так знаю, но нет ничего,что молится этой молитвой не могут все. Я приведу как аргумент то,что Иисус заповедал
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Под все подразумевается 100%. И точно нет и намека,что простой люд Иисус никак не учил молится,типа они все равно не могут Бога слышать и Бог их детьми пока не считает и прочее. Какая кастовая система у Христа. И мне вот интересно-вы сами то молитесь ? Ну вы не дите Божие,у вас нет прямого общения с Богом,ну и зачем воздух колыхать ? Молчите тогда уже. Нет же,вы молитесь...и тут же вопрос-а как молится,что говорить ?И тут в помощ образец молитвы "Отче Наш".Но вы ее отвергаете... То есть хотите сказать,что свою придумали молитву и ее то вот Бог слышит ?А "отче наш "не слышит ?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это было сказано совсем не "нам", но это было сказано тем, кто:

ходил вместе с И.Христом в Иудее, оставив своё имущество, домы, семьи и всё земное -ради Царства Небес.

-Это было ответом Христа на их вопрос о том как им молиться.

Мы же являемся иными людьми и находимся в иной ситуации! ... А универсальной молитвы -НЕ может существовать, потому что молитва должна соответствовать КОНКРЕТНЫМ Временам и задачам, которые необходимо исполнить для Служения Богу.

Когда люди пытаются применить молитву (данную "святым Христа для Времени Царства Христа") - к иному Времени(ко "Временам народов") - это бессмысленное занятие! :neznama:

---

Не знаю точно к кому вы относите себя, поняла, что не большинству, а вот какому меньшинсту не знаю, может вы вообще одинок в своем заключении.
А большинство из нас относят себя к крещенному люду, мы крещенные в смерть Христа и начало нашей веры крещение во имя Христа равно ради Христа, а это означает ради Жизни, чтобы достичь ее, хотя мы и сначала возрожденные, мы уже перешли от власти тьмы во власть Бога Живого.
Младенцы разного возраста.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Я приведу как аргумент то,что Иисус заповедал
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.

Под все подразумевается 100%.

---

Это ведь было сказано НЕ для "Времен народов", в которые мы с Вами теперь существуем... А "тот век" -завершился в течение "рода сего"(того поколения Апостолов И.Христа) - проповедь была проведена по всей ойкумене("вселенной") и "пришёл конец":

Иудея, Иерусалим, Храм -были разорены, израильтяне -"уведены в плен во все народы"... -наступило иное время - "Времена народов"(после которых -Христос Придёт уже Судить не Иудею, а весь Мир).

-Вот тогда и СНОВА наступит время молитвы "Отче наш", ибо "тварь дождётся откровения Сынов Божиих"(которые и молятся той молитвою). :declare:

Цитата:

---

вы молитесь...и тут же вопрос-а как молится,что говорить ?И тут в помощ образец молитвы "Отче Наш".Но вы ее отвергаете... То есть хотите сказать,что свою придумали молитву и ее то вот Бог слышит ?А "отче наш "не слышит ?

---

Для меня -ТЕПЕРЬ действует иная молитва: "помилуй меня грешника/неверующего"! - Вот она ТЕПЕРЬ согласуется со Словом И.Христа о времени перед Его Пришествием:

"но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" :df:

Цитата:

---

Сообщение от Двора

мы и сначала возрожденные, мы уже перешли от власти тьмы во власть Бога Живого.
Младенцы разного возраста.

---

Ну, "ваши умозаключения и само-похвала" -остаются лишь "вашими"... А Истинное ваше состояние выяснится тогда, когда Придёт Сын Человеческий, чтобы Судить все народы, - вот тогда и станет ясно кто чего стОит не у самого себя, а у И.Христа. :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну, "ваши умозаключения и само-похвала" -остаются лишь "вашими"... А Истинное ваше состояние выяснится тогда, когда Придёт Сын Человеческий, чтобы Судить все народы, - вот тогда и станет ясно кто чего стОит не у самого себя, а у И.Христа. :df:

---

А себя исключаете из числа дающего ответ?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ну, "ваши умозаключения и само-похвала" -остаются лишь "вашими"...

---

Мипо, друг, но ведь и ты же сам себя не меньше хвалишь.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

А себя исключаете из числа дающего ответ?

---

Не исключаю,конечно! -С чего это Вы взяли?! :yjos:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от beta

Мипо, друг, но ведь и ты же сам себя не меньше хвалишь.

---

Как сказал Шварцнегеру один персонаж из фильма "Красная жара": "какие Фаши докасатэльстфа?" :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как сказал Шварцнегеру один персонаж из фильма "Красная жара": "какие Фаши докасатэльстфа?" :namek:

---

Страницы форумного общения.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

Страницы форумного общения.

---

Для доказательства -нужны факты! Где они? - Вы их не привели... :neznama:

...А вот Шварцнегер -он отломал протез с ноги бандита и высыпал оттуда факты - кокаин!... :)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Для доказательства -нужны факты! Где они? - Вы их не привели... :neznama:

...А вот Шварцнегер -он отломал протез с ноги бандита и высыпал оттуда факты - кокаин!... :)

---

При чем тут выдумки кинематографа, на лицо мысли вами выраженные, речи ваши записанные на страницах форума, разве не читали что за все это несем личную ответственность?
Если не знали, то теперь предупреждены.

