Поклонение зверю.

[Nike1]

Так Вы же восстаете против рождения свыше заменяя его рождение в рабство от десятисловных скрижалей Синая.

24 ... два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство,..
(Гал.4:24)

Опять свою догму толкает. Тебя только одно средство исправит.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

почему ты ненавидишь закон который неразрывно связан с благодатью ? Потому что ты плотской человек.

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)

и Богу угодить ты не можешь, а другой личности помогаешь. Если не обратишься сгоришь вместе с этой личностью.

[Nike1]

Речь шла о уверовавших иудеях. Уверовавший Иудей не может обрезаться, он уже обрезан.

А Еллины это уверовавшие язычники, или не уверовавшие?

9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:9-15)

[beta]

закон который неразрывно связан с благодатью

Это Ваше утверждение мухлевание наперстками смыслов, и не более. Писание говорит точно до наоборот.

Благодать не зависима от Закона:


21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

А Вы говорите совершенно обратное.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:9-15)

В контесте мысли Павла в послании к Римлянам Павел говорит о уверовавших из язычников, называя их сокращенно "язычники" " эллины".

13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)

[Nike1]

Это Ваше утверждение мухлевание наперстками смыслов, и не более. Писание говорит точно до наоборот.

Врешь ведь как обычно.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Иисус своею смертью соединил их между собой. Это было наглядно показано в земном святилище. Но в вашем сектанском учении это все отсутствует.

3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)

отсюда и постоянное желание помочь дьяволу в борьбе с законом Божьим.

Благодать не зависима от Закона:


21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)

Про благодать здесь ни слова.

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:28)

А дальше вот это.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

кто тебе так мозг выносит что ты против Бога воюешь и его закона ?

[beta]

я-то здесь при чём?

Вы здесь при том, что вкладываете в написанное совершенно произвольные смыслы, которые Вам только нравятся.

Речь шла о уверовавших иудеях. Уверовавший Иудей не может обрезаться, он уже обрезан.

Да какая разница кто обрезан?

Разница в том, что Вы пытаясь натянуть сову на глобус, приводите в доказательство место из Писания, у которого совершенно другой контекст.

И говорите: " какая разница". Ну если произвольно вкладывать в написанное любой контекст, то действительно какая разница во что верить, хоть в Себя Любимого.

Что Вы и проповедуете вместо Христа и Его учения.

Суть в том, что Апостол Павел заметил, что ВСЯКИЙ обрезанный должен исполнить весь Закон!

Нет, Павел такого не пишет.

Вы снова вырываете мысль из контекста и вращаете ей как наперстками смыслов,и у Вас получается произвольный смысл. А у павла был конкретный.

Павел говоря фразу:

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)

Говорит не о всех обрезанных, а о обрезающихся ради того, чтобы быть праведными по Закону.

Это именно то, что проповедуете Вы и Nike1 .

Если же какой обрезанный уверовал во Христа, то у него нет обязанности исполнять предписания которые были образом и тенью Истины открытой Христом во плоти, чему Вы и Nike1 противитесь.

[Nike1]

В контесте мысли Павла в послании к Римлянам Павел говорит о уверовавших из язычников, называя их сокращенно "язычники" " эллины".

ну да и для этих язычников эллинов распятый Христос - это безумие.

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)

В контексте Рим.2 речь идет об обрезанных евреях которые знают закон и не поступают по нему и об необрезанных язычниках которые не знают писанного закона но поступают по нему.

3 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)

Здесь явно идет речь об неуверовавших язычниках к котором и был послан Павел.

2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)

дергаешь ты тексты из Писания чтобы спасти свое лживое учение.
Речь в начале идет о спасении для язычников в 11 главе, а потом о тех кто присоединился вместо отпавших. У тебе везде так в Писании одно видишь а другое не видишь. Кто-то или что-то тебя ослепляет и так будет до пришествия Христа, если доживешь.

Разница в том, что Вы пытаясь натянуть сову на глобус, приводите в доказательство место из Писания, у которого совершенно другой контекст.

Этим как раз ты и занимаешься игнорируя тексты которые касаются исполнения закона рожденным свыше человеком. В одном месте правда проговорился , а потом стер свой пост.

[Nike1]

Павел говоря фразу:

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)

Здесь иго это закон, или что-то другое ?

[beta]

Это Ваше утверждение мухлевание наперстками смыслов, и не более. Писание говорит точно до наоборот.

