Размышления над посланием от Апостола Иакова

[Семён Семёныч]

Докажите конкретно!

Проще простого. Вы утверждаете, что апостолы без греха, сами апостолы утверждают, что тот кто без греха - лжец.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Вы делаете апостолов безгрешными, то есть лжецами и говорите, покажи, где Вы искажаете Писания...
Залюбуешься!

[Семён Семёныч]

Докажите конкретно!

А вот доказательство от самих Апостолов о правильности передачи ими Слова Божиего:

"17.Ибо мы(Апостолы) не повреждаем Слова Божия (как многие)". (2Кор.,гл.2)

А кто говорит, что апостолы переписали прямую речь Иисуса Христа и тем самым повредили Слово Божие? Только сами апостолы не Слово Божие, более того многогрешны по их же свидетельству.

[Niki]

Проще простого. Вы утверждаете, что апостолы без греха, сами апостолы утверждают, что тот кто без греха - лжец.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Вы делаете апостолов безгрешными, то есть лжецами и говорите, покажи, где Вы искажаете Писания...
Залюбуешься!

Апостолы не согрешали в Слове поэтому были безгрешны. Обуздать тело не проблема. Проблема обуздать ум. То есть утвердиться в Слове (Уме Христовом).

Вне всякого сомнения Апостолы имели Ум Христов и были движимы им, то есть были безгрешны.

Безгрешный человек не будет говорить что он безгрешен, потому что смирен. Безгрешный человек считает себя последним грешником потому что думает что хуже всех служит Богу. Таково действие Святого Духа.

Безгрешные Апостолы своим смирением обличали грешников считающих себя безгрешными лишь на основании формального исполнения Закона без внутреннего преображения.

[мипо]

Вы утверждаете, что апостолы без греха

Я говорил и цитировал слова самого Апостола о том, что "Апостолы НЕ повреждают Слова Божиего", а также о том, что "все, кто Благовествует иначе, чем Апостолы - подлежат анафеме".

А то, что Вы говорите, что нет безгрешных среди потомков Адама -это да, все имеют греховные тела, унаследованные от Адама... Ибо "в нём одном -все согрешили". (Ап.Павел -Рим.,5:12)

[Niki]

Я говорил и цитировал слова самого Апостола о том, что "Апостолы НЕ повреждают Слова Божиего", а также о том, что "все, кто Благовествует иначе, чем Апостолы - подлежат анафеме".

А то, что Вы говорите, что нет безгрешных среди потомков Адама -это да, все имеют греховные тела, унаследованные от Адама... Ибо "в нём одном -все согрешили". (Ап.Павел -Рим.,5:12)

Точнее не греховные, а поврежденные грехом.

Человек безгрешен когда его сознание чисто. Сознание человека чисто когда он руководствуется Умом Христовым. То есть божественной волей Христа. Это вполне возможно в этой жизни и именно к этому человек и призван.

Одним из признаков человека живущего сознанием Бога является смирение. Будучи чист он считает себя самым негоднейшим из слуг Господа и готов оказать почтение каждому. Это естественное состояние чистого, безгрешного человека.

Тело такого человека также чисто, хотя и повреждено грехом (смертно).

[мипо]

Человек безгрешен когда его сознание чисто...Это вполне возможно в этой жизни...

"Наказание за грех -смерть".

Если бы было возможно быть безгрешным в этом теле - то возможно было бы не умереть... но -умирают ВСЕ... -и даже те, кто не согрешал подобно Адаму:

"14 Однако же смерть царствовала от Адама... и над несогрешившими подобно преступлению Адама" (Римлянам,гл.5)

[Семён Семёныч]

Я говорил и цитировал слова самого Апостола о том, что "Апостолы НЕ повреждают Слова Божиего", а также о том, что "все, кто Благовествует иначе, чем Апостолы - подлежат анафеме".

Почему ап. Иоанн благовествует иначе чем ап. Павел, ибо Иоанн учит о прощении всякого исповеданного греха и очищение греха Кровью Христа, а Павел учит, что сознательные грехи не прощаются и Жертва Христа для них упраздняется?

[beta]

Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете!

Перечитайте ещё раз:

"Двенадцати коленам -в РАССЕЯНИИ/в ДИАСПОРЕ" ... - Призванные из народов НЕ могут быть "в диаспоре/в рассеянии"!

Призванные из народов стали причастниками 12 колен, и находятся там же где и 12 колен.

[Niki]

"Наказание за грех -смерть".

Если бы было возможно быть безгрешным в этом теле - то возможно было бы не умереть... но -умирают ВСЕ... -и даже те, кто не согрешал подобно Адаму:

"14 Однако же смерть царствовала от Адама... и над несогрешившими подобно преступлению Адама" (Римлянам,гл.5)

Для меня это не показатель. Если человек не грешит - он безгрешен. А не грешит когда руководствуется во всем волей Бога.

Человек пребывающий в сознании Бога неспособен грешить - его воля подчинена воле Господа. А все старые грехи сгорели в огне преданности. Тело нейтрально и не может иметь грехов.

Следует обрести сознание Бога и не грешить, а не оправдывать свою греховность якобы греховным телом.

Проблема в сознании, а не в теле.

[Семён Семёныч]

все, кто Благовествует иначе, чем Апостолы - подлежат анафеме".

