Дискуссии по разным темам

[Гостья]

Понимаете Аннета,с точки зрения Теологии-Богословия,вы Чистое Спасительное Учение Христово напополам с ядом кальвинизма пьёте,вас специально травят,чтобы погубить,а еще и грех отступничества на вас.А если даже удалить кальвинизм,то все равно яд католицизма останется у вас.И хватит обижаться на меня,я правду вам говорю,кто вам еще скажет? Вас наоборот уверяют,что вы уже спасены...

Во первых я прекрасно знаю, что такое кальвинизм и я его не принимаю. Потому что людям не верю, а верю только Христу и Апостолам. Во вторых - что из ядовитого католицизма, по Вашему у меня может присутствовать? И я на Вас не обижаюсь совсем. Я вижу, что Вы в заблуждении. Вас кто то сильно обманул. Прежде чем упрекать кого то в неправильном учении, не плохо было бы для начала узнать как человек верит. А Вы на меня с кальвинизмом набросились, с которым я несколько лет боролась. Я про него больше знаю, чем Вы. И ещё раз - отвечать то придется каждому за себя. Вы, как и многие, мыслите штампами. А это в корне неверный подход. Вы же не Дон Кихот с ветряными мельницами бороться? Вы себе выдумали монстра и с ним боретесь. Только я то к этому выдуманному Вами же монстру, никакого отношения не имею. А насчет плодов Духа, Вы себя проверьте всё же. Ведь по плодам всё узнаётся.

[Юханна]

Во вторых - что из ядовитого католицизма, по Вашему у меня может присутствовать?

Не может присутствовать,а присутствует:Святой Дух у баптистов и католиков исходит от Отца и Сына.
Ваша мама Англиканская церковь,а бабушка-Католическая.

А вы на меня с кальвинизмом набросились,с которым я несколько лет боролась.

А кальвинизм,как неотъемлемая часть баптизма,знает,что вы с ним боролись?Давайте местного баптиста-кальвиниста Шарахимова спросим,знает ли он,что вы с ним боролись и побороли?

Я про него больше знаю,чем вы.

Ну и зачем вам было тогда туда лезть? Если вы видели эту заразу? Чего полезли-то тогда?
Ведь это же и сатанизм и нацизм-фашизм одновременно!?
Скорее всего вы туда вступили(Сарочка,я в партию вступил! Вечно ты Мойша во что-нибудь вступишь.),потому что как сказал великий и ужасный Жан Кальвин:У чение о предопределении не только полезно,но приятно и сладостно.
Стать сверхчеловеком 1 сорта,истинным арийцем,спасённым святым во Христе Иисусе,господином и повелителем варваров и дикарей приятно и сладостно...

[Гостья]

Не может присутствовать,а присутствует:Святой Дух у баптистов и католиков исходит от Отца и Сына.

А разве Сын не сказал - Я и Отец одно? По моему этот спор вообще выеденного яйца не стоит. Бог един.

Ваша мама Англиканская церковь,а бабушка-Католическая.

А прабабушка Апостольская. Ну в принципе нормальное родство.

А кальвинизм,как неотъемлемая часть баптизма,знает,что вы с ним боролись?Давайте местного баптиста-кальвиниста Шарахимова спросим,знает ли он,что вы с ним боролись и побороли?

Шарахимов же не баптист. И я с ним много общалась в его первых темах. Что значит побороли? Вы его побороли? Нет. А я и не собиралась. Показала где кальвинсты ошибаюстся, этого достаточно.

Ну и зачем вам было тогда туда лезть? Если вы видели эту заразу? Чего полезли-то тогда?

Никуда я не лезла. Он сам везде полез. Как и на этом форуме.

