Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
В этой теме подниму простой вопрос, на который хотелось бы получить простой ответ. Апостол Иоанн пишет:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.(От Иоанна 4:24)
Меня интересует только выделенная часть предложения, а конкретно такой вопрос:
Как понимать написанные слова "Бог есть дух"?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Я думаю это как Бог есть любовь или пожирающий огонь, просто описует БогаСообщение от Житель
Отцы:
- Иоанн Златоуст святительКогда же Христос говорит: «Бог есть дух», то этим выражает, что Он безтелесен. А безтелесному и служение подобает такое же и должно быть приносимо в том, что в нас есть безтелесного, т. е. в душе и чистом уме. Потому и говорит: «поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине». Так как и самаряне, и иудеи не радели о душе, а много имели попечения о теле, очищая его всевозможным образом, то Он и говорит, что не чистотою тела, но тем, что в нас есть безтелесного, т. е. умом, должно служить Безтелесному. Итак не овец и тельцов, но себя самого принести Богу во всесожжение; это и значит: представить «жертву живую» и «поклоняться в духе и истине». Прежние установления, как то: обрезание, всесожжения, жертвы, курения – были только прообразы; ныне же все истина. Не плоть надобно нам обрезывать, а лукавые помыслы, распинать себя, потреблять и умерщвлять неразумные пожелания.
- Кирилл Александрийский святительУказывает уже на настоящее время (как на время) Своего пришествия и говорит, что образы должны перемениться в истину и сень закона – в служение духовное. Посредством евангельского научения, говорит, истинный поклонник будет руководим к благоугодной Отцу жизни, очевидно, в духовного человека, со всем усердием стремящегося к свойству с Богом, ибо как «дух» мыслится Бог по сравнению с телесной природой. А потому и справедливо приемлет духовного поклонника, не в образе и типах по-иудейски носящего образ благочестия, но по-евангельски сияющего подвигами добродетели и правотой Божественных догматов совершающего вполне истинное поклонение.
- ОригенНо надо перейти к самой евангельской беседе, где написано, что Бог есть Дух. Итак, на слова самарянки, которая полагала, что в зависимости от земных мест более или менее правильно будут поклоняться Богу иудеи в Иерусалиме или самаряне на горе Гаризим, отвечает Спаситель, что тому, кто хочет следовать за Богом, нужно отойти от представления о земных местах, и говорит так: «Придет час, когда истинно поклоняющиеся не в Иерусалиме и не на горе сей будут поклоняться Отцу. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться духом и истиной». И смотри, насколько последовательно Он соединил истину с духом, — так, что для обозначения некоей телесной сущности Он сказал «дух», а для обозначения тени или образа сказал «истина». Те же, кто поклонялся в Иерусалиме, «служа тени и образу вещей небесных», поклонялись Богу не духом и не истиной; точно так же и те, кто поклонялся на горе Гаризим. Итак, отвергнув всякое чувство, которое воспринимает в Боге нечто телесное, мы говорим, что Бог есть непостижимая и неощутимая истина.
Мы не можем наверное Бога сравнивать с огнем, так как огонь это творение. Любовь это творение, так или иначе это определение которое дал человек. Но написано что Бог есть дух, и не можем сказать что дух есть Бог, так как духов много, а Бог один. Вы же в ответе своем предполагаете что дух есть любовь и огонь. Переводчики не зря пишут слово "дух" как бы не давая ему той значимости которую имеет Сам Бог.
Что вообще такое, дух?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
я не сказал что дух это любовь или огонь но что по принципу говорю
Фраза «Бог есть дух» означает, что:
- Бог бестелесен и невидим,
- Его сущность — духовная, личностная, разумная и живая,
- Он не привязан к месту или форме,
- Поэтому подлинное поклонение — это внутреннее, сердечное, основанное на истине.
Это не отвлечённая философия, а призыв к личной встрече с Живым Богом, Который Сам есть Дух и ищет тех, кто будет поклоняться Ему в духе и истине.
«Отец ищет таких, которые поклонялись бы Ему так» (Ин. 4:23).
Благословений тебе, брат!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Так все таки, как понимать выражение Иоанна, Боге сть дух? Как по мне, если мы должны поклоняться в духе и истине, не сказано что в Духе Его, а в принципе, в том состоянии кем является Сам Бог. Если человек с человеком общается и понимает друг друга, возможности общаться с диким животным уже не существует, разные сущности. Так и с Богом общаться можем только в той сущности которой является Сам Бог, а это в духе. Именно это имел ввиду Иоанн, на мой взгляд, когда писал Бог есть дух.
