Почему Бог стал человеком

Вид для печати

28.04.2026, 18:22
Матвей Ярош

Почему Бог стал человеком

Читая творение св. Ансельм Кентерберийский "Почему Бог стал человеком" я замечал то что часто вижу в богословии святых, то что они часто только хотят держаться строгой логики, но этого не делают. Но многое все же было разумным и мне не мало что понравилось из этого сочинения. Но вот что пишет сам св. Ансельм:

Цитата:

Если мы сказали что-нибудь, что нужно исправить, я не отказываюсь от исправления, коли оно разумно обосновано

На основании этих слов я раскажу то как я вижу все причины.

Почему именно Бог должен был нас выкупить, а не какой-то ангел или человек?
Ведь Бог нас искупил из рабства дьявола себе, то есть мы уже не рабы дьявола, но в каком-то смысле рабы Бога:
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
(1Кор.7:22,23)
Если бы не Бог нас искупил, мы бы не были рабами Бога, но рабами творения, как например ангела или человека.

Почему именно должен нужна была смерть?
Ибо возмездие за грех — смерть(Рим.6:23) и без смерти нету возмедия за грех.

Почему Бог не мог простить людям их грех?
Ведь Бог справедливый судья, и если бы оставил грех не наказаным то получилось бы что тот кто делает грех равен тем кто не делает, что не подобает делать Богу который не может отречсья от себя(2Тим 2:13).

Почему Бог отдал своего Сына на смерть как бы против его воли?
У Отца и Сына одна и таже воля, они одного хотят, вопрос сам по себе бесмысленен.

Почему Бог решил спасти людей?
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши(1Иоан.4:10).
То есть по своей любви к нам.

Почему именно смерть Христа покрыла все грехи а не один или только одного человека?
Потому что Иисус в прямом смысле взял все наши грехи как свои, хоть он их не делал, и своей смертью он их выкупил своей кровью, ведь написано: Господь возложил на Него грехи всех нас(Ис 53:6). И еще: рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту(Кол.2:14).

Не нарушает ли это принцип справедливости наказание невиновного вместо виновных?
Нет, не нарушет. Ведь Иисус решил это сделать добровольно. Лучше приведу пример: если есть человек первый который взял кредит, и банк решил переложить кредит на второго, то будет не справедливость только в случае если второй человек будет против этого, а если второй человек даже сам идет и просит что бы на него переложили кредит, то все хорошо. Так и Христос имел желание понести наш грех на себе.
Не слишком ли юридический характер аргумента?
Да, слишком

Если есть вопросы, или ваши ответы на вопросы, то пишите, будет интерестно почитать
28.04.2026, 23:27
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

рабы Бога

Бог есть Дух, Бог есть Вечность. Рабы вечности...

Цитата:

как бы против его воли

Где в Писании сказано "против Его воли"? Там где "пронеси чащу сию мимо Меня"?
говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.
От Луки, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/22/
Что за чаша? Углубление, емкость (образ). Это чаша бездны, Логос обращался к Ангелам на небе, кои сопровождали процесс Акта Искупления...
⁵¹ И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
От Иоанна, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/1/
...затверждая, что Он не ступит в чашу бездны, а пройдет — уже мертвый или умирающий в духе на вечность — рядом с ней, и только, чтобы изменить или дополнить коды формирующие глобальную реальность (шесть/семь дней творения), и закрыть этим чашу бездны, коя зияла после акта сотворения/выхода из небытия душ. А то у Ангелов "зуб нв зуб" не попадал от того, что предстоит Ему (абсолютная, вечная смерть, от которой Он легко Воскрес, восстал Духом, ибо Сын Божий). Так же: Ангел укреплял Его. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. Луки (22:43) Как? Ангел укреплял Логоса? На деле Ангел принес отчет, что у них на небе стабильно, "они держатся", не падают духом, и т.д. Верят, что воскреснет. Ибо как еще Ангел мог укреплять Логоса? Если Логос — в Духе Своем — более Ангела...
Впрочем, верно: — "У Отца и Сына одна и таже воля".

Цитата:

Потому что Иисус в прямом смысле взял все наши грехи как свои, хоть он их не делал, и своей смертью он их выкупил своей кровью

Значит, теперь, согрешив, вы... не упадете в ад? Правда? Зачем тогда Христос говорил про "плач и зубовный скрежет"?

Цитата:

Ведь Иисус решил это сделать добровольно

Была очень серьезная причина для Искупления. Это не просто "желание". Необходимость.
29.04.2026, 07:49
Матвей Ярош

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Значит, теперь, согрешив, вы... не упадете в ад? Правда? Зачем тогда Христос говорил про "плач и зубовный скрежет"?