Врешь ведь как обычно.

Я не вру. Вы начали утверждать, что Закон неразрывно связан с Благодатью, не приведя никаких мест Писания в доказательство Вашего утверждения.

Я же привел прямые высказывания написанного в Писании, что Благодать совершенно независима от Закона.

И именно на эти места Писания, Вы начали говорить, что я вру.

Так Вы не меня обвиняете, а Павла, писавшего эти слова.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)

Мухлюете вырывая из контекста написанного пророчества о Завете Христа, и пытаетесь преподнести этот вырванный Вами смысл, так как бы это Закон вне Христа обещает обрезать Евреев.

Да, обещает, но именно обрезать через Новый Завет, а не как-то иначе.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Да, это мы уверовавшие во Христа утверждаем Закон тем, что через Веру в Учение Христа мы Закон исполняем.

А Вы претыкаетесь как Евреи до Христа, пытаясь исполнить Закон как и Евреи делами Закона, а не через Веру, как учил Христос.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Это место Вами вообще вырвано из контеста мысли Павла, где он на себе показывает состояние человека вне Благодати под Законом. В том состоянии куда именно Вы пытаетесь затянуть хотя бы кого-то.

Иисус своею смертью соединил их между собой. Это было наглядно показано в земном святилище. Но в вашем сектанском учении это все отсутствует.

Здесь так же мухлюете, и смысл Писания, что Иисус соединил Евреев и язычников, земное и Небесное, заменяете на то, что Иисус соединил образный Закон и открытую Истину. Такого смысла как говорите Вы в Писании нет.

3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)

Да, Закон как был бессилен, так таковым и остался. И причина в этом не в том, что Закон плох, а в том, что люди проданы греху.

И учение Христа не освобождает плоть от греха так, чтобы по плоти можно было исполнить предписания Закона, а учение Христа учит о сораспятии плоти греховной вместе с праведными предписаниями к ней, чтобы жить уже не по плоти, а по предписаниям данным Христом уже не к плоти, как то было в Законе, а к духу, как то дал в Новом Завете Христос.

отсюда и постоянное желание помочь дьяволу в борьбе с законом Божьим

Нут так покайтесь в этом желании, и начните служить Христу в Его учении Евангелия.

Благодать не зависима от Закона:

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)

Про благодать здесь ни слова.

Стих Рим. 3:21 («Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки») напрямую связан с понятием благодати, так как в контексте послания к Римлянам «правда Божия» (δικαιοσύνη Θεού) обозначает - оправдание грешника перед Богом, которое даётся не через соблюдение закона, а через веру в Иисуса Христа и по благодати Божией.

Это ключевой тезис апостола Павла, раскрывающий суть христианского учения об оправдании.


Несколько аргументов, подтверждающих связь этого стиха с понятием благодати:


Контекст предшествующего изложения. В предыдущих стихах (Рим. 3:9–20) Павел подчёркивает, что никто не может оправдаться делами закона, так как все люди грешны и неспособны исполнить закон во всей полноте.

Это создаёт почву для представления нового способа оправдания — не через закон, а через благодать.


Слово «независимо от закона» (χωρὶς νόμου). Павел акцентирует, что оправдание теперь не зависит от соблюдения заповедей Моисеева закона. Это означает, что человек получает праведность не за собственные заслуги, а как дар от Бога.


Термин «правда Божия» (δικαιοσύνη Θεού). В контексте послания к Римлянам это выражение означает не просто «праведность», а оправдание, которое Бог дарует человеку.

Это оправдание не зарабатывается делами, а является даром (χάρις — благодать).

В дальнейшем тексте (Рим. 3:24) прямо говорится: «получая оправдание даром, по благодати Его».


Связь с искуплением во Христе. В следующих стихах (Рим. 3:24–25) Павел объясняет, что оправдание по благодати осуществляется «искуплением во Христе Иисусе», то есть через жертву Христа, которая стала основанием для прощения грехов. Это подчёркивает, что благодать — это не абстрактное понятие, а конкретная действенность искупительной жертвы Христа.


Свидетельство закона и пророков. Фраза «о которой свидетельствуют закон и пророки» указывает на то, что идея оправдания через веру и благодать не нова, а была предвозвещена в Ветхом Завете. Например, пророк Аввакум говорил о праведном, который жив будет верою (Рим. 1:17), а пример Авраама (Рим. 4) иллюстрирует оправдание через веру, а не через дела.


