Покаяние во аде.

[Concord]

Я не отождествляю совершенного Иисуса Христа с несовершенными людьми.

Ну вот, видите, ваш перевод не вдохновлён Богом, потому что вы не отождествляете, а перевод отождествляет.

«Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20).

Считаю, что вдохновлен Богом перевод Септуагинта – об этом говорит история его создания.

Значит получается что могила и Ад это разные места.

«в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Словом «Ад» в Синодальном переводе (и во многих других) переводятся еврейское слово шео́л и греческое ха́дес.

Ад в сердце земли, а могилы на поверхности.

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40)

Тело Христа было в могиле, а Дух в это время был в сердце земли.

[Ольга Ко]

Ну вот, видите, ваш перевод не вдохновлён Богом, потому что вы не отождествляете, а перевод отождествляет. Значит получается что могила и Ад это разные места. Ад в сердце земли, а могилы на поверхности.

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40)

Тело Христа было в могиле, а Дух в это время был в сердце земли.

ваш перевод не вдохновлён Богом, потому что вы не отождествляете, а перевод отождествляет...

В чём это выражается?

Значит получается что могила и Ад это разные места.

По моему мнению могила и ад – одно и тоже место, а тартар – другое.

Ад в сердце земли, а могилы на поверхности.

Почему могилы на поверхности? Разве мёртвых не закапывают в землю? У буквальной земли нет сердца – это метафора, которую люди должны понять в духовном смысле.

ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Матф.12:40) Тело Христа было в могиле, а Дух в это время был в сердце земли.

Сердце земли символизировала пещера, которая называлась гробница от этого слова произошло слово гроб. В приведённой вами цитате написано: « Сын Человеческий будет в сердце земли» - это не даёт мне основание думать, что дух Иисуса будет пребывать в «сердце земли», а тело в другом месте. У Луки мы читаем: «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46). Из этого стиха я делаю вывод, что дух Иисуса в момент его смерти вернулся к его Отцу. На Иисусе сбылись слова Экклезиаста: «И возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.» (Экклезиаст 12:7).

[Concord]

У Луки мы читаем: «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46). Из этого стиха я делаю вывод, что дух Иисуса в момент его смерти вернулся к его Отцу.

«Он был убит как человек, но оживлён как дух. И после этого он пошёл проповедовать находящимся в тюрьме духам, которые проявили непослушание в дни Ноя. » (1 Петра 3:18,20).

Так куда Он пошёл к Отцу или в тюрьму?

[Ольга Ко]

Так куда Он пошёл к Отцу или в тюрьму?

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле после чего Иисус продолжил своё служение Отцу - провозгласил свою победу заключённым в тартаре демонам, и помогает ученикам и последователям исполнять их служение на земле.

[Concord]

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле после чего Иисус продолжил своё служение Отцу - провозгласил свою победу заключённым в тартаре демонам, и помогает ученикам и последователям исполнять их служение на земле.

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

[Серьга]

2.11*В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
2.12*быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых (Кол.2:11-12)

[Ольга Ко]

Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Иоан.20:17)

Боюсь без вашего пояснения неверно истолковать цель приведения вами этого стиха. Поэтому просто поделюсь с вами его пониманием.

Когда читаешь какой-нибудь старый перевод Библии, создается впечатление, будто Иисус просит Марию Магдалину не дотрагиваться до него. Однако использованный в первоначальном тексте греческий глагол, обычно переводимый словом «касаться», также означает «цепляться, хвататься, держаться за что-то». Вряд ли Иисус возражал бы против того, чтобы Мария Магдалина просто прикоснулась к нему, ведь другим женщинам, которые были у его могилы, он позволил даже ухватиться за его ноги (Матфея 28:9). Почему Иисус сказал Марии Магдалине, чтобы она перестала за него держаться? Очевидно, Мария крепко ухватилась за Иисуса, поскольку думала, что он вот-вот покинет землю и вознесется на небо, и она его больше никогда не увидит. Желая заверить ее, что он пока не уходит, Иисус сказал, чтобы она не держалась за него, но пошла и рассказала ученикам о его воскресении. В случае с Марией Магдалиной Иисус, возможно, встретился с неуместным стремлением удержать его от вознесения на небо; в случае же с Фомой он помогал человеку, у которого были сомнения. В этих двух ситуациях у Иисуса были веские основания поступить именно так, а не иначе.

В момент смерти дух Христа покинул мёртвое тело и вернулся к Богу, а Бог через 3,5 дня (при воскрешении) предоставил духу Христа уже не буквальное плотское тело, а бессмертное духовное. После воскрешения в духовном теле на небе, Иисус воспользовался возможностью материализовываться в буквальном теле на земле (на 40 дней), чтобы убедить своих апостолов и учеников в своём воскрешении. После этого он уже в духовном теле в ипостаси Царя Царства Небесного провозгласил окончательный приговор демонам заключённым в тартар.

