Желаю всем доброго времени суток и милости Божией.
Хотелось бы узнать мнение участников форума, почему Святой Дух может отходить от верующего человека?
Вид для печати
Желаю всем доброго времени суток и милости Божией.
Хотелось бы узнать мнение участников форума, почему Святой Дух может отходить от верующего человека?
Так ведь даже неизвестно как Святой Дух приходит к человеку.Цитата:
Сообщение от Vardan
Известно как:Цитата:
Сообщение от Concord
При Рождении Свыше -приходит Святой Дух -
"7...должно вам Родиться Свыше.
8.-Дух..-Голос Его слышишь...: так бывает со всяким, Рожденным от Духа." (от Ин.,гл.3)
И когда вы собираетесь рождаться свыше?Цитата:
Сообщение от мипо
Ни в каких случаях Святой Дух не покинет верующего человека.Цитата:
Сообщение от Vardan
Если кто-то вам говорит иначе, то знайте, вас хочет запугать диавол, сатана.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как можно задавать такие вопросы человеку?Цитата:
Сообщение от Concord
Это разве от него зависит, родиться свыше?
Так верующие бывают разные.. эсэсовцы многие были верующие, инквизиторы,канкистодоры и мафмози и воры и так далее.Цитата:
Сообщение от Аляска
а кто такой "ВУРУЩИЙ"? В названии темы явно опечатка...:eek:Цитата:
Сообщение от Vardan
А вы что, этого не знали?Цитата:
Сообщение от Аляска
Дух Святой отходит из за смертного греха, в большей части смертным грехом являеться неверие или отричение от Бога. Вот больше информации о смертных грехах:Цитата:
Сообщение от Vardan
Смертные грехи (peccata mortalia) — это все грехи, действительно подвергающие грешника гневу, смерти и проклятию, так что если он умрет не раскаявшись, то наказанием ему будет вечная смерть (Иоан.8:21,24; Рим.8:13). Все грехи неверующих являются смертными, поскольку неверующие отвергают Христа, ради Которого — и только ради Которого — Бог прощает грехи (Рим.3:24; Ефес.1:7; Деян.4:12). Когда мы говорим о смертных грехах “верующих”, мы имеем в виду такие грехи, как оскорбление Святого Духа (Ефес.4:30) и разрушение веры (убийство и прелюбодеяние, совершенные Давидом, Пс.31:3,4). “Смертный грех — это такой грех, которым возрожденные [люди], побежденные плотью и утратившие свое возрожденное состояние, наперекор совести, добровольно и преднамеренно нарушают Божественный Закон и тем самым утрачивают спасительную веру, отвергают благодатное действие Святого Духа и подвергают себя гневу [Божию], смерти и проклятию” (Голлац). Простительные же грехи (peccata veniala) — это грехи, совершенные верующими невольно [непреднамеренно], и хотя эти грехи сами по себе заслуживают вечной смерти, они прощаются ради Христа, на Которого уповает верующий, и силою Которого он постоянно раскаивается в своих грехах (Пс.18:13,14; 50:11-14).
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святого не отними от меня.Цитата:
Сообщение от Аляска
(Пс.50:13)
14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
(1Цар.16:14)
Но если вы скажите что дескать Ветхий Завет столь не похож на Новый как далеки восток от запада то можно и другим способом. Разве человек имеющий Духа Святого может не спастись? Если я умераю имея Духа то будто я могу попасть в ад? Если вы скажете что могут то докажите, а я вижу что имеющие Духа попасть в Ад не могут.
13 Что мы пребываем в Нем (Боге) и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего.
(1Иоан.4:13)
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)
Если те кто в Боге не имеет осуждения, а узнаем мы что в Боге из того что имеет Духа Святого, то тогда имеющие Духа не имеет осуждения, и следовательно спасены. А если человек отказался от веры, и по вашим словам, он не теряет Духа Святого, то тогда выходит что безбожник спасен?
Человек не утвердившийся в сознании Христа подвержен соблазнам и падениям. В моменты подобного помрачения ума Святой Дух скрывается от человека за завесой человеческого невежества и похоти. Все дело в оскверненнном сознании человека. Чистый человек ведом Святым Духом, нечистый - собственным невежеством и похотью.Цитата:
Сообщение от Vardan
И снова Вы "переводите стрелку" на меня... -Зачем? :yjos:Цитата:
Сообщение от Concord
Люди не указывают Богу, но Он творит всё своевременно и согласно делам людей!
Если люди хотят быть одобренными Богом, то должны исполнять Его Волю... Апостолы, например, не планировали своё "Рождение Свыше", но исполняли то, что им поручал И.Христос - поэтому они и Родились Свыше своевременно(в Пятидесятницу).
Вот как об этом говорят Апостолы, на которых пребывал Святой Дух и их устами говорил:Цитата:
Сообщение от Concord
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
Деяния Апостолов 2:38
Очень кратко, но ёмко сказано.