Роль веры. В Рим. 3:22 Павел уточняет, что «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих». Вера становится инструментом, через который человек получает благодать. Это контрастирует с прежней системой, где оправдание зависело от соблюдения закона.


Таким образом, стих Рим. 3:21 служит введением к центральной идее послания: оправдание теперь достигается не через закон, а через благодать Бога, доступную всем верующим во Христа. Это радикально меняет понимание спасения: оно больше не зависит от человеческих усилий, а является даром от Бога.

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.(Рим.3:28)

А дальше вот это.

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)

Так именно Благодатью Закон, который не был связан с Благодатью, но именно Ей, Он ( Закон) и утверждается.

А Вы, пытаетесь отречься от Благодати, и утвердить Закон, без Благодати.

[beta]

В контесте мысли Павла в послании к Римлянам Павел говорит о уверовавших из язычников, называя их сокращенно "язычники" " эллины".

ну да и для этих язычников эллинов распятый Христос - это безумие.

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)

Вы снова и снова мухлюете контекстами.

Любая речь, когда понятно о чем идет речь, опускает постоянные объяснения о чем конкретно говорится, так как и так понятно.

Вы же этого не видя, или не желая видеть, не хотите учитывать контекст, и вырываете слова вне контекста, и мухлюете наперстками смыслов.

В некоторых местах Писания по смыслу, по контексту Павел говоря иудеи и эллины, говорит о не уверовавших иудеях и эллинах, а в некоторых о уверовавших. И это хорошо видно из контекста, из сути мысли Павла, которую он ( Павел) передает.

Так и слово язычник, в контесте написанного Павлом, может быть и к не верующим из язычников, и к уже уверовавшим из язычников, что Вы так же игнорируете, и мухлюете смыслами так как Вам бы хотелось.

А по факту заблуждаясь и вводя в заблуждение.

В контексте Рим.2 речь идет об обрезанных евреях которые знают закон и не поступают по нему и об необрезанных язычниках которые не знают писанного закона но поступают по нему.

Читаем контекст, о ком говорит Павел:

7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)

11 ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
12 то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею.
(Рим.1:11,12)

13 Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов.
14 Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
(Рим.1:13-15)



6 Который воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во— первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(Рим.2:6-12)

Последний абзац, ясно показывает, что павел говорит о иудеях и эллинах, но делит их не только по происхождению плоти, но и по "ищут" , "упорствуют".

То есть по факту Павел рассматривает сразу четыре категории людей.

Две из иудеев, одни "ищут", другие "упорствуют".

И две из эллинов, одни "ищут", другие " упорствуют".

Если как Вы не видеть этого контекста у Павла, то постоянно будешь не понимать, и как следствие извращать, говоримое Павлом, что Вы и делаете.

3 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Рим.11:13)

Здесь явно идет речь об неуверовавших язычниках к котором и был послан Павел.

Мухлюете.
Читаем кому пишет, и к кому обращается Павел:

7 всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Рим.1:7)

Так не только здесь, но и в:

13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:13-16)


Так как изначальная мысль Павла, показать уверовавшим во Христа Римлянам, иудеям и эллинам, и между ними ищущим Бога и не ищущим, как действует Благодать ( Евангелие) ко спасению.

И в (Рим.2:13-16), Павел именно это действие и показывает, а не что-то другое, как то не праведно утверждаете Вы.

Павел говоря фразу:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)

Здесь иго это закон, или что-то другое ?

Здесь Павел игом называет то, состояние, в которое попали Галаты желая обрезаться и быть под Законом, чтобы исполнять предписания Закона, все и постоянно.

[мипо]

Вы здесь при том, что вкладываете в написанное совершенно произвольные смыслы, которые Вам только нравятся....Павел говоря фразу:

"3 Еще свидетельствую всякому(и иудею, и неиудею) человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."

beta, Вы видите, что здесь написано -кто должен исполнить весь Закон?

ПРАКТИКА(бытовавшая у первых христиан) -показывает, что все обрезанные соблюдали Закон Моисея(о чём и говорил Павел)!

Вот пример, описанный в НЗ, из иудео-христианского подхода Павла:

Павел, обрезал Тимофея(у которого мать была израильтянка), но Павел НЕ обрезал Тита(который был родом НЕ из израильтян) - и иудео-христиане в Иудее не стали возражать Павлу в обоих случаях!

