Давайте по другому... какой грех вы называете несознательным?Сообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Давайте по другому... какой грех вы называете несознательным?
Тайный для меня грех, который я не осознаю, все остальные сознательные.
Моя лично? Мне говорят? Кто? Вы? А почему я вас должен слушать, если вы к Богу даже не имеете отношения, т.к. сами по сути это утверждаете?
Не думаете, что здесь просто "трудности перевода"?
Я сейчас даже не буду выяснять, что вы называете тайным грехом, но вам не кажется, что Павел явно не это имел ввиду?
Нет, не думаю.
Думаю о другом, зачем человеческому лицемерию делать из многогрешных апостолов оракулов непререкаемых, зачем?
Откуда Вам известно, что именно имел ввиду Павел, он что не разумел, что кроме тайных, неосознанных грехов все остальные совершенно осознанные?
Так тут дело вовсе и не в апостолах, а в том, может ли Бог передать через своих людей послание. И если да, то почему бы Ему этого не сделать?
Естественно может, только не надо путать послание от Бога с человеческим самомнением.
Что ??? Кто это??? С какого бодуна он наш? Он настолько же наш, как ваши - Пензенские закопанцы, уморившие своих адептов до смерти. Они то православные. Или Сергий Романов, вообще ваш суперваш. Да я Вам таких имен сейчас накидаю... Православных старцев, которые семьи рушили, судьбы, людей калечили и наживались на бесплатном труде своих рабов-последователей. И что это доказывает? А они, кстати, вполне россияне и вполне православные и Ваши современники, в отличие от тех имен, которыми Вы меня пытаетесь потыкать и которых я не слышала и к которым никакого отношения не имею. Да и к декларации независимости мы тоже никаким боком. Мы не американцы. И учение у нас Христа и Апостолов. И не надо тут "лепить горбатого" и пришпиливать нам левых людей. Я Вам тоже тут могу попришпиливать косой десяток.
Вы забыли добавить - благодарю Тебя, Господи, что я не таков как эти... пощусь, молюсь, милостыню даю...
Юханна, а Вы точно не Инна?
Согласен с Вами, лукавство православных, замалчивающих мерзостное и негодное в Церкви Православной и выпячивающие недостатки прочих церквей есть ничто иное как вопиющее лицемерие, лукавое делание.
Доброго всем воскресного дня!
Брате, попрошу Вас выражаться мяхше, чтобы не обижать участников обсуждения, которых я тоже знаю давно.
И не надо переводить обсуждение в политическое русло.
забанили меня, всё таки, на том злобном православном форуме. не смогли вместить.
столько гадостей про себя прочитал от представителей святой-апостольской-преемственной- ит.д. и т.д. церкви...жуть!
откуда там могут быть рождённые свыше, если в авторитете только комментарии Св. Отцов.
а знаете, я прям заинтересовался этими комментариями.
вот один из них, на Еф. 2:4
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, — и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы — Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Ефесянам 2:1-10
до 10-й главы комментариев, наверное, нет.
Амвросиаст
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас
Истинные богатства милости в том, что милость изливается и на не ищущих ее, как говорит Исайя: Я открылся не вопрошавшим обо Мне (Ис 65:1). Милость преизбыточествует тогда, когда воздается не просящим ее. Любовь же Бога к нам состоит в том, что, сотворив нас, Он не захотел нас погубить, ибо Он любит творение Свое. Для того и сотворил, чтобы любить сотворенное — ведь никто не ненавидит труд свой.
На Послание к Ефесянам.
Блаж. Феофилакт Болгарский
Бог, богатый милостью
Мы делали дела, достойные неумолимого гнева, но Бог, говорит, не просто милостив, но и богат милостью.
по Своей великой любви, которою возлюбил нас
И любовь от многой милости. Ибо иначе как бы мы — чада гнева — удостоились любви?
Толкование на послание к Ефесянам святого апостола Павла.
Лопухин А.П.
Ст. 4-5 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,- благодатью вы спасены
С пришествием Христа, для тех Иудеев и язычников, которые уверовали в Него, наступило новое состояние. Вместо прежней мертвенности они стали жить настоящей жизнью вместе со Христом. Бог оживил нас со Христом, сделал это исключительно по любви Своей, в основе которой лежит милость или сожаление ко всем страждущим. — И нас, т. е. даже нас, которые были совсем духовно мертвы. — Благодатью вы спасены, т. е. совершенно без всяких заслуг с своей стороны. Замечание это было полезно услышать особенно Иудеям, которые привыкли основывать свое спасение на собственных добрых делах.
Свт. Иоанн Златоуст
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас
«Бог, богатый милостью»; не просто говорит: милостив, но: «богатый»; подобным образом и в другом месте говорится: «по множеству милости Твоей» (Пс. 68:17), и еще: «Помилуй меня по великой милости Твоей» (Пс. 50:1). «По Своей великой любви, которою возлюбил нас». Здесь указывает (апостол) на источник любви (Божьей) к нам. Все наши дела были достойны не любви, а гнева и жесточайшего наказания; значит: (если Он возлюбил нас, то единственно) по великой своей милости.