Ведь это же и сатанизм и нацизм-фашизм одновременно!?
Скорее всего вы туда вступили(Сарочка,я в партию вступил! Вечно ты Мойша во что-нибудь вступишь.),потому что как сказал великий и ужасный Жан Кальвин:У чение о предопределении не только полезно,но приятно и сладостно.
Стать сверхчеловеком 1 сорта,истинным арийцем,спасённым святым во Христе Иисусе,господином и повелителем варваров и дикарей приятно и сладостно...

Ошибаетесь - не вступала. И второй раз ошибаетесь - ни разу не слышала от кальвинистов о превосходстве их над кем то другим и уж тем более о том, что Бог избирает по сортам. Вы с Артуром то пообщайтесь. Он конечно не прав, но то, что Вы говорите о кальвинистах это клевета. Ни от одного кальвиниста ни разу ничего подобного не слышала. Ну может быть мне не правильные кальвинисты попадались. Но других нет. Откуда Вы берете эти карикатуры? Кто Вам постоянно врет? Хотя... есть один... Писание называет его клеветником на братий. Похоже Вы ему верите больше всех. Не надо так.

[Юханна]

По моему этот спор вообще выеденного яйца не стоит.

А никого не волнует,что там по вашему. У нас Марк Эфесский есть.
И не только он.Вас травят ядом.Делают это специально,чтобы погубить.
На ересь католиков у вас легла ересь англикан,а на ересь англикан ересь баптистов.
Отраву вы потребляете.

[Гостья]

А никого не волнует,что там по вашему. У нас Марк Эфесский есть.
И не только он.Вас травят ядом.Делают это специально,чтобы погубить.
На ересь католиков у вас легла ересь англикан,а на ересь англикан ересь баптистов.
Отраву вы потребляете.

Вас кто то обманывает. Мы изучаем только Писание. Никаких католиков, англикан или Лютера с Кальвином. Это православные Отцов больше читают , чем Писание. В моей церкви читают только Библию - чистое словесное молоко, без примесей. Отрава начинается там, где к чистому примешивают человеческое. Там, где искажается Писание, потому что люди (церковь) так решили. А мы просто вернулись к первоначальному Апостольскому, Христову учению, без наносного человеческого.

[Юханна]

Никуда я не лезла. Он сам везде полез. Как и на этом форуме.

Это как это? Чет я не понял?Кальвинизм сам везде полез?

Откуда Вы берете эти карикатуры? Кто Вам постоянно врет? .

Ну я просто взял книгу Кальвина "Наставление в христианской вере" и стал изучать в тех разделах где речь идет о предопределении.Ну я чесно вам говорю,-я поначалу просто обалдел,я не мог поверить? Как такое возможно? Ну я думаю,что географические открытия повлияли,там европейцы столкнулись с реальными зверствами и людоедами всякими,но с другой стороны наши ведь,тоже с самоедами встретились,в общем все равно не вполне понятно мне,как такое может быть??? И это учитель! Доктор! Богослов!...

[Юханна]

В моей церкви читают только Библию - чистое словесное молоко, без примесей. Отрава начинается там, где к чистому примешивают человеческое.

Я вас разочарую. "И сына"-это как раз и есть то самое человеческое добавление и примесь к Символу Веры и вы прекрасно это знаете и все равно без зазрения совести пишете вот это вот!
А потом удивляетесь и расстраиваетесь,что с вами бывают резки и грубы.
Вы понимаете,что вот это и есть обыкновенное неуважение к собеседнику?!

[Гостья]

Это как это? Чет я не понял?Кальвинизм сам везде полез?
Ну я просто взял книгу Кальвина "Наставление в христианской вере" и стал изучать в тех разделах где речь идет о предопределении.Ну я чесно вам говорю,-я поначалу просто обалдел,я не мог поверить? Как такое возможно? Ну я думаю,что географические открытия повлияли,там европейцы столкнулись с реальными зверствами и людоедами всякими,но с другой стороны наши ведь,тоже с самоедами встретились,в общем все равно не вполне понятно мне,как такое может быть??? И это учитель! Доктор! Богослов!...