[Concord]

В момент смерти дух Христа покинул мёртвое тело и вернулся к Богу, а Бог через 3,5 дня (при воскрешении) предоставил духу Христа уже не буквальное плотское тело, а бессмертное духовное.

Получается что Христос был 3,5 дней в серце земли вместе с Богом Отцом?

[Concord]

Когда читаешь какой-нибудь старый перевод Библии, создается впечатление, будто Иисус просит Марию Магдалину не дотрагиваться до него. Однако использованный в первоначальном тексте греческий глагол, обычно переводимый словом «касаться», также означает «цепляться, хвататься, держаться за что-то». Вряд ли Иисус возражал бы против того, чтобы Мария Магдалина просто прикоснулась к нему, ведь другим женщинам, которые были у его могилы, он позволил даже ухватиться за его ноги (Матфея 28:9). Почему Иисус сказал Марии Магдалине, чтобы она перестала за него держаться? Очевидно, Мария крепко ухватилась за Иисуса, поскольку думала, что он вот-вот покинет землю и вознесется на небо, и она его больше никогда не увидит. Желая заверить ее, что он пока не уходит, Иисус сказал, чтобы она не держалась за него, но пошла и рассказала ученикам о его воскресении. В случае с Марией Магдалиной Иисус, возможно, встретился с неуместным стремлением удержать его от вознесения на небо; в случае же с Фомой он помогал человеку, у которого были сомнения. В этих двух ситуациях у Иисуса были веские основания поступить именно так, а не иначе.

Нет никакого значения хватался кто то за ноги Христа или не хватался, главное что Христос после воскресения сказал: Я еще не восшел к Отцу Моему; (Иоан.20:17)

[Ольга Ко]

Получается что Христос был 3,5 дней в серце земли вместе с Богом Отцом?

Бог конечно вездесущ. Но я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет никакого значения хватался кто то за ноги Христа или не хватался, главное что Христос после воскресения сказал: Я еще не восшел к Отцу Моему; (Иоан.20:17)

Это так.

[ВладимирМир]

Бог конечно вездесущ. Но я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.

https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.12:40&r

Ст. 40-41 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы

А теперь открывает слово о Своем воскресении, в истине которого они удостоверятся теми самыми бедствиями, которые впоследствии времени должны будут претерпевать.
Якоже бо, говорит, бе Иона во чреве китове три дни и три нощи, тако будет и Сын Человеческий в сердце земли три дни и три нощи.
Не сказал ясно, что Он воскреснет, потому что они стали бы смеяться над тем; а предвозвестил это прикровенно, впрочем так, чтобы они могли поверить, что он знал это еще прежде.
И они точно поняли смысл Его предречения, как это видно из их слов к Пилату: льстец Он рече еще сый жив, по триех днех востану (Мф. ХХVII, 63): между тем ученики Христовы, будучи менее их сведущи, не разумели этого; потому-то фарисеи сами на себя и навлекли осуждение.
Заметь, с какою точностью выражает Спаситель даже и прикровенное Свое пророчество.
Не говорит Он: в земле, но: в сердцы земли, чтобы ясно означить Свое пребывание во гробе, и чтобы никто не подумал, будто смерть Его была только одно призрачное явление.
Для того же предназначает Он и три дня, чтобы никто не сомневался на счет Его смерти, так что не только крест и очевидность для всех, но и самое количество дней должно служить доказательством ее.
О воскресении должно было свидетельствовать все последующее время; между тем кресту многие не стали бы и верить, если бы не было тогда многих знамений, свидетельствовавших о Нем; а если бы не поверили кресту, не поверили бы и воскресению.
Потому-то и называет Спаситель крестную смерть знамением.
Ежели бы Он не был распят на кресте, не было бы дано и знамение. Вот почему представляет Он и прообразование, для большего удостоверения в истине.
Скажи мне, в самом деле, разве пребывание Ионы во чреве китове было одна мечта?
Нет, ты не можешь этого сказать.
А следовательно, и пребывание Христа в сердце земли не могло быть мечтою.
Не может быть, чтобы прообразование совершилось истинно, а сама истина осталась мечтою.
Потому мы во всем и возвещаем смерть Христову: и в святых тайнах, и в крещении, и во всех других священных действиях.
Потому и апостол Павел громко взывает: мне же да не будет хвалитися, токмо о кресте Господа нашего Иисуса Христа (Гал. VI, 14).

[Concord]

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле после чего Иисус продолжил своё служение Отцу - провозгласил свою победу заключённым в тартаре демонам, и помогает ученикам и последователям исполнять их служение на земле.

