Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
Дело даже не в этом. Не будем считать нас дураками. Даже немного побыв в Церкви, мы прекрасно понимаем, что является грехом. Но даже понимая это, мы остаемся грешниками, потому что дело не в нашем понимании, а в нашей природе, от которой нельзя избавиться.
Лучше чем апостол, думаю, на эту тему не скажешь:

18 Я же знаю, что внутри меня, в моем теле, не живет благо: пожелать блага я могу, но сотворить — нет.
19 Я не делаю желанных для меня благих дел, а вот нежеланные мне злые делаю.
20 Если же я творю то, чего сам не желаю, это действую не я сам, а живущий во мне грех.
21 Вот какой открыл я закон: когда я желаю сделать что-то благое, выходит только зло.
22 В глубинах сердца я радуюсь закону Божьему,
23 но в теле моем замечаю другой закон, враждующий с законом моего разума. Я порабощен греховным законом — тем, который в моем теле.
24 Несчастный я человек! Кто же избавит меня от этого смертельного тела?
25 Благодарю Бога — Он совершает это через Иисуса Христа, Господа нашего! Сам по себе мой разум служит закону Божьему, но мое тело — закону греховному.

Римлянам, 7 глава — Библия — Перевод Десницкого: https://bible.by/desp/52/7/

Всем самосвятам, считающим, что они, уверов, больше не грешат, советую перечитывать этот текст и размышлять над ним трижды в день. Хотя и знаю, что они эти стихи будут игнорировать, концентрируясь на других стихах Павла. Проблема в том, что никакие его другие стихи о грехе и безгрешии нельзя понять правильно, пока не понял вот эти.
Ну я то о другом говорила. Конечно нет безгрешных. Но это никак не отменяет того что грешить всё равно нельзя. Ну пр крайней мере специально, осознанно, намеренно. Даже сильно стараясь мы всё равно грешим. А если уж махнуть рукой, что всё равно нет безгрешных и перестать стараться, то тогда легко попасть в категорию про которую Иисус скажет- Я никогда не знал вас, делающие беззаконие. Т.е. мы должны помнить всегда что грешить таки нельзя. И при этом всегда помнить что мы не стали безгрешными. А то что мы не всегда понимаем что такое грех это я о том, что на самом деле и гнев и раздражение тоже грех, так же как и об да грех непрощения. Но эти грехи мало кто за собой замечает и часто оправдывает себя. В общем это конечно разговор долгий. Порой за одной и той же фразой у разных людей разная картинка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
Дело даже не в этом. Не будем считать нас дураками. Даже немного побыв в Церкви, мы прекрасно понимаем, что является грехом. Но даже понимая это, мы остаемся грешниками, потому что дело не в нашем понимании, а в нашей природе, от которой нельзя избавиться.
Лучше чем апостол, думаю, на эту тему не скажешь:

18 Я же знаю, что внутри меня, в моем теле, не живет благо: пожелать блага я могу, но сотворить — нет.
19 Я не делаю желанных для меня благих дел, а вот нежеланные мне злые делаю.
20 Если же я творю то, чего сам не желаю, это действую не я сам, а живущий во мне грех.
21 Вот какой открыл я закон: когда я желаю сделать что-то благое, выходит только зло.
22 В глубинах сердца я радуюсь закону Божьему,
23 но в теле моем замечаю другой закон, враждующий с законом моего разума. Я порабощен греховным законом — тем, который в моем теле.
24 Несчастный я человек! Кто же избавит меня от этого смертельного тела?
25 Благодарю Бога — Он совершает это через Иисуса Христа, Господа нашего! Сам по себе мой разум служит закону Божьему, но мое тело — закону греховному.

Римлянам, 7 глава — Библия — Перевод Десницкого: https://bible.by/desp/52/7/

Всем самосвятам, считающим, что они, уверов, больше не грешат, советую перечитывать этот текст и размышлять над ним трижды в день. Хотя и знаю, что они эти стихи будут игнорировать, концентрируясь на других стихах Павла. Проблема в том, что никакие его другие стихи о грехе и безгрешии нельзя понять правильно, пока не понял вот эти.
Ну я то о другом говорила. Конечно нет безгрешных. Но это никак не отменяет того что грешить всё равно нельзя. Ну пр крайней мере специально, осознанно, намеренно. Даже сильно стараясь мы всё равно грешим. А если уж махнуть рукой, что всё равно нет безгрешных и перестать стараться, то тогда легко попасть в категорию про которую Иисус скажет- Я никогда не знал вас, делающие беззаконие. Т.е. мы должны помнить всегда что грешить таки нельзя. И при этом всегда помнить что мы не стали безгрешными. А то что мы не всегда понимаем что такое грех это я о том, что на самом деле и гнев и раздражение тоже грех, так же как и об да грех непрощения. Но эти грехи мало кто за собой замечает и часто оправдывает себя. В общем это конечно разговор долгий. Порой за одной и той же фразой у разных людей разная картинка.