А в моей церкви никто эту книжку не читал. Потому что нам мнение Кальвина вообще по барабану. Даже тем, кто верит в предопределение. Да, и такие встречаются. Но дело то в том, что кальвинизм стал протискиваться в баптизм совсем недавно. Еще лет 5-7 назад никто и слыхом не слыхивал ни о каком избрании кроме как по вере и ни о каком предопределении, кроме как по предузнанию. Кто то принял, но большинство нет. Но и те, кто принял, Кальвина не читают. Он для них не авторитет ни разу. И то, о чем Вы говорите, я ни от кого не слышала. Даже от Артура, рьяного кальвиниста.

[Гостья]

Я вас разочарую. "И сына"-это как раз и есть то самое человеческое добавление и примесь к Символу Веры и вы прекрасно это знаете и все равно без зазрения совести пишете вот это вот!
А потом удивляетесь и расстраиваетесь,что с вами бывают резки и грубы.
Вы понимаете,что вот это и есть обыкновенное неуважение к собеседнику?!

Да потому что Вы зайдите в любую баптисткую церковь и спросите от кого исходит Дух Святой. На Вас глаза вытаращат и не поймут Вы о чем вообще. Потому что баптисты об этом не думают и не спорят. Не тот это вопрос, который влияет на спасение. А вот личное благочестие влияет. И злоречивый перечислен рядом с пьяницей среди тех, кто Царства Божьего не наследует. Вы бы больше думали о плодах Духа, чем о том, от кого Он исходит. И о том - имеете ли Вы сами Духа Христова. Потому что кто Духа Христова не имеет , тот и не Его. И этот вопрос влияет на Ваше спасение. А от Кого исходит Дух не влияет на спасение. Мы вполне можем сказать - не знаем. И Христос нас за это не поругает. Поэтому я не проявила неуважения к собеседнику, когда сказала, что этот вопрос не важен.

[Юханна]

Но дело то в том, что кальвинизм стал протискиваться в баптизм совсем недавно.

Это не так.Сразу после Дортрехта,где был утвержден крайний радикализм-кальвинизм,в Англии начались гонения на баптистов за крайний радикализм и за отказ признать короля главою церкви,самые крайние радикалы загрузились на Мэйфлауэр и отправились в Америку в Массачусетс,Бостон,ну а дальше,что было,хотя бы примерно вы должны знать.
Вот эти вот люди миллионами истребляли местное население и рабов негров и с их потомками нам теперь приходится иметь дело.

[Юханна]

Да потому что Вы зайдите в любую баптисткую церковь и спросите от кого исходит Дух Святой. На Вас глаза вытаращат и не поймут Вы о чем вообще. Потому что баптисты об этом не думают и не спорят.

Это плохо.Это невежество и безграмотность.Все надо знать,кто вы такие и откуда.
Ваши пасторы вам об этом не говорят,не принято,неприятная тема,не хочется вспоминать как все было на самом деле,кто вы и откуда.А говорить,что мы от апостолов и в первозданном виде и чистоте сохранили веру-обыкновенное враньё.С лопаты вас кормят и не говорят,кто вы на самом деле,нельзя копать,запрещено,демоны там...

[Гостья]

Это не так.Сразу после Дортрехта,где был утвержден крайний радикализм-кальвинизм,в Англии начались гонения на баптистов за крайний радикализм и за отказ признать короля главою церкви,самые крайние радикалы загрузились на Мэйфлауэр и отправились в Америку в Массачусетс,Бостон,ну а дальше,что было,хотя бы примерно вы должны знать.
Вот эти вот люди миллионами истребляли местное население и рабов негров и с их потомками нам теперь приходится иметь дело.