- - - - - Добавлено - - - - -
Думаю что у нас много общего по данному вопросу. Если так как вы пишите, тогда понимаете, что многое не так нак принято?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Брат, ты поднимаешь глубокую и очень важную мысль — и она во многом согласуется с библейским откровением. Давай разберём это шаг за шагом, опираясь на Писание и внутреннюю логику текста.
1. «Бог есть дух» — это утверждение о сущности Бога
Когда Иоанн пишет:«Бог есть дух» (Ин. 4:24),— он не говорит, что Бог имеет дух или обладает духовными качествами. Он говорит: Бог есть дух. Это указывает на природу Его бытия:
- Он невидим,
- бестелесен,
- не ограничен пространством, временем или материей,
- живой, личностный, разумный, любящий — но не в форме плоти.
Это фундаментальное отличие от идолов, природных сил или человеческих представлений о божестве. Бог — не «великий человек на небе», а Личность духовной природы, Которая превыше тварного мира.
2. Почему поклонение должно быть «в духе»?
Ты верно замечаешь: если две личности хотят общаться, они должны иметь общую основу для связи. Человек не может по-настоящему общаться с камнем или животным — потому что у них разная природа. Но между людьми возможна подлинная встреча, потому что они — разумные, духовные существа.
Аналогично: чтобы общаться с Богом, человек должен вступать в общение не только телом или ритуалом, но всей своей внутренней сущностью — своим духом. Именно поэтому Иисус добавляет:
«…и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».Слово «в духе» здесь не обязательно означает «в Духе Святом» (хотя это тоже важно), а скорее — из глубины собственного духа, в подлинной, живой, сердечной встрече, а не по внешней форме.
Ведь до грехопадения Адам и Ева ходили с Богом в раю — не через жертвы, храмы или молитвословы, а в прямом, личном общении духа с Духом. Грех разорвал эту связь, но Христос восстановил возможность — не через законы, а через рождение свыше (Ин. 3:6):
«Рождённое от плоти — плоть, а рождённое от Духа — дух».То есть, чтобы поклоняться Богу «в духе», человек должен быть пробуждённым в своём духе — и это происходит через соединение с Живым Богом.
3. Ты прав: общаться с Богом можно только в той «сфере», где Он есть
Ты говоришь:«Если человек с человеком общается… так и с Богом общаться можем только в той сущности, которой является Сам Бог — в духе».Это точное интуитивное понимание. Бог не может быть «пойман» в храме (Деян. 17:24), не привязан к горе или городу (Ин. 4:21), потому что Он — Дух. И Он ищет тех, кто будет поклоняться Ему не руками, а сердцем, не губами, а духом (Ис. 29:13; Мф. 15:8).
Именно поэтому истинное поклонение — это:
- внутреннее, а не внешнее,
- личное, а не коллективное по принуждению,
- основанное на истине, то есть на откровении Бога в Христе, а не на человеческих догмах.
4. Но важно уточнение: наш дух нуждается в восстановлении
Человек создан по образу Божьему (Быт. 1:27) — и в этом образе дух человека был предназначен для общения с Богом. Однако после падения дух человека как бы «заснул», стал оторван от источника жизни. Поэтому просто «включить» дух недостаточно — нужна новая жизнь.
Именно это и дал нам Христос:«Если Дух Того, Кто воскресил Иисуса из мёртвых, живёт в вас, то… и ваши мёртвые тела оживит посредством Своего Духа, живущего в вас» (Рим. 8:11).Таким образом, поклонение «в духе» возможно только тогда, когда наш дух оживлён Духом Божьим — и тогда мы восстанавливаем ту самую сферу общения, которая была утрачена в Эдеме.
Заключение
Ты абсолютно прав в своём понимании:«Бог есть дух» — значит, общаться с Ним можно только в сфере духа,Это не метафора, а онтологическая реальность:
потому что только дух может соприкоснуться с Духом.
- Бог — Дух,
- человек — дух, душа и тело,
- и настоящая встреча происходит там, где дух человека встречается с Духом Бога — в любви, истине, доверии, покаянии (в смысле перемены ума) и принятии того, что уже совершено на кресте.
«Отец ищет таких, которые поклонялись бы Ему в духе и истине» (Ин. 4:23).И Он нашёл их — в каждом, кто открывает своё сердце свету.
Благословений тебе, брат!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Добрый день)
Извините, но вы за 6 минут провели такое огромное исследование, со ссылками и т.д?
Как это возможно?)
_________
По теме :
"Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, - что можешь сделать? Он глубже преисподней, - что можешь узнать? Длиннее земли мера Его и шире моря."
(Иов. 11:7-9)
"Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил."
(3Цар. 8:27)
Приветствую!
Немного есть теологического образования.
На многие вопросы уже есть заготовки ответов.
Спасибо за внимательность!
