зачем Богу нужна наша вера?

вчера я раказал Евангилие одному человеку, сначала сказал что все люди грешны и не угодны Богу, после сказал что мы можем стать угодными Богу ради Христа по благодати через веру, и что без веры Богу угодить нельзя. И дело в том что тому человеку я смог все обяснить без вопросос кроме одного, зачем Богу нужна наша вера что бы быть угодными ему. И честно говоря у меня нету рационального ответа по принципу sola ratione, потому если у вас есть мысли то хотел бы услышать. Большое спасибо всем тем кто будет писать в этой теме:)

P.S. тут я не собираюсь с кем то спорить по его мнению, тут я в прямом смысле просто спрашиваю мнения людей

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

человеку я смог все обяснить... кроме одного, зачем Богу нужна наша вера что бы быть угодными ему.

---

Вера -это ОСОЗНАННОЕ(с пониманием смысла) соблюдение Заповедей Бога.
Она подразумевает разумение людьми(и Ангелами) Замысла Творца. - Только в этом случае возможно понимание и смысла Постановлений/Заповедей(и иных Дел) Творца... и только в этом случае тварь может "угодить" Творцу своим ОСОЗНАННЫМ сотрудничеством с Ним по осуществлению Его Замысла:

"А без веры -угодить Богу невозможно"

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вера -это ОСОЗНАННОЕ(с пониманием смысла) соблюдение Заповедей Бога.
Она подразумевает разумение людьми(и Ангелами) Замысла Творца. - Только в этом случае возможно понимание и смысла Постановлений/Заповедей(и иных Дел) Творца... и только в этом случае тварь может "угодить" Творцу своим ОСОЗНАННЫМ сотрудничеством с Ним по осуществлению Его Замысла:

"А без веры -угодить Богу невозможно"

---

большое спасибо за ответ, я только хотел спросить, а почему вы думаете что вера это осознаное соблюдение Заповедей Бога а не надежда на то что Бог есть и что всякого кто ищет Бога, Бог благословляет?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

большое спасибо за ответ, я только хотел спросить, а почему вы думаете что вера это осознанное соблюдение...?

---

Потому, что я УЗНАЛ из Слова Божиего(переданного через Апостола Павла) о том, что вера основывается ТОЛЬКО на Знании, получаемом из Слова Божиего:

"14.Но...как веровать вТого, о Ком не слыхали?...17.-Итак: вера -от слышания, а слышание от -Слова Божия." (к Римлянам,гл.10)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потому, что я УЗНАЛ из Слова Божиего(переданного через Апостола Павла) о том, что вера основывается ТОЛЬКО на Знании, получаемом из Слова Божиего:

"14.Но...как веровать вТого, о Ком не слыхали?...17.-Итак: вера -от слышания, а слышание от -Слова Божия." (к Римлянам,гл.10)

---

ладно, я не буду с вами спорить, только скажу что я думаю что вера не на знании но на силе Бога которая в Слове Божием:
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и силы,
(1Кор.2:4)
5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.
(1Фесс.1:5)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

вчера я раказал Евангилие одному человеку, сначала сказал что все люди грешны и не угодны Богу, после сказал что мы можем стать угодными Богу ради Христа по благодати через веру, и что без веры Богу угодить нельзя. И дело в том что тому человеку я смог все обяснить без вопросос кроме одного, зачем Богу нужна наша вера что бы быть угодными ему. И честно говоря у меня нету рационального ответа по принципу sola ratione, потому если у вас есть мысли то хотел бы услышать. Большое спасибо всем тем кто будет писать в этой теме:)

P.S. тут я не собираюсь с кем то спорить по его мнению, тут я в прямом смысле просто спрашиваю мнения людей

---

Почему вы решили что Богу нужна ваша вера? Вы где прочли такое, поделитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Почему вы решили что Богу нужна ваша вера? Вы где прочли такое, поделитесь.