Мы к ним никаким боком не относимся. Видите ли - бывает так, что одним и тем же названием называются совершенно разные церкви. Вот взять хоть лютеран. Есть лютеране, которые геев венчают, а есть лютеране, которые этого никогда не сделают, потому что считают что это мерзость. Тоже самое и с православными, их тоже много. Вспомнить хоть пензенских закопанцев. Тоже себя православными называли. Я же не говорю теперь, что все православные призывают под землю уйти до второго пришествия. И Вас прошу делать так же. Российские баптисты больше потомки молокан, чем американских баптистов. Да и в Штатах есть разные объединения. Есть кальвинсты, а есть арминиане. А у Вас всё в кучу.

[Гостья]

Это плохо.Это невежество и безграмотность.Все надо знать,кто вы такие и откуда.
Ваши пасторы вам об этом не говорят,не принято,неприятная тема,не хочется вспоминать как все было на самом деле,кто вы и откуда.А говорить,что мы от апостолов и в первозданном виде и чистоте сохранили веру-обыкновенное враньё.С лопаты вас кормят и не говорят,кто вы на самом деле,нельзя копать,запрещено,демоны там...

Вы мне будете рассказывать чему меня учат? Повторяю для тех кто в танке - мы изучаем только Библию. Только чистое словесное молоко. Только учение Христа и Апостолов. За заморских баптистов с нас спрашивать нем надо. Как я не спрашиваю с Вас за всяких отцов Романовых, обманывающих людей, за пензенских закопанцев и прочих не пойми кого, кто тем не менее считается православными и даже бывает при должности. Ну давайте я буду с Вас взыскивать за сгоревших старообрядцев. Ну глупо же? Ну так лично ко мне какие у Вас претензии? Давайте оставим в покое негров и японцев. Я их в рабство не продавала и бомбу не кидала. Лично ко мне, к моей вере, какие у Вас претензии? Давайте разбираться. А Вы бы о себе бы, о своей душе бы подумали. Ведь без любви нет пользы ни имение раздать, ни тело на сожжение. Нет пользы в постах, если Вы мясо не едите, а людей грызёте. Спасение не в конфессии, спасение во Христе. А Христос сказал, что единственный признак, по которому будут узнаваться Его ученики, это любовь. Любовь, а не грызня. А Вы считаете, чем больше сектантов загрызете, тем больше от Господа благодарности получите? А если вдруг наоборот? Не боитесь? Если окажется, что и мы дети Божьи? Стыдно перед Господом не будет?

[Юханна]

Вы мне будете рассказывать чему меня учат? Повторяю для тех кто в танке - мы изучаем только Библию. Только чистое словесное молоко. Только учение Христа и Апостолов. За заморских баптистов с нас спрашивать нем надо. Как я не спрашиваю с Вас за всяких отцов Романовых, обманывающих людей, за пензенских закопанцев и прочих не пойми кого, кто тем не менее считается православными и даже бывает при должности. Ну давайте я буду с Вас взыскивать за сгоревших старообрядцев. Ну глупо же? Ну так лично ко мне какие у Вас претензии? Давайте оставим в покое негров и японцев. Я их в рабство не продавала и бомбу не кидала. Лично ко мне, к моей вере, какие у Вас претензии? Давайте разбираться. А Вы бы о себе бы, о своей душе бы подумали. Ведь без любви нет пользы ни имение раздать, ни тело на сожжение. Нет пользы в постах, если Вы мясо не едите, а людей грызёте. Спасение не в конфессии, спасение во Христе. А Христос сказал, что единственный признак, по которому будут узнаваться Его ученики, это любовь. Любовь, а не грызня. А Вы считаете, чем больше сектантов загрызете, тем больше от Господа благодарности получите? А если вдруг наоборот? Не боитесь? Если окажется, что и мы дети Божьи? Стыдно перед Господом не будет?