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов
29.04.2026, 08:39
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

Почему Бог стал человеком

Согрешил ЧЕЛОВЕК.., а не Бог.
И, так как именно согрешивший должен был умереть за свои грехи (Рим 6:23)... - то Бог и стал ЧЕЛОВЕКОМ, чтобы умереть за грехи всякого человека (вместо всякого человека).

А так, как Иисус Христос есть (в том числе) Истинный Бог - то получилось, что Сам Бог УМЕР за грехи человеков.., Телом Иисуса Христа.
А, так как больше Бога - нет никого во Вселенной.., то теперь никто не может оспорить того, что за грехи человечества ЗАПЛАЧЕНО (то есть, возмездие за грех - состоялось).
Это есть непреложный факт!!!

Кроме того, все живущие во Вселенной - ясно увидели, насколько ПРЕКРАСЕН и ВЕЛИКОЛЕПЕН и ЗАБОТЛИВ о Своем Творении, и ЖЕРТВЕНЕН Творец всего.
Он ИЗУМИТЕЛЕН и ВОСХИТИТЕЛЕН... - не только в Своей бездонной мудрости.., но и в Своем долготерпении и любви к человечеству. Нет никого, кто мог бы сравниться с Ним!!!
Он ДОСТОИН всего! (в т.ч., Откровение 5:9)
И блаженны те, коих Он сочтет ДОСТОЙНЫМИ вечности с Ним (Луки 20:35,36).
29.04.2026, 08:45
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

Почему Бог стал человеком

Осознавая все это (см. сообщение выше) - слезы радости и восхищения Господом Богом, просто, сами собою льются из очей...
Нет таких добрых и заботливых, как Он - во всей Вселенной!
Он НАИЛУЧШИЙ!!!
Нет больше счастья, чем быть с Ним в вечности... - это такой восторг, что сердце, образно говоря - просто, готово выпрыгнуть из груди от радости...
Слава Ему за все!
29.04.2026, 08:50
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

Секунду... Если вам нужно уверовать/поверить, и тогда ваши грехи постепенно аннулируются, через покаяние и т.д... то так любой человек, и не верующий по христианской традиции, осознавший свои гнилые поступки, чистосердечно испытавший духовную прямо-таки боль за содеянное (а не просто душевную)... так же аннулирует грех содеянный? Какая разница, по вере в Христа, Который распялся за грехи, или сам человек осознает глубоко, раскается, он же так же будет стенать в себе, мучиться совестью... и грех от этого начнет истлевать в душе, сгорать.

А?
29.04.2026, 09:03
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Значит, теперь, согрешив, вы... не упадете в ад? Правда?

Правда в том, что всякий СОГРЕШИВШИЙ верующий ... и не раскаявшийся в тех или иных своих грехах - НЕ сможет СПОБОБИТЬСЯ (удостоиться) быть взятым в небеса, см. Луки 20:35,36, Откровение 21:27.

Изначально - придя в объятия Христа (уверовав в Него), всякий верующий в Него получает прощение грехов и жизнь вечную (Еф 1:7, Ин 3:36).
Таковой входит в число ЗВАНЫХ.
Ну, а далее... - в течение жизни на земле, верующий может совершать те или иные грехи.
И надлежит исповедовать эти грехи - раскаиваться и оставлять их. Тогда Бог прощает и ЭТИ грехи верующему ... и очищает его от всякой неправды (см. 1Иоанна 1:9).

При этом, те верующие во Христа, которые угождают Богу при жизни на земле (стараются СОБЛЮДАТЬ все слово Его Нового Завета) - имеют возможность, в итоге, оказаться в числе ИЗБРАННЫХ. И, именно, избранные будут взяты Богом в небеса.
При этом, важно помнить, что:
"МНОГО званых, а МАЛО избранных" (Мф 22:14, Мф 20:16, Луки 14:24)... - это побуждает верующих ходить пред Богом со страхом и трепетом.., стараясь угождать Ему.

Те из ЗВАНЫХ, которые не будут соблюдать все СЛОВО Нового Завета (и не раскаются в том) - будут ОТВЕРГНУТЫ Христом: см. Мф 25:11,12, Мф 7:21-27, Мф 13:47,48, Луки 13:23,24, Гал 1:8,9, Отк 22:19 и т.д.., даже, если при жизни на земле они имели яркие духовны дары, см. Мф 7:22,23.