---

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

вчера я раказал Евангилие одному человеку, сначала сказал что все люди грешны и не угодны Богу, после сказал что мы можем стать угодными Богу ради Христа по благодати через веру, и что без веры Богу угодить нельзя. И дело в том что тому человеку я смог все обяснить без вопросос кроме одного, зачем Богу нужна наша вера что бы быть угодными ему. И честно говоря у меня нету рационального ответа по принципу sola ratione, потому если у вас есть мысли то хотел бы услышать. Большое спасибо всем тем кто будет писать в этой теме:)

---

Цитата:

---

ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает

---

основное требование верить, что Бог есть и что имеет обетование: Бог воздает требующим у Него.

Зачем, а затем чтобы мы верили что Он есть и просили у Него в чем имеем нужду, а Он отвечает делом равно помощью охраной защитой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Т.е. общались с Ним.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

---

Я знаю это место, но при чем тут угождение и наша вера. Вера нужна нам, а не Богу, это мы не можем угодить Ему если у нас нет веры. Вы не понимаете что человек который не верит в Бога, не может получить что либо от Него. Причина не в том что Богу нужна вера, вера нужна нам, чтобы от Бога получить что то.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потому, что я УЗНАЛ из Слова Божиего(переданного через Апостола Павла) о том, что вера основывается ТОЛЬКО на Знании, получаемом из Слова Божиего:

"14.Но...как веровать вТого, о Ком не слыхали?...17.-Итак: вера -от слышания, а слышание от -Слова Божия." (к Римлянам,гл.10)

---

Мой пример простой и чудесный, совершенно против вашего утверждения: мы атеисты просто потому что родились в СССР и нам с рождения внушали что Бога нет и вот невероятно сложные обстоятельства и нет никакой помощи, без которой и шага не сделать и внутренность моя вскрикнула Боже помоги, дай силы и вмиг пришла пришла помощь, влилась в бессильного человека и он смог твердо стоять и даже ходить ... зов был мысленный и мимо моего сознания: буквально из моей внутренности.
И видя это я поверила что БОг есть и просящий у Него получает просимое.

- - - - - Добавлено - - - - -

С тех пор я говорила знакомым, как я поверила в Бога и говорилаа: просите у Него и и вы убедитесь что ОН есть и просящим у Него помогает и знаю точно что так поступали и убеждались что Бог есть и у них сложились отношения с Богом.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Я знаю это место, но при чем тут угождение и наша вера. Вера нужна нам, а не Богу, это мы не можем угодить Ему если у нас нет веры. Вы не понимаете что человек который не верит в Бога, не может получить что либо от Него. Причина не в том что Богу нужна вера, вера нужна нам, чтобы от Бога получить что то.

---

хорошо, теперь как это рационально доказать что именно вера сама по себе нужна нам что бы угодить Богу? почему вера а не просто дела?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, теперь как это рационально доказать что именно вера сама по себе нужна нам что бы угодить Богу? почему вера а не просто дела?

---

Потому что только при вере можно обратиться к истинному Богу. Вера это не продукт который можно купить на рынке, это веками проработанное отношение с невидимым Богом. Вера не просто название, которое произошло само по себе, вера подразумевает семя. Именно Аврам стал отцом всех верующих и по тому верующими называются те, кто принадлежит его семени. Все остальные это поклонники в выдуманные силы. Если проще, то веры не существует если она направлена к другому, так скажем, божеству.

Цитата:

---

Сообщение от Житель

Если проще, то веры не существует если она направлена к другому, так скажем, божеству.

---

Как может несуществующее куда то направлено?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

ладно, я не буду с вами спорить

---

Вы, наверное, хотели сказать -что не будете спорить с Апостолом Павлом?... :namek:

Цитата:

---

я думаю что вера не на знании но на силе Бога которая в Слове Божием:
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении Духа и силы,
(1Кор.2:4)
5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.
(1Фесс.1:5)

---

В этих цитатах говорится НЕ о вере в Бога! - В Бога верили и до Апостолов!...