Нет никакой грызни,это просто беседа по истории Церкви Христовой.Мне совершенно очевидно,что вы боитесь своей истории и правильно в общем-то делаете.Лютер расстрига и растлитель,Кальвин-злодей и богохульник,отцы пилигримы с Мейфлауэра-религиозные радикалы,на их и их потомках кровь и аборигенов-индейцев и негров-рабов и салемских ведьм.Мне ваша позиция понятна.Яже не боюсь своей истории,могу ответить и за Аввакума и вообще за историю и отношения с РСПЦ,и старообрядцы,коих великое множество(В моем городе я знаю 3 храма РСПЦ),мои слова подтвердят,и индейцы мои родные,хоть якуты,хоть урянхайцы,где до сих пор камлаются шаманы и стоят храмы РПЦ подтвердят мои слова.И то как вы пытаетесь отмежеваться от своих корней,эти ваши неуклюжие попытки выглядят просто смешно.Нет,не получится,вы прямые наследники отцов-пилигримов отрицать это бессмысленно и контрпродуктивно,нелепо и смешно.И Трумэн ваш и Турчинов ваш.Это ваш позор и никуда вам от этого не деться.
Так что запросто можете рассказывать вашим бабушкам,как ваши избранные богом предки вешали женщин-ведьм и насиловали чернокожих рабынь.
И не только меня,всех коробит от ваших рассуждений про первозданную и чистую,без человеческих примесей апостольскую веру воспринятую в первозданной чистоте.

"Флот этот Твой! Таков устав:
В ком больше силы,тот и прав.
Никто не спросит:"Чьё богатство?
Где взято и какой ценой?"
Война,торговля и пиратство-
Три вида сущности одной." Это про вас у великого Гёте...

[captain]

Кино смотреть будете?
Как епископ ХВЕ Димитрий Шатров грузовиками медикаменты на донбасс отправляет,а ваши типа председатели-предатели РСЕХБ Ю.К.Сипко звонят ему и пишут,
чтобы народ на улицы выводил.
Ну что? Будем кино смотреть?

Допустим он это делает... а что не так?

[captain]

Трамвайного хамства нет, но вы как-то очень жёстко с интеллигентной женщиной.

Настоящий интеллигент никогда не обидит женщину.. ,он позовёт жену...

Смешно )))

[captain]

Нет никакой грызни,это просто беседа по истории Церкви Христовой.Мне совершенно очевидно,что вы боитесь своей истории и правильно в общем-то делаете.Лютер расстрига и растлитель,Кальвин-злодей и богохульник,отцы пилигримы с Мейфлауэра-религиозные радикалы,на их и их потомках кровь и аборигенов-индейцев и негров-рабов и салемских ведьм.Мне ваша позиция понятна.Яже не боюсь своей истории,могу ответить и за Аввакума и вообще за историю и отношения с РСПЦ,и старообрядцы,коих великое множество(В моем городе я знаю 3 храма РСПЦ),мои слова подтвердят,и индейцы мои родные,хоть якуты,хоть урянхайцы,где до сих пор камлаются шаманы и стоят храмы РПЦ подтвердят мои слова.И то как вы пытаетесь отмежеваться от своих корней,эти ваши неуклюжие попытки выглядят просто смешно.Нет,не получится,вы прямые наследники отцов-пилигримов отрицать это бессмысленно и контрпродуктивно,нелепо и смешно.И Трумэн ваш и Турчинов ваш.Это ваш позор и никуда вам от этого не деться.
Так что запросто можете рассказывать вашим бабушкам,как ваши избранные богом предки вешали женщин-ведьм и насиловали чернокожих рабынь.
И не только меня,всех коробит от ваших рассуждений про первозданную и чистую,без человеческих примесей апостольскую веру воспринятую в первозданной чистоте.

"Флот этот Твой! Таков устав:
В ком больше силы,тот и прав.
Никто не спросит:"Чьё богатство?
Где взято и какой ценой?"
Война,торговля и пиратство-
Три вида сущности одной." Это про вас у великого Гёте...

"Яже не боюсь своей истории,могу ответить и за ..." - Интересно как, вы сможете ответить за ошибки прошлого? Готовы предложить репарации?