Почему ап. Иоанн благовествует иначе чем ап. Павел, ибо Иоанн учит о прощении всякого исповеданного греха и очищение греха Кровью Христа, а Павел учит, что сознательные грехи не прощаются и Жертва Христа для них упраздняется?
Почему Иаков учит не так как ап. Пётр, ибо Иаков учит, что Бог никого не искушает, а бытописатель учит, что Бог искушал Авраама, и ап.Пётр учит, что искушения посылаются от Бога ради испытания нашей веры. Какое из двух прямо – противоположных учения предадим анафеме?

Почему Павел уча не обрезываться, ибо обрезывающийся отрёкся от Христа и стал хуже неверного, сам же и обрезал Тимофея ради иудеев?
Что, ради иудеев можно обрезываться?
Если да, то какое из двух учений Павла истинное, а какое должно предать анафеме?

Какое из учений предадим анафеме, то, в котором Павел учит, что Церковь не делится по половым, национальным и социальным признакам или то, где Павел разделяет Церковь по половым признакам, женщин обязывает повязываться платками, а мужчин обязывает пребывать в храме без головного убора.

[Concord]

"Наказание за грех -смерть".

Если бы было возможно быть безгрешным в этом теле - то возможно было бы не умереть... но -умирают ВСЕ... -и даже те, кто не согрешал подобно Адаму:

Христос был безгрешным и тоже умер.

[мипо]

какое из двух учения Павла истинное, а какое должно предать анафеме?

Проповедуйте так, как проповедовал Иоанн- от имени Иоанна, и так, как проповедовал Павел- от имени Павла... - Тогда Вас не за что будет предавать анафеме.

- - - - - Добавлено - - - - -

Христос был безгрешным и тоже умер.

Не умер сам, но его -убили... Это, знаете ли, разные понятия!

[Семён Семёныч]

Проповедуйте так, как проповедовал Иоанн- от имени Иоанна, и так, как проповедовал Павел- от имени Павла... - Тогда Вас не за что будет предавать анафеме.

Опять включили алогизм, а ничего что эти учения прямо - противоположны и взаимно исключаемы и одно из них должно быть предано анафеме? Ибо Иоанн не говорит и не учит как Павел, а Павел не говорит и не учит как Иоанн. Так какие учения предадим анафеме, потому что они прямо противоположны?

[Niki]

Проповедуйте так, как проповедовал Иоанн- от имени Иоанна, и так, как проповедовал Павел- от имени Павла... - Тогда Вас не за что будет предавать анафеме.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не умер сам, но его -убили... Это, знаете ли, разные понятия!

Безгрешное тело Христа умерло не потому что его убили, а потому что не было бессмертным. Бессмертное тело не убьешь.

Безгрешно ибо безгрешен Христос, смертно ибо материально.

[мипо]

Призванные из народов стали причастниками 12 колен, и находятся там же где и 12 колен.

Когда глава Иудейской Иерусалимской Церкви, Иаков, записал это "Послание 12 коленам в рассеяниии/диаспоре" - то о каком рассеянии/диаспоре у призванных из народов могла идти речь?

Вы, когда думаете, то надо как-то соизмерять свои думы - с реальностями конкретного времени, упоминаемого в контексте Писаний...

[мипо]

Бессмертное тело не убьешь.

Типа "Кащея Бессмертного" - смерть спрятана на конце иглы в яйце и т.д. ... А вместо отрубленной головы вырастает новая...

[мипо]

какие учения предадим анафеме, потому что они прямо противоположны?

Учение Апостолов не предается анафеме(=отлучению от Церкви) - анафеме предаются люди, учащие иначе, чем Апостолы.

Поэтому, если люди учат от имени Апостолов так, как они учили - их не за что предавать анафеме.

[Семён Семёныч]

Учение Апостолов не предается анафеме(=отлучению от Церкви) - анафеме предаются люди, учащие иначе, чем Апостолы.

Поэтому, если люди учат от имени Апостолов так, как они учили - их не за что предавать анафеме.

Какое из учений апостолов будет истинным, если они учат прямо - противоположному и взаимно исключаемому?

[Niki]

Типа "Кащея Бессмертного" - смерть спрятана на конце иглы в яйце и т.д. ... А вместо отрубленной головы вырастает новая...

Фу, Вы ужасно материалистичны )

Бессмертное тело это тело которое в огне не горит, в воде не тонет, его невозможно иссушить, заморозить, уничтожить оружием известным и неизвестным, поймать в клетку, развеять по ветру, раздавить, разорвать, сплющить.... да что там - вообще обнаружить.

Но оно есть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Какое из учений апостолов будет истинным, если они учат прямо - противоположному и взаимно исключаемому?

Оба. Это диалектика.

[мипо]

Какое из учений апостолов будет истинным, если они учат прямо - противоположному и взаимно исключаемому?

Просто думайте не об Апостолах, а о себе:
проповедуйте так, как говорили сами Апостолы(Пётр учил так-то, Иоанн учил так-то, Иаков учил так-то, Павел учил так-то...) - и к Вам не будет никаких претензий Свыше.

- Всё остальное Вас категорически не касается("не садитесь не в свои сани!") - Апостолы подотчётны ТОЛЬКО Христу!