Таковые навсегда потеряют возможность оказаться в небесах: т.е., никогда не смогут быть, как Ангелы Божьи (Луки 20:36)... и не смогут быть в составе НЕВЕСТЫ Христа (Откровение 21:9,27).
А часть из таковых верующих - те, которые ОТНИМАЮТ части от слова Нового Завета.., окажутся в озере огненном (см. Откровение 22:19 и 20:15).., где будет и первый ОТСТУПНИК от Бога - диавол (Откровение 20:10).
29.04.2026, 10:48
Матвей Ярош

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Секунду... Если вам нужно уверовать/поверить, и тогда ваши грехи постепенно аннулируются, через покаяние и т.д... то так любой человек, и не верующий по христианской традиции, осознавший свои гнилые поступки, чистосердечно испытавший духовную прямо-таки боль за содеянное (а не просто душевную)... так же аннулирует грех содеянный? Какая разница, по вере в Христа, Который распялся за грехи, или сам человек осознает глубоко, раскается, он же так же будет стенать в себе, мучиться совестью... и грех от этого начнет истлевать в душе, сгорать.

А?

Что за ложное обвинение, в моем тексте даже нету слова "покояние". Хватит преписывать ваши слова к моим словам
29.04.2026, 11:42
Житель

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

Если есть вопросы, или ваши ответы на вопросы, то пишите, будет интерестно почитать

Что в человеке такого, что Бог стал этим человеком?
29.04.2026, 12:11
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

всякий верующий в Него получает прощение грехов и жизнь вечную

А вы в Христа как верите, в том смысле, что Он за вас пострадал, или в том смысле, что Он образ живой истины?

Если в том, что пострадал, то представьте, вы пропили почку (допились), вы в коме уже, нужна пересадка или умрете (какие-то осложнения)... брат родной жертвует вам свою почку. Вот после операции, очнулись от комы... Врач говорит вам, что брат (вот он лежит рядом, еще спит, отходит от наркоза) отдал вам свою почку, спас вас от смерти.

Вы смотрите на спящего брата: что вы чувствуете? То что вы чувствуете диктуется грехом, или неким светлым, а может даже прямо святым чувством? Интересно поразмышлять над этим.
29.04.2026, 12:24
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

Что за ложное обвинение, в моем тексте даже нету слова "покояние". Хватит преписывать ваши слова к моим словам

А... в смысле... покаяние (раскаяние) в христианстве под запретом?
Re:

Цитата:

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

Прощение грехов покаяния не требует, значит? Церковь мутит что-то...
29.04.2026, 13:11
Матвей Ярош

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

А... в смысле... покаяние (раскаяние) в христианстве под запретом?
Re:

Прощение грехов покаяния не требует, значит? Церковь мутит что-то...

С таким человеком как вы не буду далее говорить сдесь, ведь вы взяли и к моим словам новое добавили чего я не писал. Так и появляюиться еретики, когда добавляют сверх того что уже было сказано

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

Сообщение от Житель

Что в человеке такого, что Бог стал этим человеком?

хороший вопрос, думаю на него можно найти ответ если вы его напишите подробнее и точнее
29.04.2026, 14:32
Житель

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

хороший вопрос, думаю на него можно найти ответ если вы его напишите подробнее и точнее

Ничего подробного не будет. Мой вопрос такой; что такого в человеке что Бог решил им стать? Вы же написали что Бог стал человеком, хотя написано что Бог не человек. Может вы что то перепутали или не так поняли?
29.04.2026, 14:56
beta

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

Почему Бог стал человеком

Потому, что только один Бог Свят, Вечен и самодостаточен.

То есть, все что Он сотворил само по себе таким не является.

И по сколько Бог дал всему творению свободу. Бог творил личности, а не роботов, то творение имеет право выбора выбрать быть вне и без Бога, а это равно смерти.

И чтобы показать Путь к Жизни так, чтобы творение могло избрать Жизнь, а не смерть, Сам Бог, не имея перед творением обязательств, добровольно, по любви к сотворенному Сам одел тварное тело, чтобы Собственным примером показать Путь в Вечную Жизнь.

Никто другой не имеет самодостаточности это сделать, никто другой кроме Творца не может показать Путь туда где самого его нет.
29.04.2026, 15:48
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

С таким человеком как вы не буду далее говорить сдесь, ведь вы взяли и к моим словам новое добавили чего я не писал. Так и появляюиться еретики, когда добавляют сверх того что уже было сказано

Цитата:

Так мы принимаем прощение верой, без истиной веры от Бога человек не получает прощениие грехов

Хорошо, я уточняю, вы имели в виду покаяние под "истинной верой" или вера у вас не приемлет покаяния?
Чего вы сразу бунтуете, вопрос-ответ, идет нормальный диалог, выяснение.
29.04.2026, 19:54
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

А вы в Христа как верите, в том смысле, что Он за вас пострадал, или в том смысле, что Он образ живой истины?

