Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Спасибо за подробный ответ. Форум этим и интересен, что можно делиться своими наблюдениями, своим опытом, и важными истинами.Сообщение от Степан К.
В действительности, в Библии повествуются очень интересные и поучительные истории.
Например, Енох и пророк Илия - живыми были взяты на Небеса. Это говорит ещё и о том, что при земной жизни - они проявляли себя как небожители, то есть - были рождены свыше.
И слово Господне распространялось по всей стране.
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
__________
По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams
А чего горы не двигаются тогда? Может лучше сказать: достижение некоторой степени совершенства? Или: достижение полусовершенства?
Полный отказ от собственности требует много веры. Чем богаче тем сложнее отказаться, бедному и нищему как бы особо терять нечего. Поэтому рассказ о богатом юноше в евангелиях очень жизненный, он касается каждого из нас. И здесь дело не в уподоблении небесной жизни, потому что небесная жизнь это преизбыток всякого богатства и изобилия. Бог обещает в Царствии Своем не нищету и великую скудость, я не думаю что там духи достигшие совершенства едва концы с концами сводят, поэтому я не могу принять такой вариант уподобления небесной жизни.
В рассказе о богатом юноше (Мк. 10:17-31, Мф 19:16-30, Лк 18:18-30) действительно, особенно если смотреть на конец рассказа, где Иисус объясняет ученикам, оставившим всё, что они получат во 100 крат в нынешнем веке, а потом еще и в будущем веке - жизнь вечную (- в сравнении с этой жизнью любая нынешняя "жизнь", даже самых богатых людей в нынешнем веке есть жалкое существование, к тому же ещё эта нынешняя "жизнь" всегда неизбежно заканчивается смертью). Поэтому да, здесь видимо понимается идеал христианского общежития, как это практиковалось недолгое время в иерусалимской общине при апостолах.
Но по поводу оставления всего, само это отрешенное состояние, в котором человек не прилипает сердцем ни к чему что он имеет, "имеющие как не имеющие", требует большой веры, поскольку в этом состоянии мы полагаемся не на имущество, но на Бога, Его промышление о нас.
В случае с богатым юношей, у него этой-то веры видимо и не было. Он исполнял всю Тору от юности своей, видимо считал себя благочестивым, и думал что делает всё достаточное, чтобы войти в Покой Божий. Но он надеялся на дела, а мы спасаемся верой. И вот на это ему Иисус и указал, говоря всё продать и раздать нищим. И что-то мне подсказывает, что со временем опомнившись этот юноша так и сделал и увидел что он ничего не потерял а наоборот приобрел еще больше! Потому что Господь не подталкивает нас к деструктивным поступкам, а хочет чтобы вера Его в нас крепла и умножалась. Из конца этого рассказа в евангелиях напрашивается такой вывод - вкладывай не бойся и ты приобретешь гораздо больше. Но без веры идти на этот рискованный шаг трудно, поэтому юноша и опечалился. Так что дело было в его неверии. Но не только - он подбегает, Иисус прекрасно знает кто он, что соблюдает заповеди и что он мечтает о себе. Он называет Иисуса "благим Учителем", но втихаря тащится от самого себя, как соблюдающем все заповеди и забронировавшем себе место в Царствии Божьем. И он к Иисусу подходит видимо чтобы услышать от Него публичное подтверждение этому и заодно публичную похвалу в свой адрес. Но Иисус обращает всё в другую сторону, -
во-первых никто не благ кроме Бога (так что не мечтай там в себе и не ублажай самого себя, втихаря любуясь на свою "праведность от дел"),
а во-вторых - имей веру, не полагайся на богатство, а сделай шаг веры. Это то чего тебе не достает. Этот шаг кажется как в пропасть, поставим себя на его место. Ты знаешь что у тебя есть деньги купить что нужно, и тут раз в кармане дуля, спасибо тебе за совет Господи Иисусе, по миру пустил.
Юноша не знал в тот момент, что на Бога можно всецело полагаться и Он позаботится о твоей жизни и достатке. Но юношу нельзя упрекнуть , мы все такие! Задним числом мы грамотные - ведь если бы мне Сам Иисус сказал бы - я бы зная из евангелия что во 100 крат получу, зная что Он присматривает и промышляет, непременно выполнил бы Его совет и всё продал бы и раздал нищим и пришел последовал за Ним. Юноша видил в Иисусе идуейского раввина, откуда ему знать что разговаривает с промыслителем судеб. Это откровение озарит юношу, как я посмею догадываться, позднее, когда будет иерусалимская община и там будет это происходить, возможно этот юноша также в этом успел поучаствовать (дай Боже). Почему я так думаю - потому что 1) Иисус Его как сказано "полюбил", и 2) встреча с Иисусом для тех кого Он полюбил не проходит бесследно, и если не сразу то потом эта встреча дает свой плод и добрый результат.
славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам. (Мф 11:15, Лк 10:21)
Мне так кажется что здесь иносказание. Под "имением" Иисус скорее всего не что-то материальное, а скорее что-то другое. Видимо Он предлагает оставить своё мировоззрение, которое нарабатывалось годами и следовать за Ним, как овцы следуют за пастырем, слушать совершенно другие истины.
Это можно сравнить с заповедью, данной Богом Израилю: "мертвечины не ешь, иноземцу отдай её, пусть он ест... а лучше продай". В духовном понимании мертвечина - это что-то неподвижное, что-то вроде догмы. А ещё Ною Господь говорил "всё движущееся, что живёт будет вам в пищу"...
Так думаю...
Читал, читал я и про младенцев. Чего я только не читал! И вполне допускаю что я, как вы говорите "то в заблуждениях и обольщениях и никак иначе". А эти дебри, про которые вы пишете - это тот самый широкий путь, по которому идут многие. Почему идут? А потому что так легче! Чем рогом рыть землю на поле своём в поисках истины, легче прибиться к какой-нибудь толпе, у которой есть этот самый вождь (апостол, евангелист, пастырь, учитель), который знает как правильно. Умышленно не причислил к перечисленным пророков. Потому-что пророк - это тот который помазан Духом Бога, ему чуждо лидерство, ему достаточно место в пещере, кусок хлеба и стакан воды... пророков всегда все ненавидели, гнали и убивали всевозможные ревнители веры.
А младенцы в вере... кто это такие?
Мне так кажется, что это всякий человек рождающийся на земле.
Дело в том, что согласно писанию, каждый человек, приходящий в мир просвещается Духом Бога, светом Его. Не евангелисты вместе с апостолами и учителями просвещают всякого человека, приходящего в мир, а Сам Бог! И то, что человек отвергает этот Свет, не желает слышать глас Сына Божьего, так это его личная проблема и трагедия.
Как-то так... Но я пытаюсь выйти из этих джунглей. Евангелисты, пророки, учителя меня мало интересуют. Мне больше интересны пророки и Дух Истины, которого обещал послать Помазанник....
Последний раз редактировалось Степан К.; 30.11.2025 в 17:57.
У нас у всех проблемы, потому всем искать Истину.
- - - - - Добавлено - - - - -
Полу оно и есть ни туда ни сюда, потому не может быть лучше.
"Тогда" -это НЕ "теперь"! - ТОГДА на Земле ходил И.Христос и у людей была возможность "ходить вместе с Ним", в отличие от "ТЕПЕРЬ"!
Поэтому и актуальна та ситуация была именно "ТОГДА", а не "ТЕПЕРЬ".
Небесная жизнь -это жизнь в Духовном теле... а Духовным телам -ВООБЩЕ не нужно ничего из "земных благ"...И здесь дело не в уподоблении небесной жизни, потому что небесная жизнь это преизбыток всякого богатства и изобилия.
Поэтому -"Уподобившиеся достигнуть Века Грядущего и Воскресения из мертвых -не женятся и замуж не выходят, но пребывают подобно Ангелам в Небесах". (И.Христос). -Что и делали ученики И.Христа, ходившие вместе с Ним по Земле, оставив при этом все "земные блага".
Несовершенному юноше, не оставившему своё имение и не пошедшему вместе с И.Христом, - тем не менее Он также пообещал Жизнь Вечную, поскольку юноша исполнял Заповеди Закона Моисея.В рассказе о богатом юноше (Мк. 10:17-31, Мф 19:16-30, Лк 18:18-30) действительно, особенно если смотреть на конец рассказа, где Иисус объясняет ученикам, оставившим всё, что они получат во 100 крат в нынешнем веке, а потом еще и в будущем веке - жизнь вечную...
юноша...соблюдает заповеди... к Иисусу подходит видимо чтобы услышать от Него публичное подтверждение этому и заодно публичную похвалу в свой адрес. Но Иисус обращает всё в другую сторону
Но, при этом: в Царство Небес при "Первом Воскресении" -юноша не попадает, как несовершенный... -Совершенно однозначно он ТОГДА упустил тот единственный шанс, чтобы находиться ВМЕСТЕ со Христом в Небе!
Согласно его делам -ему и обещана Жизнь Вечная самим же И.Христом:Он исполнял всю Тору от юности своей, видимо считал себя благочестивым, и думал что делает всё достаточное, чтобы войти в Покой Божий. Но он надеялся на дела
"16.И вот, некто, подойдя, сказал Ему(Христу):...что сделать мне доброго, чтобы иметь Жизнь Вечную?