Свт. Феофан Затворник
Бог же, богат сый в милости, за премногую любовь свою, еюже возлюби нас
После богатого истинами отступления в стихах 2 и 3, Апостол возвращается к прерванной речи: — и вас мертвых (1)… чтобы сказать, что же — вас? — Но прежде, чем это сказать, великая пагубность греховная, — самоохотная и потому неизвинительная, — заставила указать на источник милости к таким непотребным, что и делает Апостол, начав речь: Бог же, богат сый в милости. Затем оборот вносной речи помешал уже сказать — вас, а потребовал нас, так как все признаны грешными, требующими оживления, — не эллины только — вы, но и иудеи — мы. Почему и соединяет обоих святой Апостол под — нас; и сущих нас — обоих… сооживи (5).
Бог же, богат сый в милости… Таким, каковы были мы, — рабы мира, диавола и похотливости своей, мертвые для Бога и подгневные Ему, — чего было ожидать, кроме кары, наказания и казни. А вышло не то: не только не наказаны мы, как заслуживали, напротив, ущедрены такими благодатями, каких и самое себялюбивое благожелание себе вообразить бы не могло: сооживи, своскреси, спосади (2, 5-6). — Откуда же такая щедрость? — От беспредельного благоутробия Божия, и не только от этого, но и от того особенно, что Бог нас, людей, премного любит. Как иной милостивый человек всякому нуждающемуся помогает, но кого любит — тому охотнее и щедрее помогает, так и Бог, пощадил бы нас и потому, что богат милостию, — яко милосерд, — но любовь Его к нам увеличила щедрость сию до преизбытка. Святой Златоуст пишет: «Не говорит просто: милостив будучи, но богат сый в милости. Подобным образом и в другом месте говорится: по множеству щедрот Твоих призри на мя (Пс. 68, 17), и еще: Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей (Пс. 50, 3). — Здесь Апостол указывает на источник любви Божией к нам. Все наши дела были достойны не любви, а гнева и жесточайшего наказания; значит, если Он возлюбил нас, то единственно по великой Своей милости».
За премногую любовь, еюже возлюби нас. Все твари свои любит Бог, но преимущественную любовь являет к человеку. В творении образом Своим Божественным его почтил и над всеми тварями господином поставил; а когда он пал, не оставил его, но все, — и небо, и землю, — подвиг к тому, чтобы восставить его, и восставил дивным устроением спасения, по коему человек становится большим, нежели каков был в творении. Подлинно все сие есть премногая любовь, которою возлюбил нас Бог. От века возлюбил. Еще когда построевался, — будем говорить по-человечески,— план мироздания, тогда еще особенно возлюбил человека Бог, ибо он там поставлен центром, в котором благоугодно было Богу все сосредоточить, чтоб чрез него потом и на все прочее благотворно воздействовать. Отсюда исходят неотступность и неистощимость Божиих к человеку благодеяний и даров. Амвросиаст пишет: «В том любовь к нам Бога, что поелику Он сотворил нас, то не хочет, чтобы мы погибали. Ибо любит дело рук Своих. Затем и создал, чтобы любить созданное».
Ожидалось бы, что Апостол помянет здесь о величестве силы Божией, так как об этом идет речь во всем отделении, а Он указывает на милость. Но что в восстановлении нас явлена великая сила Божия, это давал разуметь ход речи. В этих же словах Апостол проходит далее и указывает, каким путем достигла до нас сия великая сила, когда наша виновность преграждала ей доступ к нам.
только комментарий Лопухина А.П. достоин внимания - коротко, чётко, понятно.
но, что самое интересное, отправляя меня к этим комментариям, они сами их, вероятно, не читали. или читали, но ничего не поняли.
но это ладно - не поняли и не поняли. но почему такая агрессия против стихов о спасении, о святости во Христе Иисусе, о праведности в нём...вот вопрос.
Не смогли вместить что? Хамоватую кручёную подачу трамвайного правдоруба?)))
Я смогу.Мне пишите.Помогу чем смогу.Мой ресурс-моск,он как совершенно необъятное мусорное ведро,-все сможет вместить.Я вас,уважаемый Лоок,утешу...
Брате Юханна вам нельзя мусор в голову принимать. Вы к монашеству готовитесь.
Исходя из логики контекста, понимания того, кому прежде всего было написано то послание и понимания сути Нового Завета
Он мог это сделать через апостолов?
Объясните с позиции здравой логики, какие именно грехи для христиан являются неосознанными?
Через пророков, апостолов, святых отцов и учителей Церкви, через любого христианина возлюбившего Истину.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