[Юханна]

Допустим он это делает... а что не так?

Наоборот все так и я вам рекомендую посетить концерт в Колизее,что на Невском 100 глубоко уважаемого мной епископа ХВЕ Дмитрия Дмитриевича Шатрова...

[Юханна]

"Яже не боюсь своей истории,могу ответить и за ..." - Интересно как, вы сможете ответить за ошибки прошлого?

Ну,если вы сможете сформулировать поконкретнее те самые ошибки,то я попробую.

[Гостья]

Нет никакой грызни,это просто беседа по истории Церкви Христовой.Мне совершенно очевидно,что вы боитесь своей истории и правильно в общем-то делаете.Лютер расстрига и растлитель,Кальвин-злодей и богохульник,отцы пилигримы с Мейфлауэра-религиозные радикалы,на их и их потомках кровь и аборигенов-индейцев и негров-рабов и салемских ведьм.Мне ваша позиция понятна.Яже не боюсь своей истории,могу ответить и за Аввакума и вообще за историю и отношения с РСПЦ,и старообрядцы,коих великое множество(В моем городе я знаю 3 храма РСПЦ),мои слова подтвердят,и индейцы мои родные,хоть якуты,хоть урянхайцы,где до сих пор камлаются шаманы и стоят храмы РПЦ подтвердят мои слова.И то как вы пытаетесь отмежеваться от своих корней,эти ваши неуклюжие попытки выглядят просто смешно.Нет,не получится,вы прямые наследники отцов-пилигримов отрицать это бессмысленно и контрпродуктивно,нелепо и смешно.И Трумэн ваш и Турчинов ваш.Это ваш позор и никуда вам от этого не деться.
Так что запросто можете рассказывать вашим бабушкам,как ваши избранные богом предки вешали женщин-ведьм и насиловали чернокожих рабынь.
И не только меня,всех коробит от ваших рассуждений про первозданную и чистую,без человеческих примесей апостольскую веру воспринятую в первозданной чистоте.

Я уже говорила, что ко мне все эти личности не имею никакого отношения. Как и к Вам православные святые. Даже человеку Бог не вменяет его прошлого. Вы же должны знать кем был Апостол Павел до обращения ко Христу. Но Христос не не говорил ему - вот твои фарисеи что творят и ты теперь только в ад. Христос сделал из фарисея Апостола. И Господь не вменил ему его прошлого. А Вы вменяете мне чужие грехи, не мои. Нет, Турчинов не наш. Моя церковь не считает его своим. Как и Вы, надеюсь, не считаете своими растлителей семинаристов, не смотря на то, что Вы с ними причащаетесь из одной чаши. Не спасет Вас хождение в даже в самую правильную церковь, если Вы не примете Дух Христа. Не спасет Вас знание от кого исходит Дух Святой.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Вот о чем надо помнить. Что толку, что Вы знаете историю? Как это помогает Вам получить Духа Христова?
Когда Вы предстанете пред Господом, Вы не сможете оправдаться ни Серафимом Саровским, ни Сергием Радонежским. Господь скажет - да, их Я знаю, а ты кто? Я никогда не знал тебя. Потому что кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А мне Господь не вменит грехи Трумэна или Турчинова. Я к ним не имею отношения.

28 А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
29 Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
30 И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
31 Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
(Матф.21:28-31)

45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
(Матф.21:45)

Бойтесь оказаться среди современных фарисеев.

Вы думаете оправдаться принадлежностью к православной церкви, как евреи твердили - у нас храм, у нас храм... Но не храм спасет. Спасает Христос. Не спасет принадлежность к конфессии. Спасает принадлежность к Телу Христову. В любой конфессии есть спасенные и есть не спасенные. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Вот о чем надо думать и помнить. Каждый ответит за себя. И Вы не прикроетесь православными святыми и я не буду отвечать за других людей.

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
(Рим.14:12,13)