Здесь Павел ведёт речь о доверии Апостолам И.Христа, которые пришли проповедовать Учение Христа. Чтобы Апостолам доверяли -Бог дал им Дар Божией Силы в Духе Святом, чем Апостолы и могли доказывать слушателям, что они избраны Богом и посланы Благовествовать именно от Бога. :df:

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

хорошо, теперь как это рационально доказать что именно вера сама по себе нужна нам что бы угодить Богу? почему вера а не просто дела?

---

Если соблюдать Заповеди(делать Дела Божии) просто "потому что так приказано" -это служение раба.

А если соблюдать Заповеди(делать Дела Божии) именно с пониманием смысла, вложенного в них Богом, -это осознанное/дружеское сотрудничество с Богом:

"15.Я уже не называю вас рабами, ибо раб не видит(=не разумеет), что делает господин его" (от Ин.,гл.15)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

В этих цитатах говорится НЕ о вере в Бога! - В Бога верили и до Апостолов!...

---

Очень интересно, а я почему то представлял что верующими люди стали только с пришествием Христа.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Как может несуществующее куда то направлено?

---

Вот так и может, когда человек поклоняется не Богу Авраама Исаака и Иакова, а к своему выдуманному богу, верой это назвать не возможно, так как вера адресуется только истинному Богу живому, а не вымышленному пукану.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Очень интересно, а я почему то представлял что верующими люди стали только с пришествием Христа.

---

"4 Верою -Авель...
5.Верою -Енох...
7.Верою -Ной...
8.Верою -Авраам...
11.Верою -и сама Сарра...
20.Верою в будущее -Исаак...
21.Верою -Иаков
22.Верою -Иосиф
23.Верою -Моисей...
30.Верою пали стены Иерихонские...
31.Верою -Раав блудница...
32.И что еще скажу? -Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках,
33.которые -верою...
39.И все сии -свидетельствованные в вере..." (Евреям, гл.11)

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Житель

вера адресуется только истинному Богу живому, а не вымышленному....

---

Ни Диавол(Князь Мира сего/Бог Века сего), ни бесы(Ангелы его) -совсем не "вымышленные"... :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"4 Верою -Авель...
5.Верою -Енох...
7.Верою -Ной...
8.Верою -Авраам...
11.Верою -и сама Сарра...
20.Верою в будущее -Исаак...
21.Верою -Иаков
22.Верою -Иосиф
23.Верою -Моисей...
30.Верою пали стены Иерихонские...
31.Верою -Раав блудница...
32.И что еще скажу? -Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и пророках,
33.которые -верою...
39.И все сии -свидетельствованные в вере..." (Евреям, гл.11)

---

Но это была не вера в существование Бога, а ВЕРА БОГУ.

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

большое спасибо за ответ, я только хотел спросить, а почему вы думаете что вера это осознаное соблюдение Заповедей Бога а не надежда на то что Бог есть и что всякого кто ищет Бога, Бог благословляет?

---

Вера и надежда - это две большие разницы.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

... мы можем стать угодными Богу ради Христа по благодати через веру, ....

---

Здесь не хватает окончания - спасение по благодати через веру для добрых дел.
Вера достигает совершенства через дела:
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:21-24)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Но это была не вера в существование Бога, а ВЕРА БОГУ.

---

ВСЕ древние люди верили в какого-нибудь Бога/Богов (в отличие от современных людей)...

Но те "Дела веры", которые делались упомянутыми Библейским персонажами - были связаны именно с правильным уразумением Замысла Бога ЙХВХ... Например, без знания/понимания Замысла Бога ЙХВХ - Гедеон не смог бы верно "рассчитать" снаряжение, качество и количество своих действий для разрушения стен древнего Иерихона... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вера и надежда - это две большие разницы.
Здесь не хватает окончания - спасение по благодати через веру для добрых дел.
Вера достигает совершенства через дела:
21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
(Иак.2:21-24)

---

большое спасибо за ответ, я с вашим окончанием согласен. Как вы думаете, почему человек должен верить что бы быть угодным Богу? почему именно вера а не просто знание или что то другое?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

ВСЕ древние люди верили в какого-нибудь Бога/Богов

---

А это есть написано в Библии?