И при этом, ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что в 1 веке(изначально) -иудео-христиане соблюдали весь Закон Моисея, а неиудео-христианам они поручили соблюдать лишь малую часть из Закона Моисея!

Если Вы хотите "закрывать глаза" на эти ФАКТЫ, то -у Вас в этом проявляется когнитивный диссонанс (это -тоже факт)!

[beta]

Вы здесь при том, что вкладываете в написанное совершенно произвольные смыслы, которые Вам только нравятся....Павел говоря фразу:"3 Еще свидетельствую всякому(не иудею)человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."

"3 Еще свидетельствую всякому(и иудею, и неиудею) человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."



beta, Вы видите, что здесь написано -кто должен исполнить весь Закон?

Вы мухлюете смыслом.

Да то, что Вы предлагаете можно рассмотреть как теорию, Вы же уже датее это как догму, хотя она и как теория явно ошибочна.

Почему.

Потому, что контекст послания к Галатам говорит, что Павел пишет тем, кто изначально были язычниками, и именно в этом контексте Павел и говорит:

всякому(не иудею)человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

Вы же, не учитываете контекст говоримого Павлом, и вкладываете Вам полюбившийся контекст.

ПРАКТИКА(бытовавшая у первых христиан) -показывает, что все обрезанные соблюдали Закон Моисея(о чём и говорил Павел)!

Не знаю, что это в Вас за практика, но Писания говорят что Павел Закон Моисея не соблюдал.

Он сам о этом говорит несколько раз:

20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
(1Кор.9:20,21)

Фраза "как", относится и к иудеям, и к подзаконным, и к беззаконным, то есть Павел не был в точности идентичен им, а только как, только внешне, чтобы приобрести.

А вот подзаконен Павел был только Закону Христа.

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:7-10)

Здесь Павел прямым текстом говорит, что почитает за сор праведность от Закона, что равно почитает за сор предписания Моисея, чтобы быть верным Учению Христа.

Вот пример, описанный в НЗ, из иудео-христианского подхода Павла:

Павел, обрезал Тимофея(у которого мать была израильтянка), но Павел НЕ обрезал Тита(который был родом НЕ из израильтян) - и иудео-христиане в Иудее не стали возражать Павлу в обоих случаях!

Ну Вы же делаете то же, что и делали. Вырываете солова из контекста говоримого Павлом, и вкладываете свой контекст.

Павел зачем обрезал Тимофея? Для праведности? Или для Иудеев, чтобы быть как иудей?

По контексту же понятно, что не для праведности, а ради Иудеев, чтобы Тимофей был как Иудей, но не Иудей.

обращаю Ваше внимание на то, что в 1 веке(изначально) -иудео-христиане соблюдали весь Закон Моисея

Да, соблюдали, но причина их соблюдения Закона была не в том, что Закон нужно было соблюдать, а в том, что они не могли преступить Слово Господа:

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)

Это Слово и сбылось на уверовавших иудеях, по этому апостолы не противились Слову Господа, и не убеждали иудеев оставить Закон.

[Nike1]

Я не вру. Вы начали утверждать, что Закон неразрывно связан с Благодатью, не приведя никаких мест Писания в доказательство Вашего утверждения.

Так тебя ведь в твоей секте ничему не учат. Выкинули из книг половина Ветхого завета - это служение в земном святилище и гадаете теперь на кофейной гуще и не просто гадаете а работу католиков выполняете воюя с истиной Божьей.
Начинай изучать что там происходило, а мне как то изучать с тобой "букварь" совсем не хочется. Вкратце скажу что там в наглядном виде было показано как жертва Христа соединила закон Божий с благодатью, но это изучай без меня и так кучу времени высосал своим сектанским учением.

Я же привел прямые высказывания написанного в Писании, что Благодать совершенно независима от Закона.

а я что против этого ? Я тебе показываю как Иисус своей кровью соединил две совершенно независимые вещи.
Изучай служение в земном святилище иначе бесы будут постоянно крутить твоими мозгами в нужном им направлении.

[Nike1]

Павел говоря фразу:
1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:1-4)

Здесь иго это закон, или что-то другое ?

Здесь Павел игом называет то, состояние, в которое попали Галаты желая обрезаться и быть под Законом, чтобы исполнять предписания Закона, все и постоянно.

как обычно решил драпануть и перевести стрелки.
Когда речь о двух заветах шла то там троллил что речь о законе а здесь оказывается не закон а состояние. У тебя родной семь пятниц на неделе и ты выбираешь ту которая тебя в данный момент выгодна.
Иго - это закон Божий, но для таких как ты он бремя , а для рожденных свыше он благо.

