Греховное тело человека.

[Dakot]

Приветствую тебя дорогой читатель!
Сегодня я желал бы предложить твоему вниманию дискуссию-рассказ-рассуждение-обсуждение темы греховного тела человека.

Что нам известно о нём (греховном теле)...(я могу ошибаться в приведенном мною списке, так что - исправляйте, дополняйте...)

[- что это дух человека] - Нет. Дух - это Дух Божий, а тело - это материальная оболочка (скафандр) для жизни Человека в материальном мире.
[- этот дух живёт в сердце человека] - Нет. Дух веет где хочет. Дух не живёт - жизнь, это форма существования белковых тел.
[- это источник греха в человеке] - Нет. Грех - это акт воли, нарушающий Божью заповедь.
[- это источник эгоизма] - Нет. Человеческое тело не является источником эгоизма. Скорее, наоборот, человеческое тело является инструментон для удовлетворения эгоистических чувств. Эгоизм - это прикладная форма солипсизма (философская позиция).
[- это бесконечная и неутомимая жажда человеком комфорта, во всех сферах его жизни] - Да.

[(Сергей]

Привет!
Ну так а я о чем вам толкую...
Мы говорим об одном и том же, разными словами.

Когда в человеке появляется Светильник (Новое творение), то Он освещает все своим светом. и выявляет скрытое во мраке его сердца тёмное начало (греховное тело), и дарует человеку желание от него освободиться, как? - в водном крещении!

Тьму (греховное тело) нужно уничтожить в себе, чтобы остался только свет!

Привет.
Освобождение, уничтожение греховного тела происходит в крещении в воде?
Практика это подтверждает?
Какое место Писания это может подтвердить?

[Муж Божий]

Освобождение, уничтожение греховного тела происходит в крещении в воде?

Да, именно так, я вам писал об этом в вашей теме о крещении.

Практика это подтверждает?

Да, если только верующий понимает что с ним происходит в этот момент.(в момент водного крещения(

Какое место Писания это может подтвердить?

Может Римл.6, глава полностью.

[(Сергей]

Да, именно так, я вам писал об этом в вашей теме о крещении.


Да, если только верующий понимает что с ним происходит в этот момент.(в момент водного крещения(


Может Римл.6, глава полностью.

Не факт что в Римл.6гл. речь о погружении в воде, но факт, что о погружении в Иисусе Христе.

3 Разве вы не знаете, что те из нас, которые погружены в Мессию Иисуса*, погружены в его смерть?
Письмо к Римлянам 6 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/52/6/#3

[Муж Божий]

Не факт что в Римл.6 гл. речь о погружении в воде, но факт, что о погружении в Иисусе Христе.

Как на ваш взгляд, происходит уничтожение греховного тела в верующем человеке, и происходит ли оно вообще?

[(Сергей]

Как на ваш взгляд, происходит уничтожение греховного тела в верующем человеке, и происходит ли оно вообще?

Им Самим, если мы в Нём.
А если не в Нем, тогда вопрос:
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/#12

[Муж Божий]

Им Самим, если мы в Нём.
А если не в Нем, тогда вопрос:

Последний вопрос.
Другими словами, вы на данный момент утверждаете, что для спасения человека, водного крещения не нужно?

[(Сергей]

Последний вопрос.
Другими словами, вы на данный момент утверждаете, что для спасения человека, водного крещения не нужно?

Нет, не утверждаю.

[(Сергей]

Последний вопрос.

Почему Вы думаете, что в рим.6, Павел имеет ввиду крещение в воде, ведь он пишет о крещении в Христа Иисуса?

Вот подобный текст, где Павел говорит о крещении во Христа по вере, явно здесь крещение в воде не имеется в виду, посмотрите внимательно:

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#27

Вот Рим.6:3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Послание к Римлянам 6:3 — Рим 6:3: https://bible.by/verse/52/6/3/

[Муж Божий]

Привет Сергей!

Почему Вы думаете, что в рим.6, Павел имеет ввиду крещение в воде, ведь он пишет о крещении в Христа Иисуса?

Вот смотрите:
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и*они стали говорить иными языками и*пророчествовать. ⁷ Всех их было человек около двенадцати.
Деяния 19:1-7

Вопрос: Как крестились ученики во имя Иисуса Христа?
Ответ: Конечно в воде, без вариантов!

[beta]

....