17.Он же сказал ему: Если же хочешь войти в Жизнь Вечную, -соблюди Заповеди."(от Мф.19)
Я так не думаю! Я верю И.Христу, сказавшему, что "Но Сын Человеческий, Придя, -разве найдёт веру на Земле?!"...а мы спасаемся верой
Так тогда чем же нам Спасаться, если веры нет?...
Остается лишь надеяться на Милость Божию и стараться соблюдать Заповеди Божии, Любя этим Бога - чтобы и Он Любил нас: "ибо это есть Любовь к Богу -чтобы мы соблюдали Заповеди Его!"(Апостол Иоанн)
Иисус подразумевал именно материальные частные имения - именно частные имения распродавались первыми христианами в Иудее и вырученные средства от продаж поступали в ОБЩЕЕ пользование Иерусалимской Апостольской Церкви:
"32.У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее." (Деяния,гл.4)...
То есть, первые христиане из Иудеи -вели себя точно так же как и И.Христос, ходивший вместе с Апостолами в Иудее: у них не было личных хозяйств, но была "общая казна" -общий денежный ящик(который носил Апостол Иуда Искариот).
Они не могли быть рождёными свыше, потому что Сарра была ещё бесплодна.
6 А это были образы для нас....
(1Кор.10:6)
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:24-31)
Вы снова видите не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть.
Ваша мыль заблудилась во фразе:
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения2933, κτῆμα и всякую собственность 5223, ὕπαρξις , и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:44,45)
Причем в греческом варианте текст будет звучать вот так:
Деян 2:45 : и - приобретения 2933, κτῆμα и - имущества 5223, ὕπαρξις продавали и разделяли их всем соответственно если кто-либо нужду имел;
Здесь нет смысла, что они отрекались имущества, и становились бомжами.
Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.
То есть, смысл не в том, чтобы умножались не имущие, а смысл в том, чтобы не имущие сокращались, через то, что те, кто имел лишнее имущество делились имуществом или денежным его эквивалентом.
Противоречите контексту Писаний.
Сам Иисус подводил учеников к тому, что их личные откровения более того, что Он их учил:
17 ...потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)
Павел указывает на то, что вникание в Писание дает более откровение, нежели учительство Павла.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:32)
Другое дело, что тогда Христиане верили в Заповеди Христа, а сегодня нет.
По этому Новая Заповедь о положении души сегодня прекращена с ежедневной жертве.
Переворачиваете написанное .
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:22-24)
Павел жил во плоти, а не в небесном теле.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
(1Кор.7:26-31)
Так все таки как написано, имеющие, плачущие, покупающие пользующиеся?
Да, все это должно быть, но сердца к этому не прилагайте, не живите этим, а живите Господом.
Что нынешние некоторые лже пророки превращая контекст выворачивают в то, что нам нужно выйти из мира, а это ложь.
10... ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
(1Кор.5:10)
Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего, но чтобы сиять в Мире этом как светила Любовью, а не учить религии, которой ныне заменили Заповеданную Христом Любовь.
С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более???
Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят???
Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно. Это камень преткновения и скала соблазна.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)
Нужно искать не исполнять, а иметь Веру Божию. Не человеческую, которую ныне имеют все, а воз и ныне там где уверовали и не сдвинулись с мертвой точки ни на шаг.
23 имейте веру Божию,....
(Мар.11:23)
Как иметь то, чего нет??? Как нищий на улице решает задачу чтобы начать иметь то, чего нет???
Просит Милости. Почему??? Потому, что он осознает, что он нищий....
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
(Матф.5:3)
А пока человек думает, что он может соблюдать...
Христа и Божьей Веры не видать.
Образы уже свою роль отыграли, сейчас мы имеем реальность - два рождающих Завета.
Эти два рождающих Завета были всегда, начиная от Авеля и Каина.
Авель родился от Сиона, и слышал Бога, а Каин родился от заповеди плотского служения, и не понял, что делами Богу угодить не возможно.
Разве Синайский Завет был при Авеле и Каине?
Синайский Завет был дан как образ того, что было и будет.
Он с внешней стороны показал то, что происходит внутри человека, который служит Богу или верой или делами.
И где такое написано в Библии?
Как сказал Спаситель, кто не родится свыше - не сможет войти в Царство Небесное.
И слово Господне распространялось по всей стране.
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
__________
По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams
Конечно не войдет.
2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:2,3)
Ну вот, а Енох и пророк Илья живыми были взяты на Небеса.
И слово Господне распространялось по всей стране.
Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
__________
По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