Бог конечно вездесущ. Но я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.

Получается что воскресший Христос продолжал оставаться в состоянии смерти?

[Ольга Ко]

Получается что воскресший Христос продолжал оставаться в состоянии смерти?

Умерший Иисус оставался в смерти 3,5 дня только после этого воскрес.

[Concord]

Умерший Иисус оставался в смерти 3,5 дня только после этого воскрес.

Отец принял дух Иисуса, воскресил его на небе в духовном теле

Я так понял что Отец на небе воскресил дух Христа. Если это так, то интересно, как Христос мог жить 30 лет с мёртвым духом?

[мипо]

Я так понял что Отец на небе воскресил дух Христа. Если это так, то интересно, как Христос мог жить 30 лет с мёртвым духом?

Дух любого существа -это характеристика его личности (уникальные склонности характера личности)... и всего лишь!

В Библии слово "дух" употребляется также и в ином смысле - как обозначение Небожителей(Духов)...

Не следует путать между собой эти понятия!

[Concord]

Дух любого существа -это характеристика его личности (уникальные склонности характера личности)... и всего лишь!

«И возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.» (Экклезиаст 12:7).

Ага, характеристика от Бога пришла и к Богу возвратилась, и что мне с того, пусть бегает туда сюда по небесным канцеляриям.

[beta]

Дух любого существа -это характеристика его личности (уникальные склонности характера личности)... и всего лишь!

Есть утверждение, но где аргументы? Их нет, а зачем ведь Вам же это все равно нравиться, а значит оно верно.

Но, Писание прямо говорит, что в Боге и в человеке знание имеет дух.

Ничего более о духе не сказано, кроме того, что он имеет знание, и есть и другие, пускай косвенные, но все же говорящие то же, места Писания, которые говорят, о том, что дух человека знает.

В Библии слово "дух" употребляется также и в ином смысле - как обозначение Небожителей(Духов)

Снова одни двойки. Где написано, что небожители иные духи??? Нет такого, но Вам это полюбилось ( как Ахану), а значит правильно.

В Писании в контексте людей написано:

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)

Но, если бы здесь была мысль, что Бог Отец только духов людей, то было бы так и написано:

9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов людей, чтобы жить?
(Евр.12:9)

Но, ведь так не написано, а значит Он Отец всех духов, так как фраза что Он Отец духов, не отделяет никаких духов ни живущих на Земле, ни живущих на Небе.

Есть другое разделение, оно в том, что кто-то покоряется Ему и Он законный сын, а кто-то не покоряется, он пытается быть сыном не законно.

Но, только по этому признаку идет разделение на сынов и не сынов, а не по признаку, дух на Земле, или дух на Небе.

Не следует путать между собой эти понятия!

Не путайте, и будете жить.

[beta]

я понимаю под фразой "был в сердце земли" пребывание Иисуса в гробнице - в состоянии смерти.

Да, смерти как человека, когда плоть человека не имела взаимодействие.

Но, нигде не написано, что Дух Иисуса умирал, а наоборот, что Он по смерти плоти, Живым Духом сходил в :


18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.
(1Пет.4:6)

Никакой смерти Духа Иисуса не было, была только смерть плоти, которую Бог воскресил.

[beta]

Сердце земли символизировала пещера, которая называлась гробница от этого слова произошло слово гроб. В приведённой вами цитате написано: « Сын Человеческий будет в сердце земли» - это не даёт мне основание думать, что дух Иисуса будет пребывать в «сердце земли», а тело в другом месте. У Луки мы читаем: «Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46). Из этого стиха я делаю вывод, что дух Иисуса в момент его смерти вернулся к его Отцу. На Иисусе сбылись слова Экклезиаста: «И возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.» (Экклезиаст 12:7).

Дух возвратился к Богу и Авраама и Лазаря и богача, и Моисея, когда он разговаривал до своего воскресения на горе и ученики видели.

Но, это не означает, что дух возвратившихся к Богу, он где-то там на небе, а не в аду, в месте ожидания суда.

Бог ведь везде, и Небо или ад не тем места где Бога нет.

[Ольга Ко]

Я так понял что Отец на небе воскресил дух Христа. Если это так, то интересно, как Христос мог жить 30 лет с мёртвым духом?

В момент смерти дух (жизненная сила) вышла из Иисуса и он умер. "возвратится прах в землю, где он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Экклезиаст 12:7). В состоянии смерти Иисус пребывал 3,5 дня. По прошествии этих дней Бог вдохнул дух Христа (его жизненную силу) в духовное тело и он воскрес. Если вы опять меня не поняли - вам это объяснит Бог. Он знает искренне ваше непонимание или лицемерно. Всех Благ.