Во Христа я верю именно ТАК - КАК о НЕМ и написано в текстах Нового Завета (и Ветхого - тоже).
...а, так как о Нем там написано немало... - то и ответить в двух словах не представляется возможным.
Впрочем... - Христос:
- и СПАСИТЕЛЬ человечества от грехов наших;
- и живая ИСТИНА.., как и Сам Он о Себе говорит:
"Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь" (Иоанн 14:6)
29.04.2026, 20:04
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

Во Христа я верю именно ТАК - КАК о НЕМ и написано в текстах Нового Завета (и Ветхого - тоже).
...а, так как о Нем там написано немало... - то и ответить в двух словах не представляется возможным.
Впрочем... - Христос:
- и СПАСИТЕЛЬ человечества от грехов наших;
- и живая ИСТИНА.., как и Сам Он о Себе говорит:
"Я есмь путь и ИСТИНА и жизнь" (Иоанн 14:6)

Перефразирую. Что для вас более важно, что Логос взял грех мира на Себя — значит, и ваш. видимо — или то, что Он образ живой Истины, и от Его образа вы получаете духовный посыл истины? Что важнее? Что Он за вас пострадал, или то, что являет Собой Истину (высшую). Как в образе чаш весов, какая перетянет?
29.04.2026, 20:09
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Что важнее?

Важно все, что написано в Священном Писании:
"Все Писание БОГОДУХНОВЕННО и ПОЛЕЗНО для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим 3:16).
...то есть: каждое СЛОВО Бога Живого и Единого - драгоценно.

Не наше дело оценивать: что более ВАЖНО в СЛОВЕ Божьем... или, что МЕНЕЕ важно.
Как и уже говорил: надо ПРИНЯТЬ все Его слово.., и стараться все СОБЛЮДАТЬ.
В этом ВСЁ для человека (см. Еккл 12:13)
29.04.2026, 20:20
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Что важнее?

За малейшее ИСКАЖЕНИЕ всякого Своего слова – Бог довольно жестко спрашивает (реагирует).
Напомню, что Моисей утратил возможность войти в землю обетованную.., за, казалось бы – незначительный свой проступок:
- Бог повелел ему СКАЗАТЬ скале, чтобы она дала воду Евреям (Числа 20:8);
- а Моисей еще и ударил жезлом в ту скалу (Числа 20:11).
…и этого было достаточно, чтобы гнев Божий не позволил Моисею войти в землю обетованную…
…такова строгость Божья…
29.04.2026, 21:02
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

За малейшее ИСКАЖЕНИЕ всякого Своего слова – Бог довольно жестко спрашивает (реагирует).
Напомню, что Моисей утратил возможность войти в землю обетованную.., за, казалось бы – незначительный свой проступок:
- Бог повелел ему СКАЗАТЬ скале, чтобы она дала воду Евреям (Числа 20:8);
- а Моисей еще и ударил жезлом в ту скалу (Числа 20:11).
…и этого было достаточно, чтобы гнев Божий не позволил Моисею войти в землю обетованную…
…такова строгость Божья…

В общем, почему вопрос возник: умиляться чьей-то жертвой "ради меня"... суть грех. Если вы будете радоваться, что кто-то за вас пострадал, это как оценивать? Как грех или что-то иное?
Посему, что у вас перевешивает, ощущение Логоса/Христа как образа живой истины, или более то, что Он за вас пострадал?

А то что Бог спрашивает строго за искажения, верно. Вот, например, как Он спросит за искажение стиха...
¹⁹ Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Римлянам, 12 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/52/12/

"Божию" вставка, видите, апостол не писал сего слова. Почему оно тут стоит?
Без него надо дать место своему гневу. И Бог на освободившийся от гнева разум, — хотя бы частично освободившийся, — возложит разумное в духе действие. И воздаст не по гневу, а по разуму. Вами, через вас воздаст. Тут же в этом стихе тогда дается понимание как понимать гнев Бога: он разумен. Просто, видимо, в человеческом языке нет слова, чтобы выразить сие состояние Бога. Было дано слово "гнев", и в сем стихе показано как воспринимать.
Апостол написал специально "дайте место", как СОБАКЕ говорят "место", чтобы не возникало ложного понимания по стиху. Своему гневу: "МЕСТО!" — в себе, "загнать под лавку", как сможем.
А то... вы будете способны "дать место воле/гневу Божию"? Как это будет выглядеть, интересно?
29.04.2026, 21:16
мипо

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

"Почему Бог стал человеком"

Потому что человек -образ Божий, который должен приготовить Путь Господу. Что и было БЕЗУПРЕЧНО сделано СОВЕРШЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ И.Христом!