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

большое спасибо за ответ, я с вашим окончанием согласен. Как вы думаете, почему человек должен верить что бы быть угодным Богу? почему именно вера а не просто знание или что то другое?

---

Знание в значении "гнозис"а не меняет человека. Перечитайте цитату Иакова - есть длинный промежуток времени между тем, как вера вменилась Аврааму в праведность и тем, как вера достигла совершенства делом.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

почему человек должен верить что бы быть угодным Богу? почему именно вера а не просто знание...?

---

Потому, что "просто знание" Замысла Божиего -НЕ может дать возможность делать "дела Веры", угодные Богу.

Но зато: УРАЗУМЕНИЕ имеющегося знания о Замысле Божием -МОЖЕТ дать возможность делать "дела Веры", угодные Богу!

Самый простой пример:

Перед Вторым Пришествием Христа есть христиане, знающие, что христианам возможно изгонять бесов Именем Иисуса... И они стараются делать такие дела, и у них это получается (как и другие "чудеса" Именем Иисуса)... Однако же, Пришедший Иисус -отвергнет их, сказав им, что, на самом деле, они такими делами "делали Беззаконие" и Он никогда не знал их(не был с ними знаком)!

Итого, имеем:
Те христиане верили, что есть Иисус(и Бог), имели знание Его Учения, но они НЕ смогли Его УРАЗУМЕТЬ... -а потому они НЕ стали Истинно-верующими и делающими Истинные "Дела Веры", угодные Богу! :nea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Потому, что "просто знание" Замысла Божиего -НЕ может дать возможность делать "дела Веры", угодные Богу.

Но зато: УРАЗУМЕНИЕ имеющегося знания о Замысле Божием -МОЖЕТ дать возможность делать "дела Веры", угодные Богу!

Самый простой пример:

Перед Вторым Пришествием Христа есть христиане, знающие, что христианам возможно изгонять бесов Именем Иисуса... И они стараются делать такие дела, и у них это получается (как и другие "чудеса" Именем Иисуса)... Однако же, Пришедший Иисус -отвергнет их, сказав им, что, на самом деле, они такими делами "делали Беззаконие" и Он никогда не знал их(не был с ними знаком)!

Итого, имеем:
Те христиане верили, что есть Иисус(и Бог), имели знание Его Учения, но они НЕ смогли Его УРАЗУМЕТЬ... -а потому они НЕ стали Истинно-верующими и делающими Истинные "Дела Веры", угодные Богу! :nea:

---

я не хочу спорить, но для меня вера это то что Бог использует для дарования нам многих даров, например благодать и прощение грехов и изменение жихни, например. Потому у нас есть различие в понимании слова вера, потому по сути я не смогу принять вашу точку зрения, а вы мою

Цитата:

---

Сообщение от Concord

А это есть написано в Библии?

---

Например библейский "герой веры" Иеффай(упомянутый Апостолом Павлом) верил в то, что есть и другие Боги, кроме Господа(ЙХВХ):

"24.Не владеешь ли ты(царь Аммонитян) тем, что дал тебе Хамос -Бог твой? - И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь(ЙХВХ) -Бог наш!" (Судей,гл.11)

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

у нас есть различие в понимании слова вера, потому по сути я не смогу принять вашу точку зрения, а вы мою

---

Вера всех христиан, слушающих Апостола Павла, должна основываться именно на том, на чём и сказал Апостол:

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".

Без веры, основанной на знании Слова Божиего, -человек вообще НЕ может даже формально стать христианином!:nea: ... А без веры, основанной на уразумении Слова Божиего, -христианин НЕ сможет стать Истинным христианином, то есть -делать Истинные "Дела веры", угодные Богу(смотри пример, приведённый выше)... :neznama:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Вера всех христиан, слушающих Апостола Павла, должна основываться именно на том, на чём и сказал Апостол:

"Итак: вера -от слышания, а слышание -от Слова Божиего".