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:29,30)

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

[beta]

....
Иго - это закон Божий, но для таких как ты он бремя , а для рожденных свыше он благо.

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:29,30)

...

Ну вот и здесь Вы путаете смыслы.

Закон Божий это Вечное Евангелие, которое через Моисея было дано в иносказании, а не прямым смыслом.

Прямым смыслом его открыл Христос в тайнах Царства Небесного.

А вы букву иносказания называете Законом Бога, но Закон это не буква, а суть которая в Законе Моисея была дана в тайне иносказания.

[Nike1]

Ну вот и здесь Вы путаете смыслы.

Закон Божий это Вечное Евангелие,

Ну да закон уже стал Евангелием. Только что писал что это несовместимые вещи и на тебе совместил со своею хитростью.

А вы букву иносказания называете Законом Бога, но Закон это не буква, а суть которая в Законе Моисея была дана в тайне иносказания.

Ну и какое здесь иносказание?

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)

здесь как раз про таких как ты Иисус сказал .

Иисус своею смертью соединил их между собой. Это было наглядно показано в земном святилище. Но в вашем сектанском учении это все отсутствует.

Здесь так же мухлюете, и смысл Писания, что Иисус соединил Евреев и язычников, земное и Небесное,

Да конечно. Ковчег с десятью заповедями - это евреи, а кровь, которой брызгали на ковчег это язычники. Чего еще придумают духи через тебя ?

Такого смысла как говорите Вы в Писании нет.

Не путай Писание со своим сектанским учением.
PS
Меня совершенно не удивляет твое вранье, потому что в Писании про таких написано.

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:7,8)

[Nike1]

ну да и для этих язычников эллинов распятый Христос - это безумие.

23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:23)

Вы снова и снова мухлюете контекстами.

Ну конечно махлюю согласно учения твоей секты.

Любая речь, когда понятно о чем идет речь, опускает постоянные объяснения о чем конкретно говорится, так как и так понятно.

Вы же этого не видя, или не желая видеть, не хотите учитывать контекст, и вырываете слова вне контекста, и мухлюете наперстками смыслов.

Хватит ездить по ушам. Еллины это христиане или необрезанные греки, которые не знают закон и для них смерть Христа - это безумие или это христиане вроде тебя ?

В некоторых местах Писания по смыслу, по контексту Павел говоря иудеи и эллины, говорит о не уверовавших иудеях и эллинах, а в некоторых о уверовавших. И это хорошо видно из контекста, из сути мысли Павла, которую он ( Павел) передает.
Так и слово язычник, в контесте написанного Павлом, может быть и к не верующим из язычников, и к уже уверовавшим из язычников, что Вы так же игнорируете, и мухлюете смыслами так как Вам бы хотелось.

Счас наш гений и знаток Писания развернется на 180 градусов.
Если это христиане то чего же ты не исполняешь закон как это делали они ?

17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18 и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)

ну так о ком здесь идет речь об язычниках не знающих Писание и Христа или о христианах язычниках исполняющих закон?

[мипо]

всякому(не иудею)человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

То есть -Вы думаете, что обрезанный неиудей должен соблюдать весь Закон, а обрезанный иудей не должен соблюдать весь Закон?...

-Это как это?...

Не знаю, что это в Вас за практика, но Писания говорят что Павел Закон Моисея не соблюдал.

Да эта ПРАКТИКА описана не в "во мне", а в Писаниях... -Например:

"18.Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,...остригши голову в Кенхреях, по обету(ИУДЕЙСКОМУ -конечно!)"(Деяния,18)

21 для чуждых Закона — как чуждый Закона, — не будучи чужд Закона пред Богом, но подзаконен Христу...(1Кор.9:20,21)

подзаконен Павел был только Закону Христа.

В этой фразе -НЕТУ того, что Вы пишете - о "Законе Христа", но там есть о Законе Моисея "не будучи чужд Закону Моисея"(хотя для чуждых Закона представлял себя "КАК чуждый Закона").

Здесь Павел прямым текстом говорит, что почитает за сор праведность от Закона

Конечно, потому что делами Закона Моисея чисто по-плоти -не может оправдаться никакая плоть! ... -Ибо Закон Моисея -духовен!

И Павел -понимал духовные смыслы Закона Моисея, а потому -он мог Его исполнить полностью(в Его духовной Истине)!