"Глас призывающего:
В пустыне -обратите путь Господа: выпрямите на равнине дорогу для Бога нашего" (Исайя,40:3)

Это то, что делается праведниками перед Лицом Господа - на что Он отвечает им Его Праведным воздаянием: "Добро-на добро"! ... А "обратить Путь Господа" надо было, чтобы Он уже не отвечал "Злом -на зло", соделанное людьми прежде.
30.04.2026, 01:14
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

Бог повелел ему СКАЗАТЬ скале, чтобы она дала воду Евреям (Числа 20:8);
- а Моисей еще и ударил жезлом в ту скалу (Числа 20:11).
…и этого было достаточно, чтобы гнев Божий не позволил Моисею войти в землю обетованную…

⁸ Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведёшь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его.
Числа, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/20/ — скажите в глазах их, "в глазах", значит, по действию, потому что звуки-слова говорят в уши, а не в глаза, а "в глазах", значит, надо было что-то показать. Моисей ударив в скалу, показал.
⁹ И взял Моисей жезл от лица Господа, как Он повелел ему.
Числа, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/20/ — взял жезл от лица Господа, как Он ПОВЕЛЕЛ. Бог повелел взять жезл, Моисей взял.
¹⁰ И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
¹¹ И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
Числа, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/20/ — как Бог повелел сделал Моисей. В глазах их сказал скале, и языком-словом, и действием (для глаз).
¹² И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введёте вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
Числа, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/20/ — оказывается... не поверили... сделали что-то не так. Что же? Может, вернуться к началу главы, где люди ропщут на них, а у них не хватило веры, решимости... пред людьми. Они пошли ко входу скинии собрания, пали на лица в беспомощности. Значит, слава и святость Господа должна была отражаться на них, являться через них? А они спасовали. Значит, не могли вести народ далее, в указанную землю.
¹³ Это вода Меривы, у которой вошли в распрю сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою.
Числа, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/4/20/ — значит, святость Бог явил таки, там у скалы. У воды Меривы сыны Израилевы вошли в распрю с Господом своим ропотом в сторону Моисея. Который растерялся, и пал у скинии на лицо. Чем показал, что не может вести народ далее. Духовный "квест" их пути усложняется, а он уже тут спасовал. Все дело в том, что пал на лицо, уничижая этим святость и славу Господа, ибо сказано "ходи предо Мною и будь непорочен" (Бытие 17:1). А люди видели как Моисей с Аароном, их предводители, выказывают слабину духа.

ТО ЕСТЬ, БОГ САМ ЯВИЛ СВОЮ СВЯТОСТЬ, ДАВ ВОДУ.
30.04.2026, 07:55
Матвей Ярош

Цитата:

Сообщение от Ибрагим Аббас

Хорошо, я уточняю, вы имели в виду покаяние под "истинной верой" или вера у вас не приемлет покаяния?
Чего вы сразу бунтуете, вопрос-ответ, идет нормальный диалог, выяснение.

как разбавленое вино не есть водой так и покаяние не вера. Но в покоянии присуцтвует вера, а верю по покаянию вот так:

Цитата:

Итак, покаяние, по существу, состоит из двух частей:

Первая часть — это сокрушение, то есть состояние ужаса, охватывающее совесть из-за осознания грехов;

Вторая часть — это вера, которая зарождается от Благовестия, или от отпущения грехов, и которая верует, что ради Христа грехи прощены, вера, которая утешает совесть и избавляет ее от мук и терзаний.

Затем должны последовать добрые дела, которые являются плодами покаяния.
-- Аугсбургское вероисповедание. Артикул 12
30.04.2026, 09:03
Ибрагим Аббас

Цитата:

Сообщение от Матвей Ярош

как разбавленое вино не есть водой так и покаяние не вера. Но в покоянии присуцтвует вера, а верю по покаянию вот так:

К покаянию должна побуждать вера, вера в Бога, вера в Истину, потому что Бог есть Дух, а Дух (Святой) суть Истина.
Потому что совесть может обмануться, человек может что-то не так оценить в своей действительности, запутаться, и испытывать ложные муки совести. Редко, но и такое бывает. А в истине, в Боге, такого быть не может. Вера — подлинная вера — стимул к покаянию, праведному, разумному покаянию.
30.04.2026, 15:07
Житель

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

За малейшее ИСКАЖЕНИЕ всякого Своего слова – Бог довольно жестко спрашивает (реагирует).
Напомню, что Моисей утратил возможность войти в землю обетованную.., за, казалось бы – незначительный свой проступок:
- Бог повелел ему СКАЗАТЬ скале, чтобы она дала воду Евреям (Числа 20:8);
- а Моисей еще и ударил жезлом в ту скалу (Числа 20:11).
…и этого было достаточно, чтобы гнев Божий не позволил Моисею войти в землю обетованную…
…такова строгость Божья…

Вы думаете что за это Моисей и Арон были наказаны, за то что ударили жезлом. а не словом только? Прочтите эти места внимательней, и вы увидите другую Катрину. Бог называет причину почему они не войдут в войдут в землю.
30.04.2026, 15:14
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Житель

Прочтите эти места внимательней, и вы увидите другую Катрину. Бог называет причину почему они не войдут в войдут в землю.