Без веры, основанной на знании Слова Божиего, -человек вообще НЕ может даже формально стать христианином!:nea: ... А без веры, основанной на уразумении Слова Божиего, -христианин НЕ сможет стать Истинным христианином, то есть -делать Истинные "Дела веры", угодные Богу(смотри пример, приведённый выше)... :neznama:

---

я верю что Бог дает нам веру через Слово ведь через Слово действует Дух Святой с своей силой, а не просто через знание

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Например библейский "герой веры" Иеффай(упомянутый Апостолом Павлом) верил в то, что есть и другие Боги, кроме Господа(ЙХВХ):

"24.Не владеешь ли ты(царь Аммонитян) тем, что дал тебе Хамос -Бог твой? - И мы владеем всем тем, что дал нам в наследие Господь(ЙХВХ) -Бог наш!" (Судей,гл.11)

---

И где здесь что то про веру?

Кроме вашего суеверия здесь ни о какой вере не идёт речь.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

зачем Богу нужна наша вера что бы быть угодными ему.

---

С верой человек является крупным зерном пшеницы, а без веры - мелким зерном плевел. И когда Бог людей просеивает через Своё сито, то мелкое зерно плевел улетает, а пшеница остаётся.

Цитата:

---

Сообщение от Матвей Ярош

через Слово действует Дух Святой с своей силой, а не просто через знание

---

Ваше предположение -не верное! :neznama:

Эфиопский евнух ехал из Иерусалимского Храма и читал Священное Писание, но Филипп(а не Святой Дух) объяснил ему смысл написаного в Нём...

(В "конце-концов": Сатана цитировал И.Христу -Слово Божие/Священные Писания, без всякого воздействия Духа Святого)...

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Кроме вашего суеверия...

---

А где Вы здесь увидели хоть что-нибудь "моё"? :namek:

Цитата:

---

здесь ни о какой вере не идёт речь

---

Как же "не идёт речь"?! :yjos: - Там как раз говорится о вере Иеффая: что Бог Господь дал во владение землю для Израиля -точно так же, как Бог Аммонитян дал им во владение их землю. :declare:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Как же "не идёт речь"?! - Там как раз говорится о вере Иеффая: что Бог Господь дал во владение землю для Израиля -точно так же, как Бог Аммонитян дал им во владение их землю.

---

И где там про веру?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А где Вы здесь увидели хоть что-нибудь "моё"?

---

Оказывается вы нищий духом. :)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

И где там про веру?

---

Иеффай верил вот так(как там написано) - это и есть про веру Иеффая("героя Веры", засвидетельствованного Апостолом Павлом в "Евреям",11:32)

Цитата:

---

Оказывается вы нищий духом

---

Нищим своим собственным духом -человек может быть лишь в случае овладевания им бесами!

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Нищим своим собственным духом -человек может быть лишь в случае овладевания им бесами!

---

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Иеффай верил вот так(как там написано) - это и есть про веру Иеффая("героя Веры", засвидетельствованного Апостолом Павлом в "Евреям",11:32)

---

Нет такого свидетельства.

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Нет такого свидетельства.

---

Это подразумевается контекстом: "33.которые -верою побеждали".

Победители -и есть ГЕРОИ ! :df:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Это подразумевается контекстом: "33.которые -верою побеждали".

---

Верой Богу, а не верой в существование Бога.

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6)

Цитата:

---

Сообщение от Concord

Верой Богу, а не верой в существование Бога

---

В те древнючие времена - "неверующих в Бога" ещё не существовало... Попозже появились эпикурейцы, которые игнорировали веру в наличие активного Божественного Действия в Мире...

"Его(Эпикура) влияние значительно возросло во время и после Эпохи Просвещения, глубоко воздействуя на идеи основных мыслителей, включая...и Карла Маркса." (из Википедии)

А уж "от Карла нашего от Маркса" -произошли все современные атеисты... :(