Но вот призванные из народов -не понимали духовного смысла Закона Моисея, а потому и не могли Его исполнить(хоть в необрезанном, хоть в обрезанном состоянии)...

Таковые же неверующие духовным смыслам Закона -были даже и среди христиан-иудеев, убеждавших обрезаться христиан из язычников...
- Но Павел о них сказал, что они сами не могут исполнить Закон(по духовной Истине). А Апостолы в Иерусалиме, сказали -что они НЕ поручали таким иудеям проповедовать обрезание среди неиудеев!

Павел зачем обрезал Тимофея?...-ради Иудеев, чтобы Тимофей был как Иудей, но не Иудей

Павел обрезал Тимофея, поскольку Тимофей по происхождению и был иудеем...
А вот Тит -был эллином, и поэтому Павел его НЕ обрезал "ради иудеев" -чтобы "быть как иудей"!

Да, соблюдали, но причина их соблюдения Закона была не в том, что Закон нужно было соблюдать, а в том, что они не могли преступить Слово Господа

Вот именно, что Слово Господа гласит:

"доколе не прейдут эти Небо и Земля -ни одна йота или черта не прейдёт из Закона". (И.Христос)

Поэтому Закон продолжали исполнять все ПОДЗАКОННЫЕ иудеи-христиане...

-И они могли Его исполнять не только в плотских действиях, но самое главное -на основании открытой им через Христа веры в Его духовные Истинные смыслы(то есть -полностью)!

[beta]

Ну и какое здесь иносказание?

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать;

Здесь иносказание любви.

ну так о ком

Вы даже не читаете что я Вам пишу... Одни пустые возмущения.

[beta]

обрезанный неиудей должен соблюдать весь Закон, а обрезанный иудей не должен соблюдать весь Закон?

Вы стебаетесь.

ПРАКТИКА описана не в "во мне", а в Писаниях... -Например:

"18.Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию,...остригши голову в Кенхреях, по обету(ИУДЕЙСКОМУ -конечно!)"(Деяния,18)

Павел же объяснял, что он делает это ради того, чтобы приобрести иудеев и законников.

1

для чуждых Закона — как чуждый Закона, — не будучи чужд Закона пред Богом, но подзаконен Христу...(1Кор.9:20,21)
подзаконен Павел был только Закону Христа.

В этой фразе -НЕТУ того, что Вы пишете - о "Законе Христа", но там есть о Законе Моисея "не будучи чужд Закону Моисея"(хотя для чуждых Закона представлял себя "КАК чуждый Закона").

Как нет? Прямо противопоставляется Иудейство, те кто под Законом, и сам Павел не Иудей, не подзаконен, но подзаконен Христу.

Вы игнорируете прямую логику и стебаетесь.

Закон Моисея -духовен

Вы все переворачиваете с ног на голову. Закон Духовен в Откровении Иисуса Христа.

Но, не в предписаниях Моисея.

Моисей писал о воле, но духовное откровение Иисуса Христа говорит, что не о воле идет речь. А вы все восприняли в обратной перспективе.

Да, соблюдали, но причина их соблюдения Закона была не в том, что Закон нужно было соблюдать, а в том, что они не могли преступить Слово Господа

Вот именно, что Слово Господа гласит:

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
(Матф.13:52)

[Nike1]

Ну и какое здесь иносказание?

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 ИбоБог заповедал: почитай отца и мать;

Здесь иносказание любви.

Выкрутился. Все что угодно только не дашь зарезать свою догму.
Любви к закону Божьему ?

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

так это не про тебя ты его ненавидишь.
а теперь про иносказание. Что там твое иносказание говорит то что сказали книжники в Мф.15 ?

2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
(Матф.15:2)

или может вот это?

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
(Матф.15:5)

Виктор ты скажешь как называется твоя секта которая так зомбирует людей ? пусть все знают "своих героев".

Вы даже не читаете что я Вам пишу... Одни пустые возмущения.

я твой бред уже слушаю лет так 15 и прекрасно знаю что ты ответишь и как будешь изворачиваться. Общаюсь только потому чтобы и другие увидели всю хитрость и коварство твоего учения.
Ну так как Иисус соединил закон с благодатью?
Скажи родной если бы сейчас исчезла благодать то что было бы со всеми нами ?
PS
Ну так что у нас с необрезанными христианами соблюдающими закон Божий ? Сам себя загнал в ловушку.