Вид для печати
1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных. (Матф.25:1,2)
Уважаемые товарищи, братья и сёстры, поделитесь, пожалуйста, своим опытом, как вы стали мудрыми? А то мне кажется, что время идёт, а я не мудрею.
Добрый день, не смогу сказать что я мудр, но могу сказать другое. Мудрость имеет много значений, но навернео если вы говорите о мудрости о которой говориться в Притчах, Книге Иова и в многих местах Нового Завета то я могу что сказать. Тут я буду излагать свои мысли и к чему я пришел, и свое понимание мудрости. Какойто период я увлекался самим понятием "мудрость", искал значения, смотрел как оно расматриваеться в Писании и многое подобное, и я пришел к тому что мудрость это не знание, и не умение, но это характер. Мудрый по истине один Бог, и мы знаем что вторая ипостась Тройцы и есть Мудрость (Логос, Сын), и быть мудрым означает иметь черты характера Иисуса Христа, быть подобным ему во всем его характере, ведь именно он живое воплощение Мудрости. На вопрос как стать мудрым то это только от Бога, и производит в нас Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Concord
P.S. Я извенюсь, но я уже не помню как я пришел к тем выводам что сейчас имею, потому их доказывать не смогу, и потому и отстаивать не сильно буду
Спасибо Матвей, о какой то заоблачной мудрости я и не мечтаю, думаю придерживаться уровня притчи о десяти девах.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
2 Из них пять было мудрых и пять неразумных. (Матф.25:1,2)
Мудрость -это умение правильно осознать и применить имеющиеся знания.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Без получения правильных знаний -НЕТ мудрости!
Без правильного осмысления знаний -НЕТ мудрости!
Без мудрых дел -мудрость бесполезна!
"Начало мудрости -страх Господа(ЙХВХ)" (Притчи 1:7)
"13.Ибо всякий, кто призовет Имя Господне(ЙХВХ) -Спасется.(14.Но как призывать Того, в Кого не уверовали?)" (Рим.,гл.10)
Мудрость смысла Имени Господа(ЙХВХ) была раскрыта через израильского пророка Моисея. Ибо -потому, что Спасение(для неизраильтян) -даётся ТОЛЬКО посредством израильтян:
"Вы(неизраильтяне) не знаете (Того), Которому кланяетесь, а мы(израильтяне) знаем (Того), Которому кланяемся, ибо Спасение - от иудеев". (И.Христос, Ев. от Ин.,гл.4)
И как вы этого достигли?Цитата:
Сообщение от мипо
Чего я достиг? :namek:Цитата:
Сообщение от Concord
Я думаю, что Истинным достижением -было бы понимание своей греховности/неверия перед Пришествием Господа Судить все народы ... - согласно Его же Слову("чтобы не мечтали о себе много")!
Вы ещё не стали мудрой девой?Цитата:
Сообщение от мипо
"Девы" -это собрания/церкви... :neznama:Цитата:
Сообщение от Concord
То есть, мудрой пусть становится церковь, а мне мудрость не нужна?Цитата:
Сообщение от мипо
это он говорил самаритянкеЦитата:
Сообщение от мипо
)Цитата:
Сообщение от Concord
Стать мудрым непросто, для этого следует научиться считать себя дураком.
Значит ли это что все дураки мудры?
Нет, мудры только дураки научившиеся считать себя дураками.
В чем мудры дураки научившиеся считать себя дураками?
- Они видят вещи такими как есть: их знание о себе совершенно.
Но я не мудрый и не дурак, я лишь мудро учусь не быть дураком оставаясь ни рыбом ни мясом - лишь тем непонятным кто я в сущности есть )
Тогда самаряне поклонялись иудейскому Богу, но при этом -они не знали Его ("вы не знаете -Кому поклоняетесь")...Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Такая же ситуация происходит и теперь со всеми "христианскими народами"...