Вопрос: Как крестились ученики во имя Иисуса Христа?
Ответ: Конечно в воде, без вариантов!

Это первое погружение в Слово Христа, оно в воде.

Но, это не значит что это погружение во все Слово, во всего Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

...
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
....

Да, именно так.

Не стали мокрыми после воды, а Словом Его облеклись во Христа.

[(Сергей]

Привет Сергей!


Вот смотрите:
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и*они стали говорить иными языками и*пророчествовать. ⁷ Всех их было человек около двенадцати.
Деяния 19:1-7

Вопрос: Как крестились ученики во имя Иисуса Христа?
Ответ: Конечно в воде, без вариантов!

Привет.
Да, здесь речь о крещении в воде.
Хочется обратить Ваше внимание на то, что везде где говорится о крещении в воде, написано "во Имя Иисуса Христа", либо же просто написано, что "крестились" без пояснения.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Деяния апостолов 2:38 — Деян 2:38: https://bible.by/verse/44/2/38/

И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деяния апостолов 10:48 — Деян 10:48 — параллельные ссылки: https://bible.by/tsk/44/10/48/

Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Деяния апостолов 8:16 — Деян 8:16: https://bible.by/verse/44/8/16/

Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
1-е послание Коринфянам 1:13 — 1Кор 1:13: https://bible.by/verse/53/1/13/

А где Павел говорит о крещении во Христа по вере, там написано " во Христа".

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Послание к Римлянам 6:3 — Рим 6:3: https://bible.by/verse/52/6/3/

25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#27

[Муж Божий]

Это первое погружение в Слово Христа, оно в воде.
Но, это не значит что это погружение во все Слово, во всего Христа.

Как это первое погружение во Христа? - оно же - не полное...
Это вообще о чем речь?

Да, именно так.
Не стали мокрыми после воды, а Словом Его облеклись во Христа.

Ну так, не креститесь тогда вообще, погружайтесь-облекайтесь во Христа без водного крещения.

[(Сергей]

Привет Сергей!


Вот смотрите:
Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав?
Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой.
Он сказал им: во что́ же вы крестились?
Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, ⁶ и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и*они стали говорить иными языками и*пророчествовать. ⁷ Всех их было человек около двенадцати.
Деяния 19:1-7

Вопрос: Как крестились ученики во имя Иисуса Христа?
Ответ: Конечно в воде, без вариантов!

И так же и в этом тексте, который Вы привели видно различие между верой во Христа Иисуса и крещением во имя Господа Иисуса. Видите это отличие, когда Павел имеет ввиду крещение во Христа Иисуса верой и крещение в воде во имя Господа Иисуса?

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

А потому в Рим.6 речь не о крещении в воде, а о крещении во Христа Иисуса по вере.

[Муж Божий]

И так же и в этом тексте, который Вы привели видно различие между верой во Христа Иисуса и крещением во имя Господа Иисуса. Видите это отличие, когда Павел имеет ввиду крещение во Христа Иисуса верой и крещение в воде во имя Господа Иисуса?

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,

А потому в Рим.6 речь не о крещении в воде, а о крещении во Христа Иисуса по вере.

Я уважаю вашу точку зрения Сергей, и не пытаюсь вас переубедить - не водное крещение, так не водное - ваше право считать так!

Но у меня есть желание понять вас, и потому у меня есть пару вопросов к вам, по поводу сказанного вами.

Вот вы говорите о двух крещениях, причём одно водное, другое - не водное, одно - крещение во Христа Иисуса, другое - во имя Господа Иисуса, и если следовать вашей логике, то есть ещё и третье крещение - Иоанново, в связи с этим возникают резонные вопросы:
Сколько всего крещений нужно верующему, чтобы ему стало понятным - он полностью освобожден от влияния своей ветхой твари?

и ещё один вопрос - Как крестят (процесс \ что делают при этом)
- при Иоанновом крещении
- при крещении во Христа Иисуса
- при крещении во имя Господа Иисуса

[(Сергей]

Сколько всего крещений нужно верующему, чтобы ему стало понятным - он полностью освобожден от влияния своей ветхой твари?