Цитата:

---

Сообщение от Двора

При чем тут выдумки кинематографа

---

При том, что даже в них присутствуют факты... а у Вас -их нет! ... -Где факты?... :namek:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

При том, что даже в них присутствуют факты... а у Вас -их нет! ... -Где факты?... :namek:

---

Нуууууууу ... для вас в кино!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это ведь было сказано НЕ для "Времен народов", в которые мы с Вами теперь существуем... А "тот век" -завершился в течение "рода сего"(того поколения Апостолов И.Христа) - проповедь была проведена по всей ойкумене("вселенной") и "пришёл конец":

Иудея, Иерусалим, Храм -были разорены, израильтяне -"уведены в плен во все народы"... -наступило иное время - "Времена народов"(после которых -Христос Придёт уже Судить не Иудею, а весь Мир).

-Вот тогда и СНОВА наступит время молитвы "Отче наш", ибо "тварь дождётся откровения Сынов Божиих"(которые и молятся той молитвою). :declare:

Для меня -ТЕПЕРЬ действует иная молитва: "помилуй меня грешника/неверующего"! - Вот она ТЕПЕРЬ согласуется со Словом И.Христа о времени перед Его Пришествием:

"но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!" :df:

---

а где Иисус вообще разграничивал,что вот это вот учение на века,а это вот я вас учу молится только до разрушение Иерусалима,а дальше- используйте другие молитвы ? А потом время этой молитвы наступит снова ? Иисус не говорил никаких временных ограничений. Это ваше толкование исключительно у вас в голове, исключительно вы и заморачивайтесь.Я не вижу в писании никаких сигналов от Христа,что он учил молитве лет на 70,а потом надо 2000 лет отменить слова Христа,до лучших времен.Вы уклонились от простоту во Христе и напридумывали сверх написанного.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Для меня -ТЕПЕРЬ действует иная молитва: "помилуй меня грешника/неверующего"! - Вот она ТЕПЕРЬ согласуется со Словом И.Христа о времени перед Его Пришествием:

---

Очень жаль, конечно, что Вы скатились в состояние такого грешника, и, увы, до состояния очень НЕ верующего грешника. :34:

А у кого есть вера, те крестились и стараются не грешить и учиться у Христа и у апостолов, и, конечно, для таких верующих актуальна молитва Отче наш.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

а где Иисус вообще разграничивал,что вот это вот учение на века,а это вот я вас учу молится только до разрушение Иерусалима,а дальше- используйте другие молитвы ? А потом время этой молитвы наступит снова ? Иисус не говорил никаких временных ограничений.

---

Критерий для оценки понимания/непонимания слов И,Христа прост:

если слова И.Христа воспринимаются как об обычных плотских понятиях - это значит то, что человек НЕ понимает то, о чём говорил И.Христос...

Например, если Вы думаете, что в молитве "Отче наш" И.Христос учил Детей Божиих просить своего Бога-Отца о плотском "хлебе насущном" - это ошибочное восприятие этой ДУХОВНОЙ молитвы!

...Далее -Вы можете протестировать своё понимание самостоятельно...:smile:

Если при тестировании выяснилось то, что Вы не понимаете какие духовные(не плотские) смыслы содержатся в той молитве - то эта молитва НЕ для Вас! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

Я недавно читал Киприана Карфагенского который писал что в молитве Господней слова "и прости грехи наши, как и мы прощаем виновникам нашим" и другие где говориться "мы" или "наши" то это про всю христианскую общину. Я все время когда молился молитвой Господней вставлял смысл этой молитвы именно ко мне, прошу что бы Бог простил мои грехи, давал мне все необходимое, избавлял от искушений и избавлял от всякого зла.

И тогда я задался вопросом, Бог смотрим на сами слова или на смысл в который мы влажуем в слова? Дело в том что это многое меняет. То есть если я молюсь "прости грехи наши", вкладывая смысл слова про себя, то как Бог будет принимать, как наши всех христиан или только меня?

Я бы хотел не просто "он понимает так то и так то", но что бы была какайта стойкая основа в Писании. Также пожалуйста, не отходите от темы, мне очень важен этот вопрос, он влияет на практику духовной жизни

---

Послушаем как на этот вопрос нам отвечает апостол Павел: «Также нас поддерживает дух, когда мы слабы. Возможно, мы понимаем, что нужно молиться, но не знаем о чём. И когда мы лишь стонем, не находя слов, дух сам просит за нас. Однако тот, кто исследует сердца, знает, о чём просит дух, ведь дух просит за святых в согласии с волей Бога.» (Римлянам 8:26,27). Возможно, только получив помощь, христианин понимает: то, о чем он мог молиться (но не знал как).. Бог знает, что его служители хотят, чтобы исполнялась его воля. Он также знает, в чем они нуждаются. Бог позаботился о том, чтобы в его Слове были записаны многие молитвы, в которых отражается его воля в отношении тех, кто ему служит. Поэтому Бог рассматривает молитвы, записанные в Библии, как если бы их произнесли его служители сейчас, и исполняет их. Бог знает искренних людей, а также смысл того, что через свой дух он побудил записать в Библии. Он знает, что «подразумевает дух», когда ходатайствует за таких людей. (Ср. 1Кр 2:9, 10.)