...Надо заметить, что самаритяне -ПЕРВЫМИ из неизраильтян узнали Того, Которому они поклонялись, - приняв Крещение Святым Духом от иудейских Апостолов... Видимо, такая же участь ждёт и кого-то из теперешних Мировых народов(поклоняющихся Тому, Которого не знают), которые примут Пришествие Господа в будущем.
Это Вы уже минимум вторую тему открываете на ту же тему? :)Цитата:
Сообщение от Concord
Вот Вам Матвей напомнил, что мудрость - это и есть Христос Иисус.
Если Иисус рассказал ученикам эту притчу, то это потому только, что он - Христос.
Если Христос живёт в Вас, то и Вы можете рассказать такую притчу.
А чтобы убедиться, что Христос в Вас, попробуйте проповедовать Иисуса Христа.
Мудрость только от проповеди Христа Иисуса, ни от чего другого она не придёт.
"Начало мудрости -страх Господа(ЙХВХ)".Цитата:
Сообщение от shlahani
Без уразумения "Страха ЙХВХ" - не случится уразумения И.Христа... Можно проповедовать, уважать, почитать и т.д. И.Христа, но ... без уразумения... - Это подобно самаритянам, покланявшимся Богу Израилеву без разумения о нём:
"Вы(самаряне) не знаете -Которому поклоняетесь, а мы(иудеи) -знаем! Ибо: Спасение(для неизраильтян) -от иудеев!" (И.Христос)
Израильтянам и было раскрыто значение Имени ЙХВХ... а уразумение Его -приводит к мудрости "Страха ЙХВХ"... Надо идти искать "начало мудрости" -к израильтянам, "ибо им -вверено Слово Божие"!
Вы иудействуете.Цитата:
Сообщение от мипо
Перечитайте Послание к галатам, вернитесь к благодати, примите господа Иисуса Христа.
Либо сделайте себе обрезание и покиньте христианский форум.
Это не я -это Павел так сказал:Цитата:
Сообщение от shlahani
"1.Итак, какое преимущество быть Иудеем...?2.-Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено Слово Божие." (Павел -Апостол народов, к Римлянам,гл.3)
Чтобы обрести мудрость - надо во-первых ТОЧНО знать Слово Божие(чтобы верно уразуметь)... А Оно -у иудеев! :df:
Поэтому и Иисус сказал: "Спасение -от иудеев"... иначе -НЕ получится! :neznama:
Если это сказал сам И.Христос - то я "христианствую"! :smile:
После 40 лет человек с каждым десятилетием обращает всё больше внимания на свой внутренний мир.Цитата:
Сообщение от Concord
Ниже - не про мудрость, а про один её аспект, который иногда переводится на русский как мудрость.
Змея в библейском мышлении — образ не столько коварства, сколько сложной разумности движения. Она становится символом особого качества, которое на иврите выражено словом арум.
Обычно это слово переводят как «хитрый», «благоразумный», «мудрый», но за переводами часто теряется сама идея. Арум — это способность видеть не только ближайший шаг, а всю цепочку движения к цели. Это умение удерживать направление, проходя через множество промежуточных этапов.
Поэтому образ змеи так точен.
Змея движется головой вперёд. Её цель определена ясно: добыча, укрытие, тепло, безопасность. Но само движение выглядит странно. Тело постоянно отклоняется вправо и влево. Со стороны кажется, будто она всё время уходит в сторону. Однако именно эти боковые движения и создают продвижение вперёд.
В этом скрыта важная мысль: путь к цели не всегда выглядит как прямолинейность.
Глупый человек понимает прямоту слишком буквально. Для него верность цели означает двигаться только прямо, не меняя траектории и не учитывая обстоятельств. Но такая «прямота» часто оказывается просто неспособностью мыслить дальше одного шага.
В книге Притч сказано:
«Благоразумный видит беду и укрывается; а неопытные идут вперёд и наказываются».