Простота во Христе - намного лучше упреков...
Если кто хочет содействовать в назидание... и видит нечто в Писании - лучше будет, просто, сказать об этом прямо.
...чтобы читающие получили назидание...
...говорить загадками в последние дни этого мира - не очень хорошо...
30.04.2026, 15:31
Житель

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

Простота во Христе - намного лучше упреков...
Если кто хочет содействовать в назидание... и видит нечто в Писании - лучше будет, просто, сказать об этом прямо.
...чтобы читающие получили назидание...
...говорить загадками в последние дни этого мира - не очень хорошо...

Я и не думал упрекать, вот за эти слова Моисей и Арон не вошли в землю; послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
Я выделил красным то, что не является Божией славой. Они не воздали славу Богу, а приписали её себе. Таким образом пострадали вдвоём.
30.04.2026, 15:50
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Житель

Они не воздали славу Богу, а приписали её себе. Таким образом пострадали вдвоём.

Возможно и так.
Но это не отменяет той реальности, что всякое ПОВРЕЖДЕНИЕ слова Писания (даже и самое маленькое) - влечет за собою Божье наказание.
И это наказание может быть и апостольской анафемой - см. Гал 1:8,9.

При этом, в Писании написано, в т.ч., так (выделено красным):
"И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы НЕ ПОВЕРИЛИ Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему" (Числа 20:12).
В том числе, и то, что Моисей (вдобавок к словам скале) пустил в действие свой жезл - было признаком того, что он НЕ ПОВЕРИЛ Богу... (не поверил, что просто, СКАЗАВ скале - можно получить из нее воду).

Можно согласиться с вашим замечанием (за что благодарю).., при этом, Моисею надо было ПРОСТО сказать скале, чтобы она дала воду... - не ударяя в нее жезлом, о чем Бог не повелел.

Возможно, еще одной причиной гнева Божьего здесь, могло быть то, что Моисей УПРЕКНУЛ народ Божий: "послушайте, непокорные", стих 10 - и, тем самым, умалил сввятость Бога, Который не любит УПРЕКАТЬ (Иак 1:5).
...однако, опять таки - это не отменяет сути: Божий гнев может возгореться и за малое прегрешение: потому и столь строгое наказание за всякое ОТСТУПЕНИЕ от Его СЛОВА.... - апостольская анафема, см. Галатам 1:8,9.., под которой ныне - увы.., МНОГИЕ верующие...
30.04.2026, 16:13
Житель

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

Возможно и так.
Но это не отменяет той реальности, что всякое ПОВРЕЖДЕНИЕ слова Писания (даже и самое маленькое) - влечет за собою Божье наказание.
И это наказание может быть и апостольской анафемой - см. Гал 1:8,9.

При этом, в Писании написано, в т.ч., так (выделено красным):
"И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы НЕ ПОВЕРИЛИ Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему" (Числа 20:12).
В том числе, и то, что Моисей (вдобавок к словам скале) пустил в действие свой жезл - было признаком того, что он НЕ ПОВЕРИЛ Богу... (не поверил, что просто, СКАЗАВ скале - можно получить из нее воду).

Можно согласиться с вашим замечанием (за что благодарю).., при этом, Моисею надо было ПРОСТО сказать скале, чтобы она дала воду... - не ударяя в нее жезлом, о чем Бог не повелел.

Возможно, еще одной причиной гнева Божьего здесь, могло быть то, что Моисей УПРЕКНУЛ народ Божий: "послушайте, непокорные", стих 10 - и, тем самым, умалил сввятость Бога, Который не любит УПРЕКАТЬ (Иак 1:5).
...однако, опять таки - это не отменяет сути: Божий гнев может возгореться и за малое прегрешение: потому и столь строгое наказание за всякое ОТСТУПЕНИЕ от Его СЛОВА.... - апостольская анафема, см. Галатам 1:8,9.., под которой ныне - увы.., МНОГИЕ верующие...

Что написано в первоисточнике?
Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом сим? еще немного, и побьют меня камнями. И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою некоторых из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет? И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме. Исх.17-4,7
30.04.2026, 16:24
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Житель

Что написано в первоисточнике?
Моисей возопил к Господу и сказал: что мне делать с народом сим? еще немного, и побьют меня камнями. И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою некоторых из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. И нарек месту тому имя: Масса и Мерива, по причине укорения сынов Израилевых и потому, что они искушали Господа, говоря: есть ли Господь среди нас, или нет? И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме. Исх.17-4,7

При этом, написано и так:
"Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и СКАЖИТЕ в глазах их скале, и она ДАСТ ИЗ СЕБЯ ВОДУ: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его...
И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? 11 И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его.
12 И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему" (Числа 20:8-12).

