Рождение свыше

[Двора]

Я не баптист и не пятидесятник, и субботники мне известны не понаслышке! Но исходя из Вашего ответа, не понятно что Вы именно у них не встречали?И что означает духовные субботники в Вашем понимании?

Сообщение от Двора
Семя Отца совершенное от начала, оно выходит из Отца, а Отец наш Небесный Святой.
Семя, Оно Слово Божие, Слово Истины и Отец Небесный рождает
нас словом истиныМы рождаемся от семени и надо возрасти во спасение, для этого полюбить чистое словесное молоко, от которого отрекаются некоторые участники форума, пишут что они свободны от него.
А как вы понимаете суть Нового завета?

Janzen
Все правильно Дух родил СЛОВОМ Истины и названо ОНО так потому что говорит человеку это СЛОВО Сама Истина

а в нём его избрание во Христе . И у баптистов об этом проповедуют ?

[Двора]

И что означает духовные субботники в Вашем понимании?

2 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

[Георгий]

Сообщение от Двора
Семя Отца совершенное от начала, оно выходит из Отца, а Отец наш Небесный Святой.
Семя, Оно Слово Божие, Слово Истины и Отец Небесный рождает
нас словом истиныМы рождаемся от семени и надо возрасти во спасение, для этого полюбить чистое словесное молоко, от которого отрекаются некоторые участники форума, пишут что они свободны от него.
А как вы понимаете суть Нового завета?

Janzen
Все правильно Дух родил СЛОВОМ Истины и названо ОНО так потому что говорит человеку это СЛОВО Сама Истина

а в нём его избрание во Христе . И у баптистов об этом проповедуют ?

Проповедовать проповедуют, но по своему! Вы наверное имеете ввиду под "духовными" крещеных Духом?

[Concord]

Семя Отца совершенное от начала, оно выходит из Отца, а Отец наш Небесный Святой.

Семя, Оно Слово Божие, Слово Истины и Отец Небесный рождает
нас словом истины Мы рождаемся от семени ...

Очень непонятное изречение, потому что, то что рождается оно не от семени, оно и было семенем.

[Двора]

Очень непонятное изречение, потому что, то что рождается оно не от семени, оно и было семенем.

Возможно и так, но и вы не внесли ясность: ваши дети от вашего семени, но они не были семенем ...
А у Иакова написано

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Есть выражение вера от слышания, слышание от слова.
Родил нас словом истины, а доброе семя слово Божие, если словом истины, тогда семенем: кем, чем.
Но я попробую уточнить на другом языке.

[Concord]

Возможно и так, но и вы не внесли ясность: ваши дети от вашего семени, но они не были семенем ...

Лично я был семенем - сперматозоидом.

А у Иакова написаноЕсть выражение вера от слышания, слышание от слова.
Родил нас словом истины, а доброе семя слово Божие, если словом истины, тогда семенем: кем, чем.

Сначала человек уверовав становится семенем Авраама. У семени тоже есть своё рождение.

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:7,8)

[Двора]

Лично я был семенем - сперматозоидом.
Сначала человек уверовав становится семенем Авраама. У семени тоже есть своё рождение.

7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:7,8)

Вы никогда не были сперматозоидом.
И про Исаака, не он назван семенем, а в нем, но постараюсь уточнить на иврите.

[Concord]

Вы никогда не были сперматозоидом.

Неужели я был сотворён как и Адам?

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Евр.7:9,10)

[Двора]

Неужели я был сотворён как и Адам?

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: 10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Евр.7:9,10)

Нет, не как Адам а как все сыны от Адама: познал Адам Еву, жену свою и она зачала и родила Каина.
Не знали?
Очень даже хорошо знаете, но мудрствуете.

[Concord]

Очень даже хорошо знаете, но мудрствуете.

Спасибо, знание всегда ведёт к мудрости.

[Лао.]

А я бы так выразился. Рождение свыше - это приобретение способности взглянуть на вселенную извне и на себя изнутри.

Обычно человек смотрит с поверхности себя до туда, куда способен достигнуть разумом - от малых величин до больших. Рождённый свыше может охватывать диапазон от бесконечно малых, до бесконечно больших.

[Георгий]

«Не все, кто говорит мне: «Господь, Господь», войдут в небесное Царство, а лишь те, кто исполняет волю моего небесного Отца.  Многие скажут мне в тот день: «Господь, Господь, разве не от твоего имени мы пророчествовали, изгоняли демонов и совершали много чудес?» И тогда я скажу им: «Я никогда вас не знал! .