и ещё один вопрос - Как крестят (процесс \ что делают при этом)
- при Иоанновом крещении
- при крещении во Христа Иисуса
- при крещении во имя Господа Иисуса

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мёртвых славою Отца, так и нам ходить в обновлённой жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
Послание к Римлянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/6/#3

9 ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нём, Который есть глава всякого начальства и власти.
11 В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
Послание к Колоссянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/2/#11

6 Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает
1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/#6

- при Иоанновом крещении - погружают в воду
- при крещении во Христа Иисуса - погружают во Христа Иисуса
- при крещении во имя Господа Иисуса - погружают в воду

[beta]

Как это первое погружение во Христа? - оно же - не полное...
Это вообще о чем речь?

О том, что Христос, Он от Века Помазанное Слово, а не земная вода, и погружение в Христа это погружение в Слово, а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа, но не все Слово.

Ну так, не креститесь тогда вообще, погружайтесь-облекайтесь во Христа без водного крещения.

Язвительность плод нечистого духа.

Призыв не исполнять любое Слово Христа - голос диавола.

[Муж Божий]

Привет beta!

О том, что Христос, Он от Века Помазанное Слово, а не земная вода, и погружение в Христа это погружение в Слово, а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа, но не все Слово.

Чуть выше по теме вы говорите о водном крещении: - Это первое погружение в Слово Христа, оно в воде.
Здесь вы говорите (наверное тоже о водном крещении): - ... погружение в Христа это погружение в Слово...
и ещё: - ...а слово о воде, это всего лишь второе слово учения Христа.

Разве учение Христа это не слово?
Где первое слово учения Христа?
Что значит погружаться в Христа, как это происходит практически?
Кто погружается во Христа Иисуса?
Кто тогда в верующем рожден свыше?
Как вас понять во всем этом?

Вы меня простите, но как-то не логичным получается предложенная вами точка зрения... , а может я чего-то не допонимаю, ну тогда я прошу вас - выражайтесь яснее, ведь я точно не знаю, что вы имеете ввиду под сказанной вами фразой.

Язвительность плод нечистого духа.

К чему мне язвить вам, что вы мне сделали плохого, да хотя бы и так...
Какая от этого "прибыль"?
Так что, если вам так показалось - прошу простить меня великодушно!

[beta]

Разве учение Христа это не слово?

Именно!!!

Учение Христа, это всякое Слово Бога, Которым в совокупности всем, а не каким-то одним, мы имеем Жизнь Бога ( Слова) в нас.

Где первое слово учения Христа?

Первое Слово Учения Христа - Покание.

Второе водное Крещение .

Третье - Крещение Духом.

Четвертое - возлюбите чистое Словесное Молоко, Слово Христово вселялось в в вас и вы познавая лучшее были чисты и непреткновенны в день Христов.

Пятое, познавая лучшее соединяясь со Словом ( Богом) становясь таким образом с Ним одно, будьте через Веру исполнителями Слова, а не слушателями только обманывающими сами себя.


Это так вкратце и приблизительно.

Более детально конечно будет немного не так но, чтобы была понятна суть.

Что значит погружаться в Христа, как это происходит практически?

Христос - от Века Помазанное Слово, возвещенное Им в учении. Погружаться во Христа погружаться по порядку во всякое Слово Его учения.

Или Слово Христово да вселяется в вас, точно о том же.

Кто погружается во Христа Иисуса?

Всякий кто верует в Слово Христа.

Кто тогда в верующем рожден свыше?

Это вопрос не понятен.

выражайтесь яснее, ведь я точно не знаю, что вы имеете ввиду под сказанной вами фразой.

Мы не можем говорить из одной и той же базы данных, по этому по разному понимаем, говорим, мыслим и так далее.

Если у Вас есть Вера, терпение, послушание Христу, то в терпении со временем мы поймем друг друга, если чего-то нет то поссоримся.

К чему мне язвить вам, что вы мне сделали плохого

Люди язвят не из за мести, а из за греха живущего в них.

Так что, если вам так показалось - прошу простить меня великодушно!

С этим вообще проблем нет.

Но, сколько в инете одна и та же картина, просят прощение, так как так написано, то и исполняют и делают дальше то же что и делали...

Зачем просили???

Лично мне прощать кого-то вообще не надо, я и так не обижаюсь, но если люди не изменяются, то толку то в прощении...

Лучше уж без прощения начать беседовать в Любви, нежели просить прощения, и оставаться в ненависти.

[Муж Божий]

Учение Христа, это всякое Слово Бога, Которым в совокупности всем, а не каким-то одним, мы имеем Жизнь Бога ( Слова) в нас.

Спасибо за ответ!
Теперь, более-менее стала понятной ваша точка зрения.