Сказанное в Исходе - не противоречит тому, что сказано в Числах.
В Исходе - идет констатация того, что Моисей ударил в скалу...
Моисей, на самом деле УДАРИЛ в скалу (как сказано в Исходе).., при этом - ни в Числах, ни в Исходе - Бог не велел ударить в скалу.., а только СКАЗАТЬ ей.

...это может быть похожим на то, как об Иуде (предавшем Иисуса) - ранее было сказано, что он будет наказан: и так и было - Иуда был наказан...

То есть, Бог НЕ ВЕЛЕЛ ударить в скалу - что ясно видно из Числа 20:8-12 и Исх.17-4,7.
Но Моисей ударил в скалу...
И Бог сказал: "вы не поверили Мне"
30.04.2026, 16:33
Аргонавт

..........
30.04.2026, 16:37
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Житель

Что написано в первоисточнике?Исх.17-4,7

Возможно, Моисей подумал, что - коли Бог говорит: "Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и СКАЖИТЕ в глазах их скале..." - то при этом обязательно надо УДАРИТЬ жезлом...
Но Бог не повелел УДАРИТЬ (ни в Числах, ни в Исходе).., а только СКАЗАТЬ...
УДАРИТЬ - решил сам Моисей...
...и это могло быть признаком неверия Богу (и так и было); потому и сказано: "за то, что вы НЕ ПОВЕРИЛИ Мне"...

То есть, по сути - Моисей ДОБАВИЛ к слову Божьему (см. Отк 22:18). За что и был наказан.
30.04.2026, 16:50
Житель

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

Возможно, Моисей подумал, что - коли Бог говорит: "Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и СКАЖИТЕ в глазах их скале..." - то при этом обязательно надо УДАРИТЬ жезлом...
Но Бог не повелел УДАРИТЬ (ни в Числах, ни в Исходе).., а только СКАЗАТЬ...
УДАРИТЬ - решил сам Моисей...
...и это могло быть признаком неверия Богу (и так и было); потому и сказано: "за то, что вы НЕ ПОВЕРИЛИ Мне"...

То есть, по сути - Моисей ДОБАВИЛ к слову Божьему (см. Отк 22:18). За что и был наказан.

Я вам привел слова из Исхода. Что вы там пытаетесь переосмыслить ваше дело. Вы тут не один превративший изучение Писания в хобби.
30.04.2026, 17:01
Аргонавт

Цитата:

Сообщение от Житель

Что написан

Некое подобное обольщение (см. здесь сообщение #32) имеет место и у 50-тников..., а именно...

Бог не говорит, что ИНЫЕ ЯЗЫКИ – есть знамение получения Святого Духа.
Наоборот… - Писание прямым текстом утверждает, что «языки суть знамение НЕ для верующих…» (1Кор 14:22).
Но 50-тники (поголовно большая часть их течений) – УТВЕРЖДАЮТ обратное.., а именно: по их учению – иные языки есть знамение для верующих. Якобы, это знамение получения Святого Духа.., что в корне НЕВЕРНО.

Согласно СЛОВУ Писания, знамение получения Святого Духа – есть принятие СИЛЫ свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Это яркое событие невозможно ни с чем перепутать.
При этом – СИЛУ свыше невозможно подделать.., как иные языки.

В том числе, по этой причине (ОБОЛЬЩЕНИЕ - из-за невнимательного чтения СЛОВА Божьего), ни у 50-тников, ни у харизматов – по сути, нет:
● ни СИЛЫ свыше (Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7);
● ни духовных даров (1Кор 12:7-11).., как должно быть (разве что очень, и очень, и очень редко… и, очень у немногих из верующих);
● ни чудес, ни знамений (Лк 16:17-20);
● ни должного страха Божьего (2Кор 5:11, Деяния 9:6,31);
● ни веры Божьей, ни любви Божьей (Кол 1:4, 1Кор 14:1);
● ни святости Божьей (Евр 12:14): в лучшем случае - святость Ветхого Завета.., но не святость Христова;
● ни наличия в собраниях того, что должно быть «во ВСЕХ церквах у святых» (см. 1Кор 14:26-33)… - непонятно: или это НЕ церкви… или там НЕ святые (скорее: ни то, ни другое);
● ни крещения водою во имя Иисуса Христа (как и велит Апостол, см. Деяния 10:47,48, Деяния 2:38).
● ни выполнения важнейших аспектов слова Нового Завета, напрямую завязанных на спасение души, а именно:
- ни умерщвления плотских похотей (Кол 3:5, Втор 20:16-18, Гал 5:24) они, КАК ПРАВИЛО, кишмя кишат в верующих сегодня;
- ни достижения СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12 … -ныне нет ни одного совершенного.., хотя в 1-м веке - были);
- ни самого процесса совершения спасения (Флп 2:12)…, с приложением всего СТАРАНИЯ верующих (2Пет 1:5-11).