Совершенно верно Вы изложили мысль! Хвалиться рождением свыше, означает подмену понятий! В этом акте нет никакой похвальбы, наоборот начинается великая и трепетная ответственность, проявлять новую природу Христа в своей плоти(жизни), ибо это одно и очень верное определение! Считать себя рожденным свыше, а жить как грешник и ничем не отличаться(ну или почти не чем) от мирских людей, считается обманом самого себя! А ведь много не рожденных свыше людей, очень порядочных, воспитанных и поступающих очень достойно!
Я часто задумывался над словами Господа"не знаю вас"! Ведь эти слова повторяются в Писании нового завета не один раз! Творить чудеса именем Христа, есть и пить пред Ним, пять дев стоящих у закрытых дверей(а ведь они были девами, а не блудницами). Павел пишет к церкви и сожалеет о том, что многие не знают из уверовавших в Господа, самого Господа! Кажется какой-то абсурд! Как можно верить, творить чудеса, есть с Господом, быть девой(церковью) и оказаться за дверьми и услышать голос Господа, о том, что Он тебя не знает!

Савл был искренним верующим в Бога и по закону был непорочен, повстречав Господа, задал Ему вопрос"кто Ты Господи"? Звучит странно, неправда ли? Савл знает что это Господь, но спрашивает Его кто Ты?

Человек может использовать дар спасения и благодати в своих личных интересах, так и не дать в своей жизни прожить Христу по воли Отца. Ибо сберегая свою жизнь для себя по вере во Христа, ты не даешь себя познать Христу тебя, чтобы Он знал тебя по имени! И это не красивое словцо, но это означает, родится свыше и дать Господу свою жизнь, чтобы Он прожил в ней по своей воле, исполнив волю Отца!

[Двора]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога,
Равно и не любящий брата своего.

[beta]

...а ведь они были девами, а не блудницами...

4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)

Павел пишет церковным, имеющим крещение водное, имеющим дары в изобилии..

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)



То есть можно иметь многое но не иметь никакой пользы?

Вот не мудрые девы они услышали Глас "выйди народ мой из неё", они вышли навстречу Христу.

Они поправили Слово Его которое светильник делам нашим.

Но, оне не поняли о Духе Святом, а думали, что дары Духа и есть Дух Святой... И в этом ошиблись.

И когда нужен был Дух Святой у них Его не оказалось.

[Степан К.]

Добрый день!
Привлекло название темы - "Рождение свыше" в разделе для начинающих. Потому зарегистрировался и зашёл.
Что хочу сказать... Считаю слова Иисуса Христа о рождении свыше, сказанные израильскому раввину, самыми главными словами в библии. "Если не родишься свыше, то не войдёшь в жизнь" что означает - смерть (видимо). Из диалога Иисуса и Никодима следует, что рождение свыше, о котором ничегошеньки не знал учитель Израилев, было (или должно было быть) и во времена так называемые ветхозаветние. "Ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" Формулировки такой не было, а рождение свыше было!
Хотелось бы попросить: покажите мне текст из Ветхого Завета, в котором говорилось бы о рождении свыше. Интересен сам этот механизм рождения... принципиально.
Интересно ещё то, что Иисус не стал говорить Никодиму ни про водное или огненное крещение, ни про крещение Святым Духом, ни ещё про что-либо, но про рождение свыше сразу же сказал, прервав поток его лести...

Спасибо заранее!

[beta]

покажите мне текст из Ветхого Завета, в котором говорилось бы о рождении свыше

(1 Цар. 10:6-7)


«Дух Господень снизойдет на тебя, и будешь пророчествовать среди них и сделаешься другим человеком». (1 Цар. 10:6)


Это обещание Бога через пророка Самуила подчеркивает, что Саул получит особое благословение и власть от Бога, изменится внутренне и внешне.

[Степан К.]

(1 Цар. 10:6-7)


«Дух Господень снизойдет на тебя, и будешь пророчествовать среди них и сделаешься другим человеком». (1 Цар. 10:6)


Это обещание Бога через пророка Самуила подчеркивает, что Саул получит особое благословение и власть от Бога, изменится внутренне и внешне.

Механизм, механизм интересен "рождения свыше".
В вашем примере, если это вообше пример рождения свыше, то ЭТО происходит и ПО ВОЛЕ СВЫШЕ, а Иисус Никодиму даёт понять, что рождение свыше зависит от желания самих людей.

[Степан К.]

Ещё в библии чётко проведена красная линия: есть рожденные от Бога, а есть рожденные от диавола! Т.е., есть дети Бога, а есть дети дьявола. И те и другие рождены от духа, одни от злого духа, от духа лжи, другие - от духа жизни, от истины.
Мне интересен только лишь сам процесс-механизм рождения свыше, основанный на текстах пророков, о чём Обязан был знать учитель Израилев Никодим.

[Vardan]

Мне интересен только лишь сам процесс-механизм рождения свыше,...

В общем-то, в этом есть некая тайна.
А некоторые тайны нельзя открывать.

И поэтому, Крещение - называется Таинством.

В крещении - человек умирает для грешного мира и для греха,

и рождается в новую жизнь во Христе.

[Степан К.]

В общем-то, в этом есть некая тайна.
А некоторые тайны нельзя открывать.

И поэтому, Крещение - называется Таинством.

В крещении - человек умирает для грешного мира и для греха,

и рождается в новую жизнь во Христе.

Спасибо конечно что ответили, но меня интересует только лишь текст писаний Ветхого Завета о рождении свыше, о котором Никодим не знал.

Спасибо!