Здесь противопоставлены не добрый и злой, а арум и простак. Один способен предвидеть последствия, другой живёт только текущим моментом. Простак реагирует. Арум строит траекторию.
Он понимает, что иногда необходимо:
- замедлиться, чтобы не потерять путь;
- уклониться, чтобы сохранить направление;
- скрыться, чтобы позже продолжить движение;
- отказаться от малого выигрыша ради большой цели.
Такое мышление требует внутренней собранности. Человек должен удерживать в сознании несколько этапов сразу. Он не растворяется в текущем повороте, потому что помнит, ради чего движется.
Поэтому слова:
«Будьте мудры, как змеи»
можно понимать как призыв к зрелости мышления. Не к лукавству, а к способности видеть дальше непосредственной ситуации. Не к манипуляции, а к умению соединять гибкость и направление.
У змеи удивительно гибкое тело. Но гибкость не делает её бесцельной. Наоборот — именно благодаря гибкости она достигает цели.
Так и человек: твёрдость не всегда выражается в неподвижности. Иногда настоящая твёрдость — это способность сохранять направление среди множества необходимых отклонений.
- - - - - Добавлено - - - - -
Наклёвывается интересная тема - подскажите - роль иудеев в Галатии - это в тексте или в интерпретации?Цитата:
Сообщение от shlahani
Ккк будто прочитал умудренного жизнью даоса)Цитата:
Сообщение от Diogen
Иудеи диаспоры -были ПЕРВЫМИ(из живущих в Ойкумене), к кому шли проповедовать И.Христа Его Апостолы... Многие из них уже были крещены "Иоанновым крещением Покаяния"...Цитата:
Сообщение от Diogen
Те неиудеи, которые принимали от Апостолов Учение об И.Христе - КОНЕЧНО были знакомы с Библией от иудеев иудейской диаспоры(ВЗ читался в иудейских синагогах Римской Империи)...
Прямо уж совсем-совсем язычники, не знавшие ничего об Израильской вере, - вряд ли были готовы изменить свою веру только на основании слов Апостолов:
"22.И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23.Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам...
32.Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время...
33.Итак: Павел вышел из среды их." (Деяния,гл.17)
Пойду дальше.Цитата:
Сообщение от мипо
В первом же городе, где не было синагоги, жители так впечатлились от проповеди Павла, что посчитали из за богов и начали приносить им жертвоприношение.
Это была не проповедь, а чудо, не имеющее отношения к Слову об израильской вере(включая и вере об И.Христе)...Цитата:
Сообщение от Diogen
Иудеи или христиане смогли бы, возможно, понять верно произошедшее чудо, но язычники -конечно этого не могли(и не смогли) понять без " Библейских базовых знаний"... :neznama:
Где Вы такой перевод нашли?Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.(Иоан.4:22)
Ребёнок, не уподобляйтесь сыновьям Скевы.Цитата:
Сообщение от мипо
Свой вопрос о преимуществе быть иудеем Павел завершает вот каким стихом:
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом (Рим.3:9).
Вы, не будучи иудеем, иудействуете сами и соблазняете немощных в церкви Иисуса Христа.
Стыдитесь - либо обрезайтесь уже быстрее и дуйте с нашего форума в нормальную синагогу, уж там Вас сделают сыном геенны.
Господь Иисус говорил в своих проповедях не то, что он видел у иудеев - но то, что он видел у своего небесного отца.
Это хорошо видно в Нагорной проповеди: "вы слышали от Моисея то-то и то-то" - "а я говорю вам так-то и так-то".
"Моисей по вашему жестокосердию позволил вам разводиться - а вначале не было так, но что Бог сочетал, то человек да не разлучает."
О если бы Вы христианствовали! Если бы Вы и в самом деле царствовали во Христе!
Цены бы Вам не было. А пока Вы нам хуже Онисима, пока он Павла не встретил.