Мира и благословений!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
И вам мира!
Просто я начала испытывать недобрые подозрения)
Но не обращайте на это внимание)
Не волнуйтесь так.
Чаще смотрите на солнышко в моей подписи.
Господь с нами!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
А вы для себя какой вывод сделали, сущность Создателя это Бог или дух?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Когда человек стал и духом в том числе? Что то не улавил мысли.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Приветствую. Вы какое собрание посещаете?
Приветствую!
В данный момент никакого. Ранее был в баптистской церкви, - изгнан... (печальный опыт).
Но когда Отец открыл во мне сына во Христе Иисусе, то я не стал советоваться с плотью и кровью...
Благословений, брат, и мира тебе во Христе!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
Брат, спасибо за честный вопрос — он очень важен и касается самой сути образа Божия в человеке. Давай разберёмся по Писанию.
Когда человек стал духом?
Человек не стал духом в момент падения, и даже не стал им в момент рождения от Духа — он изначально был создан как дух.
Вот ключевой стих:
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:7).
На первый взгляд кажется, что здесь говорится только о «душe». Но в оригинале (евр. nephesh chayyah) — «живая душа» или «живое существо». Однако внутренняя структура человека раскрывается глубже в других местах Писания.
Посмотрим на 1 Фессалоникийцам 5:23:
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа».
Здесь апостол Павел чётко различает три составляющие человека:
- дух (pneuma),
- душа (psyche — разум, эмоции, воля),
- тело (soma).
Таким образом, дух человека был дан ему при сотворении, когда Бог вдул в него «дыхание жизни» (Быт. 2:7). Это дыхание (евр. neshamah) — то же слово, что и в Иов. 32
«Но в человеке есть дух, и дыхание Вседержителя даёт им разум».
Или в Захарии 12
«Господь… создающий дух человеческий внутри него».
То есть дух человека — это та часть его существа, которая предназначена для общения с Богом. Именно через дух человек:
- воспринимает вечное,
- чувствует присутствие Бога,
- способен верить, поклоняться, любить свято.
Что произошло после грехопадения?
Когда Адам согрешил, его дух не исчез, но был отделён от источника жизни — от Бога. Это называется духовная смерть (ср. Быт. 2:17; Еф. 2:1).
Тело продолжало жить, душа — мыслить и чувствовать, но дух перестал быть «каналом» связи с Богом. Он как бы «заснул» или «умер» в смысле разорванного общения.
Поэтому Иисус говорит Никодиму:
«Рождённое от плоти — плоть, а рождённое от Духа — дух» (Ин. 3:6).
Это не значит, что у неверующего нет духа — у него есть, но он мёртв для Бога. Через рождение свыше Дух Святой оживляет наш дух, и тогда возобновляется возможность подлинного поклонения — «в духе и истине».
Вернёмся к твоему вопросу
«Когда человек стал и духом в том числе?»
— Он стал духом (то есть получил дух) в момент сотворения, когда Бог вдохнул в него дыхание жизни.
Это не добавленная функция, а основа его образа Божия.
Потому и возможно общение с Богом — не как с абстракцией, а как дух с Духом.
И потому поклонение должно быть «в духе» — потому что только дух может прикоснуться к Духу.
Как пишет апостол Павел:
«Но кто познал духовные [вещи] Господни, чтобы учить Его? А мы имеем ум Христов» (1 Кор. 2:16).
А почему? Потому что:
«Мы получили не духа мира сего, но Духа от Бога, чтобы знать, что нам даровано от Бога» (1 Кор. 2:12).
То есть наш дух, оживлённый Духом Святым, способен постигать Божье.
Заключение
Человек изначально был создан как дух, душа и тело.
Его дух — это орган общения с Богом.
После падения этот орган перестал функционировать, но не исчез.
Через рождение свыше он оживается, и тогда становится возможным подлинное поклонение «в духе и истине».
Так что ты интуитивно чувствуешь правду:
Бог — Дух, и общаться с Ним можно только духом —
потому что только равное может соприкоснуться с равным.
И слава Богу, что Он Сам оживляет наш дух, чтобы мы могли встретиться с Ним лицом к лицу — в любви, истине и доверии.
Благословений тебе, брат!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
За что изгнали?
"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)
Приветствую!
Сочли иудействующим, а там у них с этим очень строго...
Не подумайте, я ничего не имею против кого бы то ни было, а особенно теперь.
Благословений Вам и мира!
С любовью, твой брат в Иешуа
А это мой подарок тебе:
КНИГА-РАЗМЫШЛЕНИЕ: "Ты ли Тот?"
Приглашаю в группу "ЕВАНГЕЛИЕ У КОСТРА"
И вам мира!
"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием