Христианский сайт и межконфессиональный форум |
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Всех приветствую!
Мир вам.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)
По чему о духовном судить никто не может!
Или кто то может?
Приветствую Вас!Сообщение от Сергей Божий
За что судить духовного излагающего правду Божью и истину? Не за что. Другое дело, что и духовные не без греха, тот же самый апостол, который утверждает, что он имеет ум Христов, он же и вопиёт - умом служу Закону Божьему, а плотью закону греха...
Судить тут значит размышлять и рассуждать
Здесь речь об избранных Божиих. Таких как апостолы и особые святые с реальными дарами Духа Святого. Вот именно они - духовные. И обычные верующие, да и мирские люди не имеют права их судить.
"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)
https://azbyka.ru/biblia/in/?Rom.7:25
Иоанн Златоуст, свт. (†407) [COLOR=var(--accent-color, #8B0000)][/COLOR] [COLOR=var(--accent-color, #8B0000)][/COLOR]
Ст. 24-25 Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея;
Благодарю Бога моего Иисус Христом Господем нашим.
Темже убо сам аз умом моим работаю закону Божию, плотию же закону греховному
Окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея (ст. 24)?
Заметил ли ты, какова власть зла, как оно побеждает и ум, находящий удовольствие в законе?
Никто не может сказать, говорит (апостол), что грех делает меня
своим пленником, потому что я ненавижу закон и отвращаюсь от него, напротив, я нахожу в нем удовольствие, хвалю его, прибегаю к нему, но он не получил
силы спасти даже и прибегающего к нему, а Христос спас и убегающего от Него.
Заметил ты, как велико превосходство благодати?
Но апостол не раскрыл этого, а только, восстенав и горько заплакав, подобно человеку, лишенному помощников, самым затруднительным своим положением доказывает
силу Христову и говорит: окаянен аз человек: кто мя избавит от тела смерти сея?
Закон оказался бессильным, совесть недостаточной, хотя я хвалил доброе, даже не только хвалил, но и боролся со злом, ведь (апостол), назвав грех
противовоюющим, показал, что и сам вооружался против греха.
Итак, откуда же будет надежда на спасение?
Благодарю Бога моего Иисус Христом, Господем нашим (ст. 25).
Видишь, как (апостол) показал необходимость явления благодати, а также и то, что она есть общий дар Отца и Сына?
Хотя он и благодарит Отца, но причина этого благодарения есть Сын.
А когда ты слышишь, что он говорит: кто мя избавит от тела смерти сея? - не думай, что он обвиняет плоть.
Он не назвал ее телом греха, но телом смерти, то есть смертным телом, плененным смертью, а не породившим смерть;
это служит доказательством не порочности тела, но поврежденности, которой оно подверглось.
Как тот, кто пленен варварами, считается принадлежащим к числу варваров не потому, что он варвар, а потому, что находится во власти варваров, так и тело
называется телом смерти, потому что оно находится во власти смерти, а не потому, что произвело смерть.
Потому и (апостол) желает избавиться не от тела, но от тела смертного, намекая на то, о чем я неоднократно говорил, что тело, сделавшись доступным страсти, от
этого самого стало легко подвержено греху.
Но если такова была власть греха до благодати, то за что, спросишь, грешники наказывались?
За то, что им даны были такие повеления, которые можно было исполнять и во время господства греха.
Закон не требовал от них высокого совершенства в жизни, но позволял пользоваться своим имуществом, не запрещал иметь многих жен, предаваться гневу с правдою и
пользоваться умеренным наслаждением; им столько было сделано снисхождения, что закон писанный требовал меньше того, сколько повелевал закон естественный.
Хотя естественный закон всегда предписывал одному мужчине вступать в брак с одной женщиной, что ясно засвидетельствовал Христос, сказав: яко Сотворивый искони
мужеский пол и женский сотворил я есть (Mф. XIX, 4), но закон Моисея, как не запрещал, разводясь с одною, вступать в брак с другою, так не препятствовал иметь вместе двух жен.
Кроме того, можно видеть, что жившие прежде этого закона, руководимые одним естественным законом, исполняли и другое больше тех, которые жили под законом.
Итак, жившие в ветхом завете не потерпели никакого убытка, когда у них было введено столь умеренное законодательство.
Если же и при этом они не могли остаться победителями, то виною служит их собственное нерадение.
Потому Павел и благодарит за то, что Христос не подверг нас никакому испытанию и не только не потребовал отчета в наших делах, но сделал нас способными к большому поприщу.
Поэтому говорит он: благодарю Бога моего Иисус Христом, и не говоря уже о спасении, как о таком деле, которое, по доказанному выше, всеми признано, переходит
к другому, очень важному, и раскрывает, что мы не только освободились от прежних грехов, но и на будущее время сделались непобедимыми для греха.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Если есть грех, то есть за что судить! Но сказано, что о них никто судить не может.
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему о них никто судить не может, если сказано, что духовный судит о всем?
Да мало ли чего апостол напишет бездоказательного, о Павле судили и судят несмотря на его "никто судить не может"
Вы считаете, что Павел написал это от себя, а не от Духа Божьего?
Менее духовный не может судить более духовного.
Не избранный не может судить избранника Божьего.
"покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф.4:17)
Как же Христа осудили и предали смерти, а потом и апостолов, если о них никто судить не может? Если никто судить не может, почему Писания избирательно принимают?
Может речь идет не о суде временном, а о суде вечном?
Да от куда же нам знать, он написал, чего сам же объяснить не смог, а нам чего теперь тут головы ломать, чего он там сказать хотел?
Коринфян и фессолоникийцев он тоже убеждал, что они ещё при жизни и вместе с Павлом встретят Грядущего на облаках. Продали все дома и земли, всё хозяйство, прекратили семейственность, отказались подчиняться епископату, потому что в Царстве Христа начальства нет, а оказалось, что Павел имел ввиду далёкое, далёкое будущее христианства, по мнению некоторых товарищей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да, ну да, особенно того не судит, которого осудив предал сатане во измождение плоти.
Вы лишь часть суждения привели.
https://bible.optina.ru/new:1kor:05:05
Свт. Феофан Затворник
предати таковаго сатане во измождение плоти, да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа
Предати таковаго сатане во измождение плоти.
Это не в том только смысле, – чтоб отлучить от Церкви, вне которой область сатанина (Деян. 26:18), а в том, чтоб злой дух овладел телом его и измождил его.
Плотской грех в плоти наказывается.
Изможденная плоть ослабит узы греха и даст простор духу покаяться.
Это врачевство, а не казнь. «Подобное было с блаженным Иовом, хотя не с одинаковою силою: там – для славнейших венцов, а здесь – для разрешения от грехов, дабы
сатана наказал его злокачественными ранами или другою какою-нибудь болезнию.
В другом месте он говорит: судими, от Господа наказуемся (1 Кор. 11:32); а здесь, желая сильнее тронуть грешника, предает его сатане, хотя и это зависит от воли Божией, чтобы наказана была плоть его.
Так как похотные желания рождаются от чревоугодия и невоздержания плоти, то он и наказывает ее» (святой Златоуст).
Да дух спасется в день Господа нашего Иисуса Христа.
«То есть дабы спасена была душа, не в том смысле, чтобы она спасалась одна, но разумея ту несомненную истину, что, когда она спасется, тогда и тело непременно будет участвовать в спасении.
Тело сделалось смертным за грех души; потому, если душа станет праведною, то и тело опять удостоится великой славы.
Таким образом эти слова означают более попечение и врачевание, нежели простое поражение, или напрасное и тщетное наказание, ибо польза больше наказания: это временное, а та вечная.
И не просто сказал: «да дух спасется», но: «в» тот «день».