Я не очень понял из Вашего крайне сжатого предложения, что именно у Вас там наклёвывается, поэтому скажу Вам кое-что по первой более пространной части Ваших рассуждений.Цитата:
Сообщение от Diogen
Змея в библейском мышлении, мой иудействующий друг, - это образ господа нашего Иисуса Христа.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому (Ин.3:14).
В Источнике стоит слово(местоимение) "Которому/Которого".Цитата:
Сообщение от Колобок
3739, ὅς
1. отн.м.: кто, что, который, какой...
Вы мало того, что иудействующий - Вы теперь ещё и лжец.Цитата:
Сообщение от мипо
Господь Иисус послал своего апостола, а именно Павла, сделав его апостолом для народов. Павел именно что проповедовал народам.
Пётр - да, он как раз именно так и действовал, когда пошёл проповедовать Корнилию, без пяти минут иудею. Ну так на то Пётр и назван апостолом для обрезанных.
А для необрезанных - Павел. И он, оставив проповедь иудеям, пошёл к народам и проповедует Христа, и притом распятого, и находится в страхе и трепете посреди народов.
А вот как заканчивается та самая глава 17 Книги Деяний, которую Вы взялись нам цитировать. Цитировали-цитировали, да не выцитировали.
Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали; между ними был Дионисий Ареопагит и женщина, именем Дамарь, и другие с ними (Деян.17:34).
Болтун Вы.
"Надо отделять мух от котлет!"...Цитата:
Сообщение от shlahani
Грех -ведь не уничтожает преимущество иудеев в Слове Божием и в Обетованиях Божиих! :nea: - "28.В отношении к Благовестию, они -враги (ради вас); а в отношении к Избранию - возлюбленные Божии (ради отцов).
29.Ибо Дары и Призвание Божие -непреложны!" (Рим.,гл.11)
Без Слова Божиего, сказанного через израильтянина Моисея об Имени Господа - невозможно познать "начало мудрости" - "Страх Господа(ЙХВХ)"... :neznama:
Вы иудействуете, и это меня совсем не радует.Цитата:
Сообщение от мипо
К счастью -не Вы мне судья! :smile:Цитата:
Сообщение от shlahani
"Без пяти минут иудею"... -что за выдумки?! Корнилий просто жил в Иудее.Цитата:
Пётр - да, он как раз именно так и действовал, когда пошёл проповедовать Корнилию, без пяти минут иудею
Читаем:
"44.Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников".
"2...Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их...Цитата:
Павел...оставив проповедь иудеям, пошёл к народам и проповедует Христа
4.Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр;
5.и, быв в Саламине, проповедовали слово Божие в синагогах Иудейских" (Деяния,гл.13)
Я -болтун? ... Читали-читали, да недочитали! -Цитата:
Цитировали-цитировали, да не выцитировали.
"Некоторые же мужи, пристав к нему, уверовали" (Деян.17:34).
Болтун Вы.
"1.Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога.
2.Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний" (Деяния, глава 17)
А Слова Павла о "непреложности Даров и призвания Божиего для иудеев" -Вас тоже не радуют? ... Почему? ... Может -Вы как и те иудеи: "имеете ревность о Боге -но не по разумению?"... :namek:Цитата:
Сообщение от shlahani
Какой Вы ещё младенец, это просто поразительно.Цитата:
Сообщение от мипо
Да если бы я был Вам судья, от Вас бы мокрого места уже не осталось.
То-то и оно, что я Вас терплю в любви Христовой, потому что мне не нужно, чтобы Вы делали карьеру лицемера, фарисея и иудействующего.
Мне нужно, чтобы Вы не через душевную мудрость, земную-бесовскую, мнили о познании Бога, - а через сына Божиего Иисуса Христа познавали Бога, и только через него.
Посмотрите, какой Вы неряшливый! Уже минимум дважды в этой теме Вы показали своё неумение цитировать объёмные тексты.