Однако, в Библии говорится, что и такое может случиться, и об этом привёл цитаты участник Матфей Ярош.Цитата:
Сообщение от Аляска
Св. Дух может отходить от человека тогда, когда попускает человеку совершать грех, тем самым предоставляя человеку максимальную свободу выбора. И об этом говорят слова Иисуса о том, что овцы могут войти в духовное Тело Христа и так же свободно из Него выйти в Ин 10.9.Цитата:
Сообщение от Vardan
Вот и при этом весьма примечательно, что из всех ВЗ праведниковЦитата:
Сообщение от Матвей Ярош
только царь Давид искал Лица Господа и имел перед Ним максимальную свободу
так, что даже танцевал перед ковчегом завета пока был безгрешен.
А все остальные боялись Лица Бога, поскольку в законе Моисея написано,
что человек не может увидеть Лица Бога и остаться живым.
Вы поэтому сидите миллионы лет на форумах, никак не можете разродиться свыше, простите? ))))Цитата:
Сообщение от Concord
- - - - - Добавлено - - - - -
Мне неинтересно, что по этому поводу думают внеконфессионалы.Цитата:
Сообщение от Vardan
Мое вероисповедание и Библия чётко утверждают, что благодать нашего Господа потерять нельзя.
Подробности чуть позже))
Я сейчас занята)))
Дар Духа, но не Дух.Цитата:
Сообщение от Vardan
Опять какой то сомнительный "оригинал" цитируете?Цитата:
Сообщение от мипо
Молодец Аляска, так и есть.Цитата:
Сообщение от Аляска
Именно - Дух Святой:Цитата:
Сообщение от Concord
"16...это есть предреченное пророком Иоилем:
17.И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18.И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать." (Деяния,гл.2)
"Излияние от Святого Духа" -это и есть Печать "Зачатия/Рождения Свыше".
То, что такое событие было, никто не оспаривает, но мы, вроде, говорим о современном времени.Цитата:
Сообщение от мипо
Ну да, в современном времени такого ещё не было - только ожидается (в конце Седьмой Седьмины).Цитата:
Сообщение от Concord
Ну вот и разобрались, молодцы мы! :)Цитата:
Сообщение от мипо
Дара Духа не бывает без участия ДухаЦитата:
Сообщение от Concord
Там существуют различные степени присутствия Духа в человеке.Цитата:
Сообщение от Concord
Например Ап. Иоанн говорит, что был в полноте Духа лишь в воскресенье в Отк 1.10.
Ну это если только господа СИ выстроившиеся в пророков Апокалипсиса затворили небо от людей в Отк 11.6.Цитата:
Сообщение от мипо
"Небо — небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим". (Пс.113:24)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Есть пословица: "Сам себя не похвалишь -никто не похвалит"...Цитата:
Сообщение от Concord
Но для христианина: Истинная похвала -от И.Христа и Бога... И она будет видна, когда похваленные перестанут умирать. :smile:
вы наверное кальвинисткой Церкви, в которой верят в стойкость святых?Цитата:
Сообщение от Аляска
И Земли бы не было без участия Бога, но Земля это не Бог.Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
Извиняюсь, я не знал этой пословицы и поэтому похвалил вас. :)Цитата:
Сообщение от мипо
Я бы несколько иначе сформулировала вопрос темы. Поясню использованием наглядного примера. У ворот некоторых частных домов мы наблюдаем светильники, которые реагируют на движение включением света. Как движение прекращается - свет гаснет, как возобнавляется, свет опять включается. Большинство сегодня живущих христиан по такому же принципу получают Святой Дух Бога. Во время их служения Богу (любого характера) они получают в помощь Святой Дух, а как только начинают заниматься обычными рутинными делами - «Святой Дух может отходить от верующего человека». Ведь хозяйке не нужен Сятой Дух Бога чтобы варить борщ или стирать бельё, а хозяину не нужен Святой Дух наводить порядок в сарае с инструментами или ремонтировать сантехнику... Святой Дух Бога посылается как помощник в духовном служении Богу. Если человек задействует Святой Дух Бога несколько раз в день, например берёт молитву перед едой за участников трапезы, изучает какой-то библейский вопрос, оказывает практическую помощь нуждающемуся соверующему, участвует в проповеди Благой вести..., то Святой Дух не отдаляется от него (свет не успевает гаснуть), а если человек занимается духовными делами только от случая к случаю (один раз в неделю или один раз в месяц), то соответственно Святой дух отдаляется от такого человека (свет гаснет). Пропорционально проявляется и сила Святого духа...Цитата:
Сообщение от Vardan
попрошу аргументировать ваши доводыЦитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если я понял правильно Вы ведете речь о вытеснении. Наше внимание обычно сфокусированно, а не рассеяно - это способствует достижению цели и выживанию. В тот момент, когда человек фокусируется на повседневных мирских делах, из фокуса его внимания вытесняется божественное, духовное.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Обычно так и происходит - одно вытесняется другим, так работает сознание и у верующих и у неверующих.
К счастью, даже последний самый закоренелый грешник имеет возможность изменить свою жизнь в один единственный миг - благодаря внутренне присущей гомо сапиенс произвольной (свободной) воле.
Другими словами человек СПОСОБЕН сместить фокус своего внимания с греха на добродетель. Это во власти ЛЮБОГО умственно здорового человека. Жизнь подтверждает это.