Премудро и благовременно напоминает им об этом дне, дабы и они усерднее приступили к врачеванию, и он скорее принял врачевство, видя, что эти слова происходят не от гнева, но
от заботливости попечительного отца.
Для того он и сказал: «во измождение плоти»; здесь он предписал законы диаволу и не позволил ему простираться далее пределов, подобно как об
Иове Бог сказал: токмо души его да не коснешися (Иов. 1:12, 2:6)» (святой Златоуст).
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Как сказано так и должно быть, чего часто нет на этом форуме, то от одного то от другого читаю критику Апостолов, их поступков, называют их грешниками.
Вот этого не должно быть в корне ни от кого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Частый пример на форуме: открыта тема основанная на слове Божьем и тут же идет поток цитат человеков, анализ их речей и этот поток перекрывает ручеек правды, которую большинство не понимают как должно.
Часто привожу суждения Святых.
Мог бы своими словами сказать, но
Пошучу
Всяк человек ложь.
Что касаемо вашего суждения, то много теряют те, кто не желает читать толкование Библии Святыми.
Результат имеем тот, о котором вы сказали.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Самое ДОСТОВЕРНОЕ Знание о Христе и Боге передано нам через Апостолов И.Христа(на то Они и были самим Христом посланы к нам):
"8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1)
Помните это ВСЕГДА, обращайтесь за Истинным Знанием -ТОЛЬКО к Апостолам(из людей)! - Тогда Вы никогда НЕ ошибётесь, и к Вам НЕ будет претензий от Бога и Христа!
Почему же тогда в некоторых постах говорят, что Апостолы противоречат друг другу, ...?Самое ДОСТОВЕРНОЕ Знание о Христе и Боге передано нам через Апостолов И.Христа(на то Они и были самим Христом посланы к нам):
"8.Но если бы даже мы или Ангел с неба стал Благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, -да будет анафема!"(Галатам,гл.1)
Помните это ВСЕГДА, обращайтесь за Истинным Знанием -ТОЛЬКО к Апостолам(из людей)! - Тогда Вы никогда НЕ ошибётесь, и к Вам НЕ будет претензий от Бога и Христа!
Когда был новоночальным, то было ошибочное понимание суждений.
Но в душе оставалось всё же чувство лишь частичного понимания суждений Святых Апостолов.
Господь Даровал разумение, что полезно читать толкования Святых Библии.
Духовные знания Господь Дарует по нашему усердию исполнения Заповедей.
Последний раз редактировалось ВладимирМир; 13.02.2026 в 14:45.
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Вот именно, что это ДОЛЖНО быть, и о таком отношении к Своим "Братиям Младшим/Меньшим" предупреждал и сам И.Христос:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
34.Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания Мира..."
40...истинно говорю вам: так как вы сделали это(Доброе) одному из сих Братьев Моих Меньших, -то сделали Мне!
...
41.Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в Огонь вечный, уготованный Диаволу и Ангелам его...
45...истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих Меньших, -то не сделали Мне!
46.И пойдут сии -в Муку вечную, а праведники -в Жизнь вечную."(от Мф.,гл.25)
Критикующие Апостолов - сами себе готовят скорбный Приговор на День Суда Христова!
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы кому склонны более веровать: Апостолам, как Меньшим Братиям Христовым, -Святым Призванным Первенцам Божиим?... Или человекам, готовящим сами себе Осуждение в Пришествие Христа?...
Последний раз редактировалось мипо; 13.02.2026 в 14:51.
Суждения Святых признаны в Православии правильными.Вы кому склонны более веровать: Апостолам, как Меньшим Братиям Христовым, -Святым Призванным Первенцам Божиим?... Или человекам, готовящим сами себе Осуждение в Пришествие Христа?...
Не совсем корректный довод вы привели.
Так-то тогда можно противопоставить и все Ангельские чины в Царствии Божием.
Апостолы и Святые - Божии!
Господь сказал: научитеся от Меня, яко кроток есмь и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим
Коренное слово: всякий человек лжив.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