Вы выхватываете первый понравившийся Вам стих и спешите его тиснуть в беседу, как если бы это был остроумный афоризм, каламбур или лозунг.
Тогда как библейские тексты предполагают вдумчивое прочтение и познание всей последовательности идей автора.
Предполагают молитву при чтении, вхождение в тот же дух, каким это было написано некогда.
Павел - это апостол для народов, и это определено господом Иисусом. Никакие иудеи тут даже рядом не стояли.
Ваша любовь к иудеям оскорбляет Иисуса, потому что Вы любите не уверовавших иудеев, а иудеев неверных, плотских, которые суть синагога сатаны.
..........................Цитата:
Сообщение от мипо
Цитата:
Сообщение от shlahani
Если к вам уже пришла мудрость этим путём, то спасибо за совет.Цитата:
Сообщение от shlahani
А вот эти слова Павла(движимого Святым Духом, в отличие от Вас) -не оскорбляют Иисуса? :Цитата:
Сообщение от shlahani
"28.В отношении к Благовестию, они -враги (ради вас); а в отношении к Избранию - возлюбленные Божии (ради отцов).
29.Ибо Дары и Призвание Божие -непреложны!" (Рим.,гл.11)
Разве эта тема обо мне?... :namek:Цитата:
Сообщение от shlahani
Эта тема -разве о Вас? :neznama:Цитата:
...я...я...мне...Мне...
Вот -Истинная мудрость от принятия Проповеди И.Христа:Цитата:
Сообщение от Concord
"Но Сын Человеческий, Придя, Разве найдёт веру на Земле?!"...
Этот критерий помогает проявиться "верующим", само-мудрым в своих глазах, и "неверующим", мудрым в глазах Слова Божиего.
Цитата:
Сообщение от мипо
Ага! И тот богач в итоге перешёл в рай,потому что некий мипо установил свой порядок:xa-xa:,что раз дары и призвание непреложны,значит все попадут в рай.Цитата:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
Ой нет не все а только евреи,чтобы они в жизни своей не делали!
И чего тогда всю эту истоию рассказал Христос евреям? :icon_sad:
И вообще для чего приходил к евреям? Надо было сразу к язычникам идти.:smile:
Им то никаких обетований небыло и не будет.
Может Вы и правда болтун,как тут говорят?
- - - - - Добавлено - - - - -
Не только Вам всё это заметно. Но что сказать? Пусть развлекается раз ему так хочется.:)Цитата:
Сообщение от shlahani
Давайте иногда "подзатыльники" и получайте от этого удовольствие.:D А что ещё делать?
Малыш, Вы уже нашли себе собрание в своём городе, чтобы общаться во Христе, или так и будете нас отвлекать от христианского общения на форуме своими благоглупостями?Цитата:
Сообщение от мипо
Я же Вам уже говорил -моих комментариев в Библии нету! - Вы спутали меня с Апостолом Павлом - ему(движимому Святым Духом Бога-Отца) и предъявите свои претензии... Или Вы "герой" -только к мипо "предъявлять"?... :namek:Цитата:
Сообщение от Колобок
Язычников Иисус называл "собачонками", а погибших овец Дома Израилева -"детьми":Цитата:
И вообще для чего приходил к евреям? Надо было сразу к язычникам идти
"22.И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов...
24.Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам Дома Израилева!
26...-нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." (от Мф.,гл.15)
(тут надо заметить -последующая мудрость женщины помогла ей уговорить Иисуса помочь ей)
Лично я -только "ЗА":Цитата:
правда болтун,как тут говорят...всё это заметно. Но что сказать?... Давайте иногда "подзатыльники" и получайте от этого удовольствие.:D А что ещё делать?
"39...не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". (И.Христос -"Нагорная проповедь")
Слава Богу -Он меня упасает от "плевельных снопов"... Может после -возьмёт к Себе в "Его Житницу". :smile:Цитата:
Сообщение от shlahani