…а, если что-то из этого и есть… - то в очень, и очень, и очень редких исключениях…

Цитата:

Сообщение от Житель

Я вам привел слова из Исхода. Что вы там пытаетесь переосмыслить ваше дело

:smile::smile: СЛОВО Божье надлежит читать очень внимательно.
Повторяюсь: ни в Исходе.., ни в Числах - не говорится, что Бог (ЯКОБЫ) повелел Моисею УДАРИТЬ в скалу.
Бог не велел Моисею УДАРИТЬ в скалу.
Это была личная инициатива Моисея.
Это было ДОБАВЛЕНИЕ к слову Божьему.
И это было признаком их неверия Богу, потому Господь и сказал: "за то, что вы НЕ ПОВЕРИЛИ Мне"...
...за то Моисей и поплатился... - не вошел в землю обетованную...
30.04.2026, 17:23
Житель

Цитата:

Сообщение от Аргонавт

Некое подобное обольщение (см. здесь сообщение 32) имеет место и у 50-тников..., а именно...

Бог не говорит, что ИНЫЕ ЯЗЫКИ – есть знамение получения Святого Духа.
Наоборот… - Писание прямым текстом утверждает, что «языки суть знамение НЕ для верующих…» (1Кор 14:22).
Но 50-тники (поголовно большая часть их течений) – УТВЕРЖДАЮТ обратное.., а именно: по их учению – иные языки есть знамение для верующих. Якобы, это знамение получения Святого Духа.., что в корне НЕВЕРНО.

Согласно СЛОВУ Писания, знамение получения Святого Духа – есть принятие СИЛЫ свыше (см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Это яркое событие невозможно ни с чем перепутать.
При этом – СИЛУ свыше невозможно подделать.., как иные языки.

В том числе, по этой причине, ни у 50-тников, ни у харизматов – нет:
● ни СИЛЫ свыше (Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7);
● ни духовных даров (1Кор 12:7-11).., как должно быть (разве что очень, и очень, и очень редко… и, очень у немногих из верующих);
● ни чудес, ни знамений (Лк 16:17-20);
● ни должного страха Божьего (2Кор 5:11, Деяния 9:6,31);
● ни веры Божьей, ни любви Божьей (Кол 1:4, 1Кор 14:1);
● ни святости Божьей (Евр 12:14): в лучшем случае - святость Ветхого Завета.., но не святость Христова;
● ни наличия в собраниях того, что должно быть «во ВСЕХ церквах у святых» (см. 1Кор 14:26-33)… - непонятно: или это НЕ церкви… или там НЕ святые (скорее: ни то, ни другое);
● ни крещения водою во имя Иисуса Христа (как и велит Апостол, см. Деяния 10:47,48, Деяния 2:38).
● ни выполнения важнейших аспектов слова Нового Завета, напрямую завязанных на спасение души, а именно:
- ни умерщвления плотских похотей (Кол 3:5, Втор 20:16-18, Гал 5:24) они, КАК ПРАВИЛО, кишмя кишат в верующих сегодня;
- ни достижения СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48, Иак 1:4,5, Еф 4:11-13, Кол 4:12 … -ныне нет ни одного совершенного.., хотя в 1-м веке - были);
- ни самого процесса совершения спасения (Флп 2:12)…, с приложением всего СТАРАНИЯ верующих (2Пет 1:5-11).

…а, если что-то из этого и есть… - то в очень, и очень, и очень редких исключениях…

:smile::smile: СЛОВО Божье надлежит читать очень внимательно.
Повторяюсь: ни в Исходе.., ни в Числах - не говорится, что Бог (ЯКОБЫ) повелел Моисею УДАРИТЬ в скалу.
Бог не велел Моисею УДАРИТЬ в скалу.
Это была личная инициатива Моисея.
Это было ДОБАВЛЕНИЕ к слову Божьему: за что Моисей и поплатился... - не вошел в землю обетованную.

Это же ваши фантазии. Я могу с той же уверенностью сказать что вы не правы, так как Бог не сказал что, и за того, что тот ударил по скале, ему не вступить в землю. Прямое обращения Бога к Моисею в исходе повелевает сделать именно то что Моисей и сделал. Разве Моисей не поступил так, как написано в Исходе. Именно так и поступил, что тогда вас не устраивает. То что вам кажется что Бог Моисею не повелел
всего лишь ваша фантазия, от которой необходимо обратиться к Писанию чтобы не ошибиться.

Цитата:

Втор.32:51
за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;

Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +3.