Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что еврейский народ добровольно страдал?
А вот у Иешуа была возможность избежать страдания, и не одна.
Когда это еврейский народ молчал о своих страданиях?
А цитата, которую привели вы не говорит, что Иешуа что-то сказал "пред стригущим" - т.е. перед мучителями.
Вы однозначно согласились, что здесь идёт речь о страдании за еврейский народ.
Это значит, что вы уже отказались от рассмотрения страдающего раба как еврейского народа.
Если вы сами себе признаетесь в несостоятельности любого альтернативного понимания, то и ответы на ваши возражения как-нибудь утрясутся.
Насчёт добровольных страданий, - в истории евреев много раз праведные евреи добровольно страдали из-за грешных. Иисус Навин 40 лет по пустыне болтался, пока не умерли те, кто засомневался и не пошёл в землю. В вавилонский плен тоже ушли и праведные. Хотя могли сражаться до последнего человека.

Я открыт к обсуждению. Но пока я не убеждён, что 53 глава именно о Христе. Что прямо вся о Христе. А выдирать слова из контекста пророков и говорить, что вот - эти вот две строчки о Христе, а все остальные в этой главе не о Христе, - как-то неправильно на мой взгляд.