Итак, вхождение в синергию (соработничество) ЛЮБОГО человека с Богом, в частности со Святым Духом, ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ИНИЦИАТИВЫ САМОГО ЧЕЛОВЕКА. Именно за человеком первый шаг навстречу. Бог никому Себя не навязывает, ....но постоянно дает о Себе знать... Он истинный джентльмен и безупречен во всем )
Бог ВСЕГДА желает спасения грешника и поэтому ВСЕГДА готов к сотрудничеству со своим творением в плане его развития к обОжению (теозису). Бог ждет.
От человека требуется познать Единого Бога, предаться Единому Богу и разумно, осознанно, трезво и с любовью следовать Его указаниям.
По мере духовного взросления и возрастания в духовной любви (агапе) человек настолько привязывается к Богу, что не способен не думать о нем С ЛЮБОВЬЮ каждое мгновение своей жизни. Бог постоянно в фокусе его внимания - что бы такой человек не делал. Находясь в таком состоянии ума человек естественным образом постоянно ведом Святым Духом так как полностью отречен от всего мирского. Его сознание чисто. Человек настолько свят, насколько чисто его сознание (от эгоизма, невежества и похоти). Соответственно чем чище человек, тем безошибочнее он "считывает" указания Святого Духа.
Ваш пример - хорошая иллюстрация к тому, насколько важно постоянное памятование о Боге.
Здесь наша дорогая госпожа Ольга говорит о различии душевных мозгов Элоким и духовных мозгов ЙХВХ или Ума Христова, см. 1Кор 2.16. В Евангелии это хорошо показано на примере духовной Марии и душевной Марфы не принимающей духовное слово, как сказано в 1Кор 2.14. И далее госпожа Ольга говорит о том, что в повседневной (шестодневной) жизни Ум Христов оставляет человека для того, чтобы дать человеку максимальную самостоятельность и свободу в развитии душевных прагматичных мохин Элоким, а для притяжения недостающих мохин дэ-Гадлут светов нешама и Хая в иудаизме есть заповедь о головном тфилин.Цитата:
Сообщение от Матвей Ярош
«Израиль сказал Всесильному: “Мы хотим изучать Тору днем и ночью, но у нас нет на это времени”.
Б-г им ответил: “Надевайте тфилин, и Я буду считать, что вы учились день и ночь!” (Шохар Тов Тэхилим 1).
Этот удивительный мидраш доказывает, насколько важен тфилин, способный даже в какой-то степени
освободить еврейский народ от изучения Торы, которое должно быть его основным занятием ежедневно.
Зачем же так грубо обижать участника форума? Не замечал раньше за Вами таких грубостей....Цитата:
Сообщение от Аляска
он же говорил, что очень близок к вам, он интересуется Лютеранской церковью.
Как раз приведены слова из Библии, что именно Вы ошибаетесь в этом вопросе. :pardon:Цитата:
Сообщение от Аляска
А ваше вероисповедание говорит как приобрести?Цитата:
Сообщение от Аляска
Когда человек совершает грех дух Божий отходит от человека и человек становится уязвимым для сил зла. Грех порождает грех.Цитата:
Сообщение от Vardan
Привет Вардан!Цитата:
Сообщение от Vardan
О Святом Духе у меня есть статья в моём дневнике на форуме, вот ссылка кому интересно - https://theolog.ru/entry.php?968-Бож...р-Святого-Духа
Ответ на вопрос темы:
Для того. кто рождён свыше, и получил дар Святого Духа от нашего Творца, такое явление не возможно!
https://www.youtube.com/watch?v=zWj7...f&index=17
5 пагубных привычек, которые отталкивают Святого Духа
- Тайные грехи и отсутствие покаяния (01:46–03:06): Постоянное сокрытие греха и откладывание покаяния делают сердце черствым, что препятствует полноценному общению с Духом.
- Горечь и непрощение в сердце (03:06–05:05): Хранение обид создает «преграду» внутри человека; невозможно быть наполненным Святым Духом, одновременно удерживая в сердце непрощение.
- Гордость и упрямство (05:05–08:05): Отсутствие «научительного духа» и неспособность принимать исправление (часто скрываемая за набожностью) отталкивают Духа, так как Бог противится гордым.
- Постоянные компромиссы с миром (08:05–11:15): Потакание мирским развлечениям (насилие, бездуховность, аморальность в контенте), которые оскверняют разум и лишают духовного голода.
- Игнорирование того, что Бог уже сказал (11:15–12:34): Привычка медлить или отказываться исполнять уже открытую Божью волю ведет к потере чувствительности к Его голосу.
Пастор подчеркивает, что это не означает, что Бог «уходит» как обиженный друг, но наше поведение может привести к потере ощутимой близости с Ним. Автор призывает к искреннему покаянию и изменению образа жизни, чтобы восстановить эту близость
А не надо путать Божий дар с яичницей (с)Цитата:
Сообщение от ConcordИ Земли бы не было без участия Бога, но Земля это не Бог.Цитата:
